夏朝及之前的远古时代其实就是古埃及吗？ 第1页

普林斯顿大学教授Robert Bagley在2013年发表了一篇名为Was China an Egyptian colony的文章，驳斥了中华文明来自埃及的说法。其实关于中华文明来自埃及这个说法，早在1760年，Joseph de Guignes就提出来了，他觉得中文看起来跟埃及文像，习俗上也相似，就认为中国是古埃及人迁移过去建立的。在1974年，I.J.Gelb也认为中国的青铜时代文明有很多外来痕迹，疑似是其他文明迁移过来的。然而，其实中华文明外来说这个观点是非常容易驳斥的，但凡对中国和埃及历史有所了解的人，都不可能相信中华文明来自埃及。区分两个文化可以依靠陶器类型。我们能够知道在埃及境内有努比亚人居住，或者在努比亚地区有埃及人的定居点，都是靠着陶器等器皿的式样判断的。其他的如墓葬的形制，房屋式样和建造方法，都是判断依据。即便一个文化迁移到其他地区，使用本地的粘土，陶器的形状和装饰式样也仍然会具有自己的特色。中国的陶器跟埃及的没有任何相似之处，完全看不到联系。古埃及人从涅伽达文化末期就开始大量使用的啤酒罐和面包模具，中国没有对应。埃及人有大批量制作珐琅的传统，我国也没有发现。从文字和艺术的角度，公元前3000年，古埃及形成统一的国家，文字的写法和艺术的表达方式就确定了，这在后来的3000年中基本没有变化。埃及人喜欢的神的形象，包括公元前3000年前就出现的鹰和牛的形象，制作大型石质器皿，权杖头，调色板，制作雕像，这些传统我国都没有。古埃及文字跟中国汉字有着本质的不同，与楔形文字苏美尔语也有着本质的不同，字形、写法、用法、语法，都没有什么相似之处。如果有人硬要说，太阳的写法是一样的，眼睛的写法是一样的，对的，这证明古埃及文明和中华文明都是地球文明，看到的是同一个太阳，作为人类都长着眼睛。

1.从语言来说，夏商与古埃及没有关联，据此，一般判定古埃及和夏商是独立发展而来的，甚至连距离古埃及最近的古代美索不达米亚文明也是独立发展而来的，虽然古代美索不达米亚文明的阿卡德语和古埃及语有一定的关联，但是其另外一种主要语言苏美尔语与古埃及语完全无关。古埃及连美索不达米亚都影响不了，又如何影响夏商呢？

2.

给出的考古学材料，可以得出夏商是由中国本土的新石器文化发展起来的，器物演变显示新石器文化和夏商文化具有极强的关联性；我们不从器物而从从农业角度来说，以粟、黍、稻、猪、犬、蚕为主要代表的农业模式也是从中国本土的新石器文化到夏商是一脉相承的，羊和马车是外来的，但也不是从埃及而来，而是从美索不达米亚而来。崔格尔对中国文化的结论是西方对夏商文化的影响不早于公元前1300年，这个结论完全可以推翻问题所提的观点了。

3.从更深入的艺术和哲学角度，古埃及和夏商完全不同。我们可以很轻松的从埃及艺术中找到对法老的描绘，但是很难从夏商艺术中找到对国王的描绘——夏商艺术用青铜器以及繁缛的抽象纹饰来表现祖先崇拜，这两种文化在艺术根基上就不一样；古埃及最终要的哲学观念是永恒——要么是一成不变的永恒、要么是生死循环的永恒，但是夏商文化则不凸显这一概念，而是用占卜的形式来寻找事件的规律（虽然不准确，但是可以归结为占卜或者《易》的观念）。艺术和哲学这种反应当时高等思维活动都难以找到共同点，又怎么能说二者有太过密切的关联性呢？

4.对“即只要有几个人记下先商史，或口授先商史，后人就会编入正史，取个名叫夏朝。”这种脑洞流YY真是笑到肚痛。仅举一例，关于史籍里的夏商历史，其实并不是一元的，古本竹书纪年和史记就差异颇大，至少在关于尧舜之间的王位继承、禹是禅让于益还是传位于子、太甲是否杀伊尹、文丁是否杀季历这几个关键问题上都存在重大差异，这种多元化说明，对夏商历史的构建，必然是多元的而不会是外来输入的，历史也是文化的一部分也不能单独剥离出来论述，上古时期单独传播历史而不留下其他证据的可能性也不存在。而且，夏商这一原史时代，必然要史料物证结合起来看，单凭陈旧的历史知识在YY，只能得出荒唐的结论。

5.高粱原产的问题，在考古学一直是有争议的问题，生物基因研究成果的出现，知识肯定了一方面的说法等将来基因图谱的完善，也许能够描摹出人类所有发展演化的历程性信息。但是基因不能解决的问题是，在中华文明形成自己文明特质的历程中，是本土决定的，还是外来因素决定的，基因解决关联性问题，解决生物传播问题是很好用的，但是无法解决社会性因素。

6.考古学的一条基本逻辑是关联性、相似性不代表因果性，甲骨文和象形文字的相似性，在缺乏传播历程证据的情况下，不能说明二者的关系。

既然题主想要分子人类学数据，我就从这个角度来说说中国人跟埃及人没关系。

现代分子人类学比较火，尤其是曹操DNA之后，更是让很多人见识了分子人类学的魅力。

但是，分子人类学的结论，有时候容易让人产生一个错觉，即忽略了时间问题。

很多人会把人类走出非洲和人群迁徙混在一起，事实上，这二者完全不是一个时间尺度的问题。

人类走出非洲是一个万年尺度的事件，而人群扩散过程，尤其是大家经常谈论的涉及到民族概念的，基本上是以千年计数的。

20万年前，人类起源于非洲。
6万年前，人类一批一批走出非洲。
4万年前，人类遍布世界每一个角落。
1万年前，人类开始进入农业时代，人口爆炸。

而题主讨论的埃及文明或者夏文明，其实属于最后这个1万年内的概念。

第一组证据：世界基因图谱上的不可能性

我们来看看世界人民的基因组成。

Y染色体

线粒体DNA分布

也不用看多仔细，颜色代表成分，你可以发现，中国人的成分，无论是y染色体还是线粒体DNA，均和非洲相距甚远，代表了遗传距离很远，说明在进化上，分离的时间很早了。

这是一个迁徙图

所以，埃及和夏之间，不会存在直接的基因交流。

事实上，在第一次迁徙的时候，那个时候，世界上的人还少，第二次迁徙，就会碰到不少原住民。

在这之后，进入1万年这个阶段，埃及迁徙会遇到一个比埃及更古老的两河文明

@周天游

的答案里就提及了，两河文明都和我们的基因距离很远。这种情况下，绕过去两河文明到达中国，更是不可能。

所谓中华民族种族起源于埃及或者两河流域（这两种说法都有，统称西来说），从分子人类学上看是不可能的。见下图。现代的埃及两河流域以J型为主。中国以O为主。要知道，CDEF变异成C和F这一步是在约70000年前。K变成MPS和X这一步约在45000年前。太早了吧。最早的苏美尔文明大约在9000年前成型。

恰恰相反的是，这篇文章，提出了亚洲人反补非洲的过程。

Cruciani F, Santolamazza P, Shen P, et al. A back migration from Asia to sub-Saharan Africa is supported by high-resolution analysis of human Y-chromosome haplotypes[J]. The American Journal of Human Genetics, 2002, 70(5): 1197-1214.

这篇science也提出类似的观点

Olivieri A, Achilli A, Pala M, et al. The mtDNA legacy of the Levantine early Upper Palaeolithic in Africa[J]. Science, 2006, 314(5806): 1767-1770.

Sequencing of 81 entire human mitochondrial DNAs (mtDNAs) belonging to haplogroups M1 and U6 reveals that these predominantly North African clades arose in southwestern Asia and moved together to Africa about 40,000 to 45,000 years ago. Their arrival temporally overlaps with the event(s) that led to the peopling of Europe by modern humans and was most likely the result of the same change in climate conditions that allowed humans to enter the Levant, opening the way to the colonization of both Europe and North Africa

当然，你可以看这张图，如果你愿意的话，下面标明的很清晰

第二组证据，法老们的基因

目前，埃及政府声明古埃及法老基因测试只能有古埃及政府控制执行。且拒绝公布任何古埃及法老的基因信息。

但是，我们可以从一些细枝末节来窥测法老们是哪里人

Klyosov A A. Ancient history of the Arbins, bearers of haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 years before present[J]. Advances in Anthropology, 2012, 2(02): 87.

这篇文章里面有些细枝末节，大体上，法老图坦卡蒙是R1b，这个是典型的西欧类群，中国人呢，O3.

好了，说道这里，该说的已经说了。

另外，分子人类学里，一般传播分为两种

demic和culture。前者是指人过去了，比如汉族的迁徙；后者是指文化影响，比如汉文化的传播。

粮食的传播，很大程度就是culture，比如水稻和粟就发源于中国传向世界，小麦起源于西亚。更直观的，马铃薯和玉米起源于南美洲，你总不能说全世界都是玛雅人吧。

如果题主执着的认为，就是存在交流，但是被磨灭了，缺乏真实证据。

那么，这种理论，我们一般称之为伪科学。

正常逻辑：

----我有一个球！

----证明给我看。

----喏~

----哦，真的呀！

伪科学逻辑：

----我有一个球！

----证明给我看。

----你证明不了我没有！！！！！！

----WTF..........

btw，猫驯化的确跟古埃及有关系……，这个是有文章的。

Kurushima J D, Ikram S, Knudsen J, et al. Cats of the pharaohs: genetic comparison of Egyptian cat mummies to their feline contemporaries[J]. Journal of archaeological science, 2012, 39(10):

3217-3223

.

Divergence estimates date the origin of the mummies' mitotypes to between two and 7.5 thousand years prior to their mummification, likely prior to or during Egyptian Predynastic and Early Dynastic Periods. These data are the first genetic evidence supporting that the ancient Egyptians used domesticated cats, Felis silvestris catus, for votive mummies, and likely implies cats were domesticated prior to extensive mummification of cats.

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知乎上有个做分子人类学的大神，复旦大学的嚴實，主攻Y染色体

polyhedron

另外可以关注一个其他人，王传超，也是复旦做人类的

科学网—自由精神与人文理想

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  chen-gan-73-41 网友的相关建议: 
      

虽然很希望是UFO，但是现在更倾向于是投影。

这个梯形是海湾大厦的截面。ABCD四个点，如果D点没有灯，只有ABC有灯，那么三角形区域是黑的，因为光线无法进入该区。如果发挥一下空间想象，三角形区域从地面到天空（一个柱状区域）都是黑暗的。

注意：如果D点有灯，那么天空的投影将是梯形。

这是从侧面看大楼。B灯距离大楼比较近，那么经过大楼反射，将形成射向天空的光。如果灯离大楼足够近，那么反射后的灯光几乎贴着大楼（垂直于地面）射向天空。没有光的区域形成三角形的阴影。

当时的气象条件是一片比较平整的云层在大楼的上方，并且云层几乎平行于地面，这就形成了一块幕布。

为什么手机拍摄会有云挡住阴影，因为拍摄者不是在阴影的垂直下方，而是斜下方。看图就明白，一片薄薄的云朵恰好挡住了拍摄的视角，但是又没有挡住大楼投影，这样从拍摄者看，完整的三角形投影在云朵后面若隐若现。

如果有条件去大楼实地看，可以发现：

（1）D的位置没有灯。如果开灯，那么投影就是梯形，不是三角形。

（2）灯的位置非常靠近梯形大楼，这样通过墙面反射的光才会切出边缘清晰的三角形。

上海朋友可以实地去大楼看一下周边灯光布置，可以验证或者反驳本条回答。

如果D点有灯，或者灯距离大楼比较远，那么空中就是UFO了。

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  leon-86-38-81 网友的相关建议: 
      

这是韩国人值得中国人学习, 而不是鄙视和嘲笑, 的方面.

特别是在目前汉民族自尊自信被砸得粉碎的现实环境之下.

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  zhangfei199104 网友的相关建议: 
      

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵（包括各种工程兵，像推盾车的）、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王（孔、尚、耿）军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲，全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器，与大明辽东军基本一样，这个之前我科普过，这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因，就是为了战场识别。不然两边打起来，都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的，后金（清）军的红衣炮，才是国产的。后金的铸炮技术，原胜于同时期的明军。

明军的红衣炮，都是从澳门运过来的，后金第一次入关的时候，葡萄牙人将红衣炮运到涿州，发现了后金骑兵，葡萄牙人死活不往前走了。这时，被崇祯打为阉党的冯铨主动出资，招募家丁、乡勇，这才把这些炮运到了北京。

明军装备的红衣炮少得可怜，松锦大战中，十几万明军装备的红衣炮不足二十门，而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后，清军缴获的明军火器。

松山之战，获红夷炮5门，发熕炮2门，大将军炮146门，二将军炮737门，三将军炮1237门，行营炮200门，佛郎机33门；

锦州之战，获红夷炮7门，发熕炮1门，子母炮3门，大将军炮18门，二将军炮147门，三将军炮176门，行营炮33门，佛郎机12门；

塔山之战，获缴获红夷炮1门，发熕炮2门，大小将军炮409门，佛郎机37门；

杏山之战，获红夷炮2门，大将军炮6门，二将军炮122门，行营炮182门，佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门，其中红衣炮仅15门，佛郎机也只有百余门，其他大多数火炮都质量低劣，不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

孔有德投降，他在登州跟着孙元化打过工，孙元化是火炮专家，所以孔有德的几个部下，像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识，对原理、架构都很精通，结构制造就没有问题。

然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉，他精通冶铁技术，以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位，造出的铁炮接近钢炮的水准，质量已超越欧洲同时期水平。

崇祯四年，后金成功仿制了明朝的红夷炮，因满人对“夷”犯忌讳，故改称“红衣大炮”，定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮，后金版的炮架先进，高低角可调，转向也方便，并有瞄准装置。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”，满语为乌真超哈，汉旗军都统佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用重炮兵。

3、入关初期的清军，从人员构成上来说，是吴三桂辽东军（4万，打完李自成后约2万）+三顺王辽东军（1万）+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军（1万）+祖大寿系辽东军（1万）+建州女真本部（2万）+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁（1万）+漠南蒙古军（3万）。

以上人数为估算值，但误差不会太大，合计约11万人，原辽东军占了约半数，这就是入关前后清军的全部家当。

入关后，姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部（左良玉之子）约8万，先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

而后期抵抗清军的，湖南何腾蛟，主力为原李自成大顺军的李过、高一功部；东南郑成功，主力为原海盗集团；西南孙可望、李定国，主力为原张献忠的大西军。

基本就这么个情况。

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说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”，就是明朝的卫所制度，即军籍即户籍，平常当地主，打仗的时候每户抽丁上阵，打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来，搞出了八旗。

在清军入关前，关外最大的三股地主势力，即为吴襄系（辽西走廊南侧）、毛文龙系（辽宁半岛沿海）和祖大寿系（辽西走廊北侧）。在清军入关时，这三大系都给清军打工了，你说这得分多少地。

有很多朋友会说，人家毛文龙就占着个皮岛，怎么成地主了？

其实呢，在毛文龙死之前，东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘，请看下图：

图中深红色部分，即为毛文龙屯过田的地方。

所以，满洲不等于女真，八旗更不等于女真，它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力，就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”，并不是祖大寿一个人，而是一个利益集团，简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳，汉族，投降前为关宁军游击，带500人投降；投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思，明明是一个地道的汉人，投降后却处处满洲化，最典型的就是给他的儿子起名，请看：

三儿子，李·刚阿泰，后官至宣府总兵；四儿子李·哈什库；五儿子李·巴颜，一个汉人，官至正蓝旗二把手，后封一等昭信伯；六儿子李·呼图礼；七儿子李·胡拜；八儿子李·克胜额；九儿子李·克德。

个性不？

孙得功，汉族，投降前为关宁军游击，开广宁城投降；投降后后金封爵封三等梅勒章京。

石廷柱，瓜尔佳氏，汉化满族人，投降前为关宁军广宁卫守备，协助孙得功开广宁城投降；后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军，因战功卓著，死后追封太子太傅。

金砺，汉族，投降前为辽东军武堡都司，协助孙得功开广宁城投降；投降后金后战功卓著，官至川陕总督，加太子太保，授一等阿思哈尼哈番。

孔有德，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封恭顺王，后改封定南王，顺治九年因被李定国击败，自焚而死。清廷破格予以厚葬，并追谥为武壮。

耿仲明，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封怀顺王，后改封靖南王。顺治六年，因其私藏逃人，多尔衮追查不休，耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。

尚可喜，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将，带军民万余人投降；投降后初封智顺王，后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。

祖大寿，汉族，李成梁管家祖承训之子，李家衰落后辽东最大的地主家族，吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵，先是被围大凌河投降，再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵，跟随清军入关。

祖大乐，汉族，祖大寿之堂弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；投降后无记载。

祖大弼，汉族，祖承训次子，祖大寿之弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；顺治时授散秩内大臣，隶属汉军镶黄旗。

祖泽远，汉族，祖大寿从子，投降前为关宁参将，松锦之战后投降；投降后战功卓著，官至湖广四川总督，一个人管半个南方，爵位为得世职一等阿达哈哈番。

祖可法，汉族，祖大寿养子，大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中，祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加，授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关，战功卓著，封为左都督，充任镇守湖广的总兵。

祖泽润，汉族，祖大寿从子，投降前为大明锦州副将；投降后战功卓著，为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤，汉族，吴三桂长兄，投降前为辽东军参将，大凌河之战后投降；

张存仁，汉族，投降前为辽东军副将，大凌河之战后投降；投降后因其文武兼备，备受多尔衮赏识，先后任兵部尚书、直隶三省总督，爵位为一等精奇尼哈番。

洪承畴，不介绍了；吴三桂，不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部，也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民，达斡尔族博穆博果尔叛逃，皇太极北伐，一次性抢回来近5000人；

尼布楚原住民，茂明安蒙古人，一千余户南下，加入后金；

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等，之前都不是建州女真，都是从北边过来的。

真正的建州女真，能凑出一万壮丁，就顶天了。

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  mo-dou-83-10 网友的相关建议: 
      

一、吴京欠他黑粉宣传费。从战狼2上映到战狼3将要上映这热度就没停过。我们都不知道3要上映了黑粉马上告诉我们。

二、说句诛心的，现在旅外人员就是问题。地震海啸洪水动乱问题都在当地。现在问题就在旅外人员身上。这怎么处理？

三、德国高管的风险和普通人员的哪个大各位心里真没数？像德国这号说白了真权贵他们自个不会为了自个的命着想？他们的风险和普通人能一样？

四、地摊都摆开了，再不恢复经济就真要吃土了各位。

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