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看完《我不是药神》想问,为什么我们不像印度一样仿制山寨药物? 第1页

  

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那些说什么中国尊重药企知识产权,保护本国原研药专利的说法,我看看都想笑了。这种说成纯粹是用结果倒推原因。

中国无法生产出高效仿制药也不是一天两天了,更不是最近的事情,而是中国二十年前入关是就如此了,当时中国穷的叮当响,连仿制药都未必吃得起,谁去有心情关心所谓的药企未来发展?

再说了,二十年前,中国在其他领域各种山寨,盗版软件卖的满世界都是,盗版影视网站到现在还兴旺发达,这些专利就不需要保护?非得在仿制药这种关乎人命的事情上保护专利?

我们不必讳言,中国无法像印度一样生存仿制药,原因主要有三个。

第一,强大的利益集团干预。国外的原研药进入中国,被某些利益集团所垄断,这些人才是推高国外原研药价格的最大幕后黑手。在这些人眼中,反正国外高效原研药,你老百姓不得不买,人家签的是全权代理,你爱买不买,不买只能等死。人家躺着就把钱赚了。最根本的表现就是这些原研药中国销售价居然比原研药开发国还贵,甚至比香港台湾日本还贵。比如原版易瑞沙特罗凯抗肺癌药物,内地售价比香港贵三倍。

第二,国内有中成药这个赚钱利器,并非所有的中成药都不好,但是我敢说绝大多少中成药对于患者来说就是起个安慰剂的作用。而且中成药不需要门槛,也从未见过哪家中成药去做过双盲,只要吃不死人,就可以随意生产,还可以打着保护中医,保护传统医学文化的幌子。地方政府有税收,有就业,还可以拉动下游草药种植这种产业链的发展,一举三得,何乐不为?你去看看A股中成药企业的年报,几乎全部都是销售费用大于研发费用。一家市值几十亿几百亿的公司,研发费用只有几千万,而销售费用却高达销售额度占比的一半以上。像步长药业这种垃圾公司,A股比比皆是。

第三,仿制药也需要强大的技术门槛,印度的仿制药是人家几十年技术积累的结果。不必讳言,中国有这种技术的药企少之又少,像国内比较著名的抗癌药大公司,恒瑞医药,上海医药,赛龙药业,都是靠仿制药起家的,股价照样涨到天上去了。之前中国仿制人家专利已经过期的药物,疗效不如印度不说,价格也远比人家贵得多。中国制药企业在仿制药上比印度还差得远,这就是基本事实。

总之中国仿制药不如印度的原因有很多,并非只有我上面说到的三个原因,当然,目前大分子制药方兴未艾,这个方面我们反而领先于印度。但这方面只是我们无法生产高效仿制药的结果,而不是原因。大分子制药也只是制药行业的一个分支,目前抗癌药依旧以小分子为主。再说了,目前诸如PD-1这些大分子药,很多同样是仿制药。

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真不知道是该高兴还是该悲哀,高兴是因为国家宣传的真好,扭转了当年那种全民吹欧美的局面。悲哀是因为有些过头了,很多人都枉顾基本事实,一味的认为中国都是好的,一点缺点都没有,印度这种垃圾国家也配和中国比?

好吧,不管是那种情况,我结合我自己的经历谈一下。

2007年,我爸爸被确诊为肺癌晚期,2008年3月,癌细胞扩散,当时我和妈妈各种求医问药,确定了两个治疗父亲的方案。第一,找我们能找到的最好的中医,中国医学科学院安定门中医医院的大夫,开中药治病。第二,吃靶向药。当时的肺癌靶向药有两种,易瑞沙和特罗凯。

中医那条线不是重点,重点是第二条。当时我们城市的医院只能买到易瑞沙,15700元一盒,30片/盒。每片价格500元,一个月的量。但是这个价格却并非我们家能过长期承受的。幸好我爸爸的单位有个大病救助计划,可以报销药价的80%。这样算下来每天只需要100元。

说这个事情,是想说明,我家人真的吃过靶向药,还是原版药。

所以我对靶向药了解还算比较多的。

当时还没有印度药这个事情,我爸爸只吃原版,但是依旧只吃了5个月,就去世了。

后来我才知道,原来这个月不但有印度的仿制版,还有香港版。我记得易瑞沙的香港版是瓶装的,同样是30粒,当时售价是5700港元。这才有了我之前说的内地版比港版贵三倍的说法。

后来我陆陆续续的也一直关注靶向药,我在网上了解到中国的靶向药几乎是世界上最贵的,当时的说法原因有很多,最主要的说法是,中国能吃得起靶向药的人非常少,而且像罗氏这样的公司还有很大的赠药计划,只要吃够4个月的原版药,就可以申请8个月的赠药,当时我也去申请了,只可惜还没通过审核,我爸爸就去世了。

我后来知道,中国这些靶向药的代理公司在上海,背景很深,并非所谓的资本。而且当时的中国资本家根本不成气候,无法干预药价。

后来新闻报道了陆勇事件,我才知道仿制药的事情,也才知道了印度生产的仿制药。

但是我爸爸已经去世了,对仿制药我也就不再关心了。

再后来国家在努力推一件事情,就是药物一致性评价。我深入了解了这个东西。说白了就是仿制药的标准问题。

当时中国市场的仿制药参差不齐,很多仿制药企业,大多数只是仿制了人家的分子式,却根本做不到人家的药效。一致性评价的核心条件就是同意的仿制药必须做到药物在人体内半衰期曲线的统一。只有通过一致性评价的药物才被认为是有效地。

哪怕到现在为止,做到这一点的仿制药企业也是少之又少,很多上市公司,几百种药品,只有十几种甚至几种药物能通过一致性评价。

关于印度的仿制药,同样有很多参差不齐,我也并非印吹。

这里我引用宋鸿兵老师的观点,印度很多抗癌药和仿制药企业,是能够通过一致性评价的,最起码比中国的很多药企要多。只有通过一致性评价,才能拿到美国FDA的授权,才能够打开国际市场,像国外出口药物。

当然,我并非认为FDA是什么好玩意,美国FDA做过的恶事多了去了,但是目前FDA是世界上最权威的药监机构,很多国家只认FDA的授权。这也是为什么印度被认为是国际药房的最重要原因。

很多人觉得中国的药企不比印度差,但事实上,中国能通过自己制定的一致性评价标准的企业非常少,最起码目前不是很多。像药明康德这种企业,很大程度就是靠一致性评价吃饭的。他不生产任何药物,只是帮药物企业做测评。

很多人觉得印度在疫情中表现糟糕,都拿印度疫苗说事。但是咱也说了,印度的强项是仿制药,而新冠疫苗最重要的是研发能力,这才是印度疫苗反应迟钝的原因。

而据我的了解,印度的仿制药确实是一群婆罗门在搞,换句话说,印度的高种姓人群才是推动印度仿制药发展的根基。而这一过程,从六七十年代就开始起步了。换句话说,印度至少在仿制药上游五十年以上的技术积累。中国关注仿制药最近十几年的事情,而仿制药标准制定上,是最近几年才开始的事情。

我们不能因为鄙视印度,就觉得印度一切都很差,一切都不行。这种想法很危险,也很愚蠢。

印度是一个有基础,有雄心的大国,印度的存在对中国很危险,一个十几亿人口,三百万平方公里的国家横在中国西南,这样的国家你们不觉得可怕吗?虽然印度现在看起来很愚,很荒诞,但是谁又能保证印度某天不会出一个太祖那样的人物?真到了那一天,我们哭都来不起。

美国确实是我们目前最强大的敌人,但是美国再强,他的领土据我们也隔了半个地球。印度却实实在在的占了我们一个浙江省大小的领土,而且目前这领土看不到收回的希望。

我不明白为什么知乎的朋友都如此忽视印度的威胁,提到印度就各种鄙视,对人家领先的技术也各种贬斥?说我拿了拜登的钱,到底谁拿了外国战忽局的钱?


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印度的药品仿制权利是50多万人的生命换来的。

印度博帕尔毒气泄漏案

印度博帕尔灾难(India Bhopal gas leak case)是历史上最严重的工业化学事故,影响巨大。1984年12月3日凌晨,印度中央邦首府博帕尔市的美国联合碳化物属下的联合碳化物(印度)有限公司设于贫民区附近一所农药厂发生氰化物泄漏,引发了严重的后果。造成了2.5万人直接致死,55万人间接致死,另外有20多万人永久残废的人间惨剧。现在当地居民的患癌率及儿童夭折率,仍然因这场灾难而远高于其他印度城市。由于这次事件,世界各国化学集团改变了拒绝与社区通报的态度,亦加强了安全措施。这次事件也导致了许多环保人士以及民众强烈反对将化工厂设于邻近民居的地区。

毒气泄漏造成巨大的人员伤亡后,印度必然要求美国药企进行天价赔偿。

这笔赔偿是药企无法承担的。

最后,印度和美国药企达成一个协议:印度可以仿制美国的药企的专利药品。

(期间有一段很长时间的拉锯和博弈。总之最后是印度胜出了。主要原因是印度一直是美国和欧洲药企的试验场所,印度有庞大的人口,以及各种怪病,以前就说过,世界上很多已经被消灭的疾病最后出现地都在印度。所以,美欧药企对在印度进行药物实验有依赖,离不开印度。印度一方面借助博帕尔事件诉苦占据道德优势、另一方面利用药企的依赖性进行逼迫。最终让美欧药企就范。)

博帕尔毒气泄漏案之后,印度开始对“西方列强”进行化学品及其相关衍生品的专利反制。反正光脚不怕穿鞋的,随后的1987年,1995年和2002年,多次修订《药品价格管制法案》,把套在制药商脖子里的绳索越勒越紧:把利润给老子吐出来!
一方面印度是西方国家大肆吹嘘的发展中国家民主社会的典范;另一方面印度往地上一躺,卖个萌或者哭一下:我被你们揍过,你们害死我人民,我们就值500块,我穷我有理!
对于印度这种行为,当时世界两极之一的美国当然不会袖手旁观,要知道1984年美国FDA也实施了Hatch-Waxman法案,就是处理仿制药和原研产品冲突的。于是,在1986年的关税贸易“乌拉圭回合”谈判中,美国顶住被骂搅屎棍的风险,强行将知识产权塞了进来。起初这个议案自然被认为是胡搅蛮缠,成为众矢之的,但很快,拥有拜耳,罗氏,诺华,GSK等制药巨头的欧洲共同体,转为默不作声了


注意:这种仿制药品只能在印度国内供人们使用,不能出口。

所以,《我不是药神》里只能是私下偷偷带药,一旦被发现,属于专利侵权行为。

病人去印度治病用药是可以的。

但个体私自带药行为,不好管理,只好放任。


话说回来了,印度虽然可以生产仿制药,但是大多数的原材料是从咱们国家进口的。

印度仿制完了后,然后通过诸多“药神”,使得我们这边有机会使用。

医生嘛,开完药,顺带撕了张小纸条,写上一个英文单词(网上一搜发现某些个字母还是错的),说,这个药是我一个国外同学告诉我的。是进口药,咱们国内没有,医保不包。印度有。你可以去打听有没有印度的朋友帮忙。这个你自己负责,我们医院不管。

然后你刚出医院,一个穿皮夹克的凑过来:买药吗?


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一: 在《我不是药神》里有这么一个镜头。医药公司代表眼镜男,在上海市公安局长的办公室里,毫无顾忌的问责局长,给局长甩脸色。普通人可能不知道上海市公安局长的级别。最差是正厅编,一般兼副市长,就是副部级编制。什么人敢给他甩脸色?马云肯定不敢。电影结束后更有注释,格列宁进入中国十几年,一直没有防住仿制药。但在被代理后,不到两年,仿制药就彻底消失了。

二:美国FDA每年审批的新药正常在1-30种之间。知道我国吗?是1-3000种。惊喜不惊喜,意外不意外?今天上了国家的药品价格目录,下周就换个名字重新申请新药,价格还涨20%,这就是过去几十年一直在循环发生的事实。去药店看看,还有几种只卖几毛几块的药?那些国家限价目录上的药99.99%都停产了。问候一下:药监局的同志辛苦了,你们一年审批上千种新药,太辛苦了。

三:更牛掰的是,国内所有中成药,一律不需要注明有效成份。美其名曰保护配方。 而哪怕一支零售价1元的西药红霉素软膏,也会注明该软膏含红霉素8万单位。试问,各位亲买的板蓝根冲剂里,具体含多少板蓝根?是1克还是50克?还是0.00001克?包装上没说,说明书里也没说,一切全凭厂家良心。乖乖。。所以不是中药不行,而是这个奇葩的中成药保护制度,在纵容劣币驱逐良币。

四: 中成药客观上为医生过度开药提供了支持,为他们腐败提供了温床。各路医药代表,医药腐败问题的大头是中成药。去各地中小医院看病,普遍都会在西药之外开远超西药数量的中成药,反正患者吃不吃都影响不大。比如你感冒了,医生正常只能给你开1-2盒1周量的阿莫西林,最多2-30元,他就算腐败,能赚几个钱? 但黑心医生会开2盒板蓝根,一盒感冒灵,一盒咳喘颗粒,这样一加,药费轻松上百,足够患者吃一个月有余。反观知名的省级或国级大医院,你去看病,那些行业内真正权威医生专家,极少会给患者开中成药。


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①曾经的印度没加入专利条约组织。现在莫迪推动专利保护,印度本土也不好做了。

②尊重专利也不是不能仿,只是要等专利保护到期。15年,16年很巧合赶上大量药品专利保护到期。然后我国药企开始了丧心病狂的仿制。现在已经到了企业先仿制,临床试验都做差不多了,一系列资料就放在那,等专利到期报产。

③仿制药并不容易,原研企业会埋坑。所以印度仿制的化药简单制剂为主。复杂制剂和生物药仿制还得看国内。

④印度的技术是买的。他们能生产不代表他们会。那印度的技术哪里买,是我国。

⑤印度原料药无法自给的。那原料药哪里买,我国。我国很有很多没什么存在感的制药企业靠印度活的超级超级滋润。去年莫迪很生气,表示不能百分之九十几的原料药从中国进口。于是仿制企业部分悄悄的去了孟加拉。

⑥制造业是有周期的,研发也有,这两年才到了收获的时候。要不国家怎么敢搞带量采购?药神上映的时候正好卡在腰上,最快的企业也多在报产环节。再看看19、20年批了多少。


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挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili


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恭喜

不用淡泊名利了


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道德经里有句话我非常喜欢:天之道损有余而补不足,人之道损不足而补有余

上面这句话如果看不懂,大家可以看这句话:雪中送炭者不常有,锦上添花者大有人在

共同富裕示范区,听起来很高大上哇。这时候,我多希望自己也是浙江人呢~

但是我不是浙江人,所以多少有些想不明白:

为什么已经那么富裕了,还要打造成共同富裕示范区呢?

所谓的共同,有没有什么比较直白的解释呢~


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win10自从微软内部进行了改革(比如最致命的大量使用自动化调试、撤掉测试团队)之后确实不行

(虽然题主在问题描述里有说抛开陈年旧账,但win10这么多问题必须从以前版本算起)

win10主要是从最近的新版本(时间估计得追溯到1803开始)开始就越来越差了(win10老版就没太多问题,但小bug也存在),不止1803,1803以前的也明显多多少少有点问题,而且不如win7的不止兼容性,是全方位的不如,比如:

1.bug频繁且越更新越多

先不说那些大bug比如内存泄漏、蓝屏、数据丢失等情况了,就说说小bug吧,从18年某次更新的幽灵补丁导致性能下降,到频繁卡死、右键菜单无响应等,还有更扯的,不知道是哪个版本的win10睡眠会导致无法唤醒(真·睡死)

而以上这些bug,win7有吗?你见过win7哪次睡眠能够睡死的?你见过win7刚发售就出现这么多bug?Vista都没敢这么夸张

我曾经在2004版本遇到过一个小bug和一个大bug,注册表会莫名其妙多出一个ms-settings导致右键菜单点击设置后会直接闪退,而且过一段时间就会出来,结果在所在注册表项里随便设置了一下就出现了开始按钮打开报错或无响应以及一些内置应用无法打开的情况,具体可看我的提问:

2.游戏性能下降

曾经在知乎上看过一篇回答,此人反映称CPU睿频越更新越低,当时这篇回答直接震撼到我了,果断放弃了更新新版win10的念想

当然这也不能全怪win10,毕竟游戏优化就那样

在YouTube上看过一个三年前的视频,那个视频里面,新游戏帧数要比win7高一点,老游戏win7比win10高一点

但是win10臃肿的功能(比如那个不装录制软件才用的win+G的那个工具栏)确实会导致游戏性能下降

3.臃肿的应用导致电脑卡顿

微软差不多在最近几年开始走上了流氓路线,国内有的(捆绑软件、推送应用等等),微软样样学得精通,而由于有些升级win10的是低配机(win10其实低配机也带的起来的,我G4400双核+4G内存就很少卡过),所以他们的电脑也因为一些实在没太大必要的功能导致电脑极其的卡顿

而且,微软的win10有些功能和服务由于其本身缺陷或太过落后了的原因,比如导致电脑卡顿最臭名昭著的Sysmain(之前叫superfetch)服务,其功能介绍提到了“可以改善一段时间内的电脑性能”,但实际上开了会导致硬盘占用升高从而卡顿,在Vista和win7时代倒是比较老实,但后来随着用户电脑配置的不断提高,这些功能也没什么作用了

4.微软内部管理问题

微软在win10期间撤掉了测试团队,大量使用全自动化的测试团队来调试,导致debug效率变差,因此用户三天两头甚至是刚安装完系统遇见bug简直是家常便饭,什么右键卡顿、打字卡顿、浏览器兼容性差

结果导致win10用户体验直线下降,而且在2021年更是越来越差

5.微软流氓的更新策略

硬件升级搞垄断(11代Intel处理器要求系统至少是win10 1803以后),运行库搞垄断(.NET不同版本只能安装不同的.Net版本,比如21H1就可以安装4.8,而有一些软件则需要这些,这也就导致需要该软件的用户必须更新到指定版本或更新才可以安装)

win10微软还实行强制更新的政策,而且更新服务关了还会自动开启,根本就不能阻止系统更新,有时玩着游戏还没设置好就提示好重启了,特别烦人(不要跟我说什么专注助手什么的,我要是不知道我会写这篇回答么?)

而win7则从来没搞更新垄断(win7没有SP1也能打开大部分程序,2代酷睿也没有要求要win7 SP1以后),也没有烦人的强制自动更新,就算更了也不会打扰你,可以说win7要比win10友好的多

最后,我希望微软能够越来越好,但不是钱袋越来越鼓,而是能够越来越重视用户体验,有时我觉得win11的发布可能是微软为自保而想出的方案吧




  

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