如果李世民不是李渊的儿子而是李渊的将领，他的历史地位和结局会超越韩信吗？ 第1页

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首先，李世民如果不是李渊的儿子，估计李渊在李世民洛阳虎牢大战“一战擒两王”后，李渊就得找借口弄死他，要一击必中、擒贼擒王，否则就让李世民造反有了借口……

其次，李渊与刘邦不一样，李渊自进了长安后，就没有在一线领兵作战，使得功臣集团牢牢团结在李世民身边，李世民在唐军中的威望无人能及。除非李渊自己打天下……李世民就是异姓的韩信也威胁不到李渊。

最后，如果李世民不是李渊的儿子，晋阳起兵无法获得自领右军。那么，李世民的出道年龄就不是那么早。以李渊对异姓带兵将领的怀疑，他绝不可能超过韩信。

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不会，不仅如此，他的历史地位应该会被多其他同样光彩照人的将领遮住，更不用说像韩信那样封个国士无双的兵仙。

直接的说如果李世民不是李渊，而是李二狗的儿子，他的成就可能跳起来都摸不到韩信的膝盖。

所谓兵仙一定是要得到后台支持的，韩信在没有得到刘邦支持以前或者说在项羽麾下时，那就是个望风而逃的兵痞。

李世民也一样，如果李世民他的后台老板李渊不给他这么大的支持，他的手下一半要被砍掉，他的战绩相信一大半就要被砍掉。

李世民和韩信不同，李世民的战绩其实水分不少。有不少时候他可能就是个监军，有不少时候他亲自指挥但也会犯下错误。他能坐到天策上将的位置，有一部分愿因是他的手下很厉害帮他挡掉很多失误的代价，还有因为他手下把所有的战功都汇集到他一个人身上。令人感叹，假如诸葛亮能有李世民这么多这么牛的手下。那司马懿可就尴尬了。

假如李世民不是李渊而是李二狗的儿子，这一切可能全部都要打折。打到骨折。

随便举几个例子。

1.假如李世民不是李渊的儿子，李家的堂兄弟李孝恭，不可能接受他的任何领导。李渊建国李孝恭可以说是带资入股的，怎么可能接受李渊手下一个将领的领导。

2.假如李世民不是李渊的儿子，真·唐朝战神李靖，不可能接受李世民的任何领导。李靖投靠的李渊，是直接得到李渊本人的赦免，因为李世民是李渊的儿子才接受李世民的赏识，进入的李世民的幕府。假如李世民不是李渊的儿子，那他压根就没有幕府，更不用说赏识李靖招他入幕府，那李世民就是在造反。李靖更不可能接受。

而战神李靖是金子总会发光，他可能就会跳过李世民，直接变成李孝恭的副将。攻打萧铣后立下大功变成和李世民平起平坐的大将军。

3.假如李世民不是李渊的儿子，高士廉，长孙无忌不会选择与他联姻。

假如李世民他爹是王家县吴家村的李二狗，那么李世民和这些人的关系基本上顶了天就是关羽和黄忠，张飞的关系，谁也难领导谁，即便真的要出个领导，谁领导谁还真不一定。

另外，少了李孝恭，高士廉和长孙无忌的周旋，再加上李世民不是李渊的儿子，不能完全的得到李渊的信任。那么普通将领李世民还能被派出去打多少仗还是个迷。

再者李渊和刘邦不同，刘邦手下，大多都是计谋人，军师型人才。譬如张良，萧何，真正能骑马到阵前点兵的大将军型人才较少。但李渊手下不同，能打的将领多不胜数，任何一个派给自己任何一个儿子或者亲戚做副将都能打出不错的战绩。比如李靖派给李孝恭打萧铣，罗艺派给李建成打刘黑闼。排队可能都排不到普通将领李世民。

假如李世民不是皇子，那这些人全都会派给李建成或者李元吉或者李孝恭。连李世民自己可能都会被派给李建成或者李元吉或者李孝恭。那时，他的功绩能不能拼过李靖，罗艺，李绩都还难说。

假如李世民要造反，他能带走的至多是瓦岗军那些后降的直接派到他麾下的将领，而且还是后期的，前期的入李渊直封的上柱国 李绩都未必肯和李世民走。

那么李世民带着瓦岗后降的秦琼，程咬金便要正面对上李孝恭，李靖，罗艺，高士廉，长孙无忌等等一些直接和李渊挂钩了的人。这阵容就很五五开了，那就有的戏看了。他能不能摸到韩信的膝盖那就要看他和李靖的对决谁胜谁负了。历史通常只会记得一个胜利者。

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这个问题很有趣，评论里发现，很多人似乎完全不考虑李渊的为人。或者把李渊，李建成，李元吉都看成是废材，仿佛晋阳起兵的团队里，只有秦王是王者其他人都是青铜的。但有趣的是，历史的资料都在，不如我们直接就假设李世民不是李渊的儿子，推测一下。历史将怎么改写。

第一个矛盾，如果没有李世民的劝谏，李渊还会不会起兵会不会进兵霍邑。

我们来看一下《唐俭墓志》里的描写。

公讳俭，字茂约，太原晋阳人也。……
于时太武皇帝发号晋阳，公之戾止，若合符契。以石投水，百中之策无遗；言听计从，千里之胜斯决。衅鼓爰始，莫府初开，引拜大将军府记室，加位正议大夫。掞蔚文房，明孚智幄。皇猷自远，天涣所资。三箧不忘，百函无滞。于时龙庭密迩，马邑未宾，丑类有徒，长氛压境，羣情危骇，物议不同。公与太宗兴言暗合，请率麾下承虚人关，高祖然之，方佥伏。是日趋驾，畅毂南辕，略野开疆，长驱西向。次贾狐堡，淫潦爲灾，外绝盈粮，内无半菽。皓城凭岨，耸堞临云。汤池险固，深隍肆景。人无鬭志，议欲退还。公顿首马前，述寒胶之可折；请遵龙战，克倒戈之有期。前箸指陈，沃心方纳。于是霄炊褥食，待旦先登。

这篇墓志里写到，李渊起兵是与太宗兴言暗合，但是中间遇阻没有了斗志，想回家，这时候是唐俭在马前磕头，说利害关系，让李渊继续的。和李世民半毛钱关系没有。

再来看看《册府元龟》的描写。

七月壬子，以公子元吉为姑臧公、太原留守。高祖以兵西围关中，精甲三万。高祖仗白旗誓众於太原之野，引师即路。甲寅，遣将张瀹徇稽胡，下离石、陇泉、文城三郡。丙辰，师次霍邑。隋虎牙郎将宋老生，陈兵拒险，义师不得进屯军於贾胡堡。会霖雨积旬，馈运不给，高祖患之。忽有白衣父诣军门请见，曰：“予霍山神，遣语大唐皇帝，若向霍山邑，当东南傍山取路，八日雨止，我当助尔破之。”高祖初哂之，遣人东南视地界，有微道。高祖笑曰：“此神不欺赵襄子，岂当负吾邪？”时有讹言云，突厥将袭太原，又军粮尽，高祖命旋师。太宗切谏乃止。八月己卯，雨果霁。高祖大悦，以太牢祭霍山。辛巳，引师从傍山道趋霍邑，去城十馀里，有阵云起军北，东西竟天。高祖谓裴寂曰：“云色如此，必当有庆。”又谓诸将曰：“老生若婴城自守，当即攻之。主客势悬，卒难致力，其计若何？”太宗进曰：“老生勇而无谋，请以轻兵挑之，必出战，则成擒矣。”高祖从之。

《册府元龟》这里面写高祖想回家，太宗（李世民）让他等等，他就等等。等了半个月还是不想打，突然有天下了一场雨，雨后出现了一朵祥云，高祖看见云色如此，必当有庆。于是决定打。这里面李世民的影响力还不如一朵祥云。高祖毕竟也是金戈铁马打过来的，心理算计的门清，一朵云就可以让高祖进兵。

所以这些资料无论有多少杜撰的成分，谁改了历史，它们这至少说明了两点。

1.高祖进兵是大家的愿望，也是必然形成的。

2.影响促进高祖进兵的因素有很多。我不否定李世民劝谏的作用，但是它真的未必就是那决定性的作用。没有他高祖就不打了。就像你不能说天边要是没有出现那朵翔云李唐就亡了一样。

第二个矛盾，如果李二不是李渊的儿子，以他战功里的水分和李渊父子的性格，他在唐朝能活几集？

这里我给大家举两场李世民的两场大战，简单的推测一下，以李世民战绩里的水分，如果他不是李渊的儿子他活下来的几率有多大。

第一仗 就是李唐创业剧的第一集。霍邑之战。

由于网上没有资料，我用鼠标给大家做了个图解。

这一仗是李渊监督，李世民执行的。李世民让主将李渊和李大在正面挑衅宋老生，说宋老生这个人脾气爆，你两一挑衅他肯定就出来了，这时候我带着大部分主力从南山上绕后打他主城然后夹击他。李渊想了想，恩是个办法。

这的确是个好办法。

但是由于李世民数学比较水，算少了给李渊中军和左军留的兵力。导致宋老生带着狂怒buff冲出来时，李渊的左军一触即溃，李渊的中军也只是勉强支撑节节败退，李建成直接被吓到从马上俗摔了下来。这时看到了中军败退的李世民做了一个决定，继续按照原计划突袭老宋主城诈开城门夺取城池，只派200骑兵斩断老宋的部队，回救主将帮主将拖时间。

最后的结果是随军由于兵力少（总共仅两万，出击无统计），真的被这200骑兵吓到了。队伍被斩断老宋回撤。回去的时候发现城门已经被夺，然后被堵死了。

可以看到这个打法很激进。其中李世民犯了两个错误，第一个，计少了中军用于诱敌的兵力，导致李渊苦战，李建成堕马。第二，回救时仅仅派200人过于冒险。战争终归胜利了，不是什么大事。

还能成为偶尔拿出来和战神吐槽一下的谈资

太宗曰：“朕破宋老生，初交锋，义师少却，朕亲以铁骑自南原驰下，横突之，老生兵断后，大溃，遂擒之。此正兵乎?奇兵乎?”靖曰：“陛下天纵圣武，非学而能。臣按兵法，自黄帝以来，先正而后奇，先仁义而后权谲。且霍邑之战，师以义举者，正也，建成坠马，右军少却者，奇也。”
太宗曰：“彼时少却，几败大事，曷谓之奇耶?”靖曰：“凡兵以前向为正，后却为奇。且右军不却，则老生安致之来哉?法曰：‘利而诱之，乱而取之。’老生不知兵，恃勇急进，不意断后，见擒于陛下，此所谓以奇为正也。”

太宗问：我打宋老生是正常兵法还是奇兵？

李靖疯狂吐槽：太宗的兵法是正常的。但李建成才是这场战役的奇兵，要不是他坠马，宋老生怎么敢那么插的那么深入。

但是这时！问题出现了！假如李二不是李渊的亲儿子，只是一个李渊的普通将领，那就完全不一样了！你让老大当诱饵，给老大派的兵少了就算了！看到我被围你只派200骑兵回救，你是想让你老大死是吗，你还让太子变被人吐槽的谈资，你还想混吗？？以李渊和李建成的为人，这两错误犯出来足以致命，不当场斩了也会让你把小鞋穿到死吧。你还想像韩信一样出头？那真实白日做梦了。

但幸好李世民是李渊的亲儿子，所以这些都不是什么大错。毕竟儿子能有什么坏心眼呢？

第二场大战 征讨刘黑闼

在这场大战中李渊派出两路大军分兵进军刘黑闼。一路是李世民部，一路是李艺部。李世民部的战斗其实很一般唯一拿的出手的战绩就是凭声望让洺水县城的李去惑占据城池降唐。相反李艺的战绩却很好。李艺率军夺回定(治安喜，今河北定县)、栾(治今河北省邢台市隆尧东)、廉(治今河北藁城)、赵(治平棘，今河北赵县)四州，抓获刘黑闼尚书刘希道，大大戳伤了刘黑闼的兵力和士气，最后与李世民军会合于洺水

按道理说李艺战绩那么好会兵的时候应该是李艺说的算，但是实际上，因为李世民是李渊的儿子，所以当然是李世民说的算不用讲道理。

那么合兵后李世民有什么战绩呢？答案就是没有战绩，在李世民的英名领导下，大唐勇士只能和刘黑闼对峙偷家，也就是传说中的五五开。

第一战争夺洺水，李世民又一次因为数学太差算错了兵力，让王君廓1500人突围，只留罗士信200守军与守洺水，准备等刘黑闼再攻洺水的时候背刺他。却不料刘黑闼士兵太猛，加之突降大雪。李世民援军突不会去，罗士信200守军苦战八个昼夜，最后全体战死在洺水城里。这两百多人到死，没有得到李世民的一个兵一粒粮草的增援。面对数万大军却依然拼死坚守。当时是，洺水上演的那就是唐代集结号。

这里真的可以吹一波，大唐将士何其英勇，真可谓长枪义守大唐魂。没有这样的将士李二就算是李渊的儿子也白搭。

罗士信靠200将士死守八日最后被破城殉国，然而正是因为他死守这八天为李世民赢取了时间，罗士信死后的第四天，由于洺水新败，城防新坡，刘黑闼无法在这么短的时间内重新筑起新的防御工事，李世民带兵回来很快的夺回了洺水，但这时罗士信和200将士的尸体已经凉透了。自此李世民壁垒不出，学起了司马懿和刘黑闼在洺水两岸扎营，对偷家。

这中间还有一个小插曲，李世民大意了，被刘黑闼偷大本营，先偷的李绩大营，惊动了讲义气的李世民，李世民起码去救李绩，结果自己被围在里面，这时尉迟敬德起码去救李世民。可谓是葫芦娃救爷爷，幸好刘黑闼不是蛇精，加上前面的战损太大，偷家带的兵不多。要不然这个偷家可能直接就把李世民给偷了。

最后李世民先是建起大粮仓，然后邳偷掉了刘黑闼的粮草营。用赋予的存量和刘黑闼耗粮草。一边有粮仓一边被偷粮草，那结局自然是李世民耗赢了。在大决战里，李世民击无粮草供给的溃军，还外加截断河流，采取水攻，毁掉百亩民房良田的代价。虽然打败了刘黑闼但还是让刘黑闼带着建制跑了。

这整个战役里，李世民战绩中有几点水分

首先战绩没有李艺好但会兵后依然拿了主功。

其次因义务军情，无法增援，导致罗士信全军覆没，洺水主城被夺。最后靠着李艺的支援夺回

最后，对峙数月竟然没有摸清当地地形，在洪水拦河，毁民灭田的情况下竟然还能让刘黑闼逃跑了。

大家可能会说，这些都是小错，最后战争还是胜利了不是。

可是高祖并不这么认为，

“五年正月，讨刘黑闼于洺州，败之。黑闼既降，已而复反。高祖怒，”——太宗传

如果李世民不是儿子，李艺和李世民汇合那天，高祖就会命李艺就把李世民打帅印给下了，让李艺当军队统帅反攻洺水。李世民最好的结果是戴罪立功，最差的可能也就直接被押回长安了。

但李世民是儿子啊，高祖怒了能怎么办呢？毕竟是自己儿子啊，自己儿子能有什么坏心眼呢。

那我们来看一下其他将领犯了小错会怎么样？

靖与瑗设谋击之，多所克获。既至硖州，阻萧铣，久不得进。高祖怒其迟留，阴敕硖州都督许绍斩之。绍惜其才，为之请命，于是获免。

李靖这种战神级别的任务，多所克获，只是遇到阻碍进军晚了一点点就犯了这一个错。高祖就怒了，下令要把他战了。最后要靠许劭用命保才保下来。幸好后期李靖把萧铣灭的是透透的。如果李靖再犯错那就是军法斩立决了。

反观，李世民拿主将当诱饵，看到主将被围只是礼貌性的救一下，打刘黑闼时前期战绩平平，中期八天对友军颗粒无援致使城池被夺主将阵亡，后期还布阵失算放跑敌方主将，上一集里还把李建成里害的堕马，太子还对他怀恨在心。李世民要是个李靖这样的普通将领，上一集他侥幸没死，太子把怨恨累积到这一集，那这一集里他恐怕也得凉了。。

但是他是李渊的儿子，儿子能有什么坏心眼呢。