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中国古代能够养三十万骑兵吗? 第1页

     

user avatar   mei-gui-qin-wang 网友的相关建议: 
      

这么跟你说,中国古代不论哪个朝代,你给我三十万骑兵我都能打穿当权政府。

从表面看三十万大军就已经足够夸张了,这还要给他们配备至少一人两匹的战马。如果再给他们一人配备四到五名辅助人员那就更夸张了,很多人可能不理解当个兵为什么要辅助人员,这么说你披甲要不要人帮忙?你马匹要不要人帮忙照看?你的日常用具需不需要人帮忙运送?你的粮草需不需要有人看押?那总不能我个骑兵不光要上阵杀敌,这些什么事都要我来干吧?就算是现代的坦克兵也有后勤人员和维修人员辅助啊。

况且人数和马匹数量上的夸张只是表面上的,你更应该知道维持这样一只庞大队伍的后勤补给是什么概念,我要是能满足这样的后勤方便我征战,感觉别说打穿中原我至少能从东亚打到高加索山脉。

所以说,少看点地摊文,动不动百万大军百万骑兵,文人一张嘴只会叭叭,直接告诉你养不起,养得起十来万都是特牛的朝代了,当然你要觉得骑着瘦马的堂吉诃德和骑驴的桑丘也能算两个标准西欧骑士的话,那大概三十万凑凑还是能凑到的。


user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

这要看你问的是不是正经骑兵。

啥叫正经骑兵?就是专门挑出来脱产当兵,马匹也是专用的战马,这种骑兵能有10万基本就能横扫天下。

啥叫不正经的骑兵?就是那些游牧民族打仗的时候把自己部落的人都招呼上,这些人骑着自己平时放牧或者打猎时的马,然后南下来捞一笔。如果说这种“骑兵”的话,那别说30万,50万、上百万都能养的出来。

至于中原王朝能养多少骑兵,不如看一看中国历史上极盛时期的天宝初年:

是时,天下声教所被之州三百三十一,羁縻之州八百,置十节度、经略使以备边……凡镇兵四十九万人,马八万馀匹。

也就是说,哪怕是盛唐时期,正经的战马也就8万多匹,骑兵的规模也就是几万人而已。

再给另一个例子,清朝乾隆时期,在财政收入极大增长的基础上,全国的军马和驿马的总数量也就是二十六七万匹。把用来送信的驿马排出去,剩下的战马和骑兵人数也只会更少。

至于说马为什么难养,不用说供马活动需要多大的地方,就说吃这一方面。想要让马有战斗力,除了草料之外,还必须给马喂一些谷物来增加营养和体力。一个体重70kg从事普通体力工作的成年男性,早晨吃一个馒头,午晚饭各两个馒头,然后早中晚每顿所吃的菜、肉加起来一斤左右,这很正常吧?这样算下来,这个人每天要吃的食物加起来就得有四五斤,相当于他体重的3%~4%。

而一匹战马,差不多也是类似的情况。一匹普通的蒙古马,重量也有五六百斤,每天所吃的食物也是二三十斤起。具体吃多少,可以看一下当年日军马匹的饲料标准。这里我就不说战马了,看一下辎重部队的挽马一天的食量:

大麦:4升=4.2公斤
干草:1贯=3.75公斤
藁草:1贯=3.75公斤
食盐:40克

也就是说一匹挽马仅一天吃掉的大麦就要有8斤多,而这些大麦足够养活3个普通的士兵了。

这么说吧,如果你养30万骑兵,单单花在马身上吃饭的费用,差不多就能再养得起一支百万人左右的大军。

另外还有个可以对比的例子,是在建国之初,中国还有几十个师的骑兵部队。当时一个骑兵师一年的花费,相当于3~4个普通步兵师。也可见骑兵到底有多费钱。

当然,在百度历史吧里,经常会有人抬杠说,如果战马如此娇贵,那蒙古西征动辄几十万战马的粮草该如何解决?蒙古人几十万大军西征、南征都是假的吗?

蒙古人西征当然不假,但这就回到了开头的问题,你怎么定义“骑兵”?在蒙古全民皆兵的兵制下,一个成年男子骑上自家的马跟随大军出征,这就可以算成一兵了。他们所骑的马,在体力和战斗力上肯定不如用精饲料养出的马,但用来凑数没问题。甚至在军粮缺乏的时候,这些人还会杀掉老弱病伤的战马来充当粮食。

更典型的例子是霍去病北击匈奴的时候,汉军的马大都是用谷物喂出来的精壮战马,而彼时匈奴的战马多是纯自然放养的马匹,论身体素质是不如汉军的马的。而这也是霍去病北击匈奴能势如破竹的重要原因。

在这个角度上说,养骑兵跟养其他兵种都差不多。1980年代的时候,中国之所以要百万大裁军,不是“养不起”军队,而是你为了维持那么大一个摊子去养更多的军队,军队的战斗力是上不来的。与其如此,倒不如缩减员额,精兵简政——这跟过去几年逐步裁撤陆军战斗部队,增加在高技术兵种上的投入是一个道理。建国初期的时候,中国人民解放军数量有四五百万,但如今中国人口增加了两倍,解放军总员额却降到了200万。难道说经济越好。反而越养不起军队了吗?这话肯定是不能这么说的。


另外,还需要说明的一点是,养马费钱的地方还在于马是动物。好比说美国的坦克坟场、飞机坟场,在对武器装备进行封存后,只需要付出一定的照看和维护成本,就可以让保证这些武器的性能。但对于骑兵来说,不管你有没有战斗任务,一匹马一天该吃的粮食是一点都不能少的。按照一匹马一年要吃差不多1万斤粮草、一个正经骑兵配三匹马计算,就是说这个骑兵一年什么都不干,他的马也得吃掉三万斤左右的粮草。如果是30万正经骑兵的话,你算算这个数字得有多少?

哪怕说不算草,只说粮食,那么一匹马一年也要吃掉3000斤左右的粮食,三匹马就是近万斤。30万骑兵部队,仅仅马匹吃掉的粮食就要有30亿斤。如果一个国家有5000万人口的话,相当于每年要产出60斤粮食来养马——也就是每个人每年需要拿出差不多1个月的口粮来养马。要差不多相当于400万人的口粮才能养活30万骑兵。这在古代无疑是个天文数字。

何况,你也不可能让马不动——如果不加以训练的话,普通的马就算吃的再好,也不能很好地执行军事任务(比如,马看到障碍物都有天然躲避的习惯,但战场上肯定是不能躲的)。而马的训练量一旦上来,吃的东西肯定会多。

当然,你也可以说“马一定要吃那么好吗”?这就回到了开头的问题,你想养的是什么样的骑兵。如果你觉得给匹马拿把刀就是骑兵,只要马饿不死,你就有一支骑兵部队,那当我啥都没说。但有一点你需要知道,马不是人,你不喂饱它,跑不动就是跑不动,冲不上去就是冲不上去,这可不是你给马多搞点思想政治教育就能解决的问题。

所以,总的来说,正经的骑兵部队,三十万是肯定养不起的,不正经的骑兵部队,能养多少就看你摊子铺的有多大。


user avatar   lei-zhen-fan-28 网友的相关建议: 
      

别说唐朝以前了,就说唐朝,大名鼎鼎的玄甲骑也就3000,如果把龙骑兵这种骑马步兵也算上,盛唐估计也能拉出个十几万来,这是古典时期最强的唐朝

三十万骑兵是什么概念呢?蒙古帝国没分裂前,全国满打满算也就二十个万户,靠着这二十万骑兵,蒙古帝国建立了一个东至朝鲜,西至波兰的疆域,这是人类历史上最庞大的疆域,如果有三十万骑兵,那么就可以直接去完成一球一教这个任务了


user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

根据题目,唐朝以前,黄河以北地区的中国(此处应指中原王朝),养不起三十万骑兵。

汉朝鼎盛时期,我们可以组织上十万骑兵与匈奴决战。但代价是极高的战马损失。

汉朝倾国之力都不过如此,何况黄河以北?


user avatar   zhan-dou-de-xiao-bang-ying 网友的相关建议: 
      

如果只是骑兵的话。。。。。。

能,因为你没有提到装备。

随便一个人骑匹破马,拿根木棍也可以叫做骑兵。

如果是你说的是那种有铠甲骑战马的职业骑兵

这种的

洗洗睡吧,五万骑兵就能榨干你的财政


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简单说一下养马的成本吧。

明代养一匹马的饲料标准是日支料三升、草一束(明·曾铣《边务十八事》)。料一般就是米和豆,品质跟普通士兵吃的差不多。草的单位“束”就是一匹马一天的食量,重量大致相当于1/10石或者15市斤。和地摊文吹嘘的不同,马不能只吃精饲料,否则容易拉稀。

以明朝华北物价标准,一石(100升)米豆混合的饲料价格差不多是1两银子,3升料就是3分银(0.03两);1束马草的价格也差不多是3分。因此,1匹马每天的草料银6分,一年下来光草料银就是21.6两银子。这个标准并不算高,清代八旗骑兵的“马乾银”标准是每日1钱,其中本色米豆4升、折色银7分1厘。

除了粮食之外,饲牧战马需要广阔的草场,一方面提供牧草饲料,另一方面作为马匹活动和训练的场所。唐《田令》载:“诸驿封田,皆随近给。每马一疋给地四十亩,驴一头给地二十亩。”而宋人的文献中,大多以每马五十亩作为标准。明代陕西苑马寺的载畜量,大概是每马一顷,也就是百亩左右的草场。

综上来看,国家养一匹马的平均成本大致是每年20-30两草料银,如果放养则需要50亩草场。这和私人养马两个概念。一是人力成本,以上述明代陕西马政为例,平均每名马军需要管理差不多一百匹马。这是放牧的马群,和已经分配到军队的战马不一样。二是为了达到战马的标准不可能圈养。

但30万骑兵、30万战马和30万存栏是截然不同的三个概念。就算按照一人一马的丐版骑兵标准,战马服役的黄金期也就几年,30万战马至少需要60万存栏。光这60万匹马的饲养成本就折合每年2000万两草料银。这还不算骑兵本人及其装备的费用。如果按照八旗骑兵的标准,30万骑兵每年饷银又是1000万往上。

需要强调一点,古代中国的生产力和当今农村有天壤之别。个别答主和一些回答下的评论用“自己的经验”去推测古代马政情况是非常可笑的。

就拿马草来说,一些“有畜牧经验”的人以为现代牧草产量可以达到每亩几吨甚至更高,那么古代草场也有类似的生产力。但实际上,草和草的差别很大。

有句话叫“战报会撒谎,战线不会”。经济问题也是一样。

南宋时赵九妹的小朝廷开出百钱一束的价格收购马草。“行在诸军马草,每年计三百六十万束,毎束户部降本钱百文,下浙漕司,于诸州收买。”(《建炎以来朝野杂记》)

如果一亩地随便出产几千斤,也就是几百束牧草,那种一亩牧草就是几十贯钱收益,这么好的生意没人做?

明代景泰年间宣大地区捐纳标准:“命舍人军民有输米豆二百五十石,或谷草两千束,或秋青草三千束,或鞍马十匹于大同,宣府助官者,悉赐冠带以荣其身。”

这个兑换比例很清楚了啊,1马(含鞍)=25石米豆=20石稻草=30石青草。

如果马草的产量轻松几倍、十几倍于米豆,难不成古人竟是傻的?

最后不要忘记,这才只是一支军队最基本的维持存在而已。真正动起来,才是流水价耗费国力。

每束马草的市价虽然只相当于同等重量米豆的几分之一,但运输成本却是一样的。一匹马的食量相当于七个成年人,则一名丐版骑兵需要的后勤相当于八名步兵。如果步兵需要二夫饷一卒,那么一名骑兵就需要十六个民夫的供给。三十万骑兵动起来,就要近五百万民夫的全力支持。


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别说古代了,就说现代,2021年的中国,坐拥全银河系最大的马场山丹军马场,你知道山丹军马场一年能输送多少匹马吗?2万匹。这里面能用来当战马的只有不到十分之一,中国所有马场加起来一年能输送1万匹战马就算逆天了。30万骑兵至少需要60万匹马,就算全中国开动马力加大生产,60万匹马没有个五年生产不出来吧?一批马训练出来差不多到8万,战马更贵到10万,60万匹马是600亿,这只是马,还要有三十万人呢,这三十万都要是作战部队,那后勤保障要跟上吧,训练要跟上吧,毕竟现在都没有什么人会骑马了,至少要说是30万人,至少要100万人吧,每人每年20万,相当便宜了,等5年把马凑齐就要3000亿,乱七八糟的钱加下来,够弄七八艘航母了。


user avatar   sun-shi-wen-49 网友的相关建议: 
      

古代三十万专职骑兵的概念基本相当于现代三十万空军飞行员。

除了二战中的美国,没有一个国家堆出过这么多空军飞行员,现在全世界空军飞行员总数应该都没有这么多。


其实古代的骑兵和现代空军很像,高投入、高技术、高战力,不是大国根本玩不动。


user avatar   sa-sa-li-an-34 网友的相关建议: 
      

隋朝远征高句丽,一次性动员了9万具装甲骑,这已经是当时的极限了


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真正的骑兵并不需要三十万这种庞大数字。

骑马步兵三十万中国还能养得起。

骑兵三十万就是现代也未必能养得起。

李世民这是把骑兵玩到巅峰的人物了。而玄甲精骑也不过三千余。

同样大唐站神李靖,灭国的侯君集也都是几千精骑横扫诸国。

骑兵是进攻兵种。离合之军。养三五千精锐骑兵如果打不过养三百万依然打不过。这个级别和数量没关系了完全是质量上有量级差。

和李世民洛阳一战擒二王一样,量级上差距靠数量弥补不了。




     

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