怎样看待词曲创作人王雅君说「会写歌不一定要会乐理」？ 第1页

此处为原回答，文末有更新

挺遗憾的。

与其说乐理是一门知识，不如说乐理是一项技能，一项能让你把对音乐的感性认识落实到理性信息的能力。歌曲创作人不懂乐理，犹如作家不识字一般。

你说不识字能不能创作？能不能编出好故事？当然能。很多口耳相传的神话故事、部落传说、民间故事，不都是由不识字的人创作传播演绎出来的吗？

但创作者不识字会造成几个问题：

1、创作效率低下。因为故事无法落实到纸面上，所以构思、成文、修改都需要依靠脑子想象，效率低下；

2、创作质量低下。不识字就无法面对自己作品的文本进行理性、深入而系统地分析，难以进行有效的总结和改进；

3、创作视野受限。不识字就很难从他人的优秀创作中快速有效地汲取营养，从而启发提升自己的创作。

这些问题最终可以归结为：信息传输能力的低下。只会说话而不识字的人，相当于缺乏高效输入输出信息的能力，他们只能以一种很低的效率进行内容创作/生产。这种低效率生产者在生产力极度低下的时代有生存空间，但随着社会的发展，他们会纷纷被更高效、更专业的内容生产者所取代。

音乐也是同理。不懂乐理是乐盲，正如不识字为文盲一样。十几二十年前有乐盲创作者能混出头，只是因为当年行业的整体水平太低。

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真烦，专业问题，说话已经很小心了，还有一堆人来杠，友善度不要了。

一帮人成天逼逼华语乐坛没前途，华语乐坛水平低，我把华语乐坛水平低的一个重要原因指出来（相当一部分从业者乐理不过关且不自知），这帮人跟被踩了尾巴似的开始回怼起我来了。

「写歌要不要会乐理」我也不和你们争了，是骡子是马咱拉出来溜溜。这两年各个音乐平台的音乐人扶持计划越来越多，比较大的有网易云做的石头计划，虾米做的寻光计划，全民K歌做的星途计划和腾讯音乐人做的原力计划。后三个计划我都是评委，知道不少细节，都是实打实的真金白银往下砸的项目。

砸了多少钱呢？拿现在正在进行中的原力计划举例，入围前20强的选手，李泉谷粟Nick Pyo等一线制作人给你编曲，倪方来董音陈迪张恋歌这帮《我是歌手》级的音乐人给你弹伴奏唱和声，在鹿晗吴亦凡袁娅维张碧晨录音的TTL录音棚给你开 studio concert 胡彦斌谭维维黄龄等人坐在棚里看，最后决出的冠军带到美国交给Justin Gray（李宇春《流行》的制作人）做专辑。所有这些活动通通不收一分钱！所有制作成本腾讯担了！还管食宿！还给买机票！一个乐队全部成员都可以来！来了还可以带家属！还会额外给优秀选手几千几万地发奖金！

其他几个项目虽然标准不一定有这么高但基本都在一个水准上！你问为什么这帮平台脑子疯了一样的咣咣砸钱？那是因为好歌太少而且版权又越来越贵只能玩命找新人！但是比赛太多新人太少都不够分的了所以必须咣咣砸钱，明白了吗？

所以各位不懂乐理但有天赋的音乐人们，求求你们来参加这些原创音乐计划吧！全民K歌做的星途计划马上就要启动第二季了，这次和王者荣耀合办，预算就更多了。去年我就是终评评委，他们不光接受做好的demo作品，也接受非常粗糙的半成品（甚至一条单旋律就可以），一帮制作费巨贵的音乐人来挑demo（郑楠啊陈迪啊谷粟啊还有秦四风彭飞这俩金曲奖得主噢），挑中了哪怕这demo就哼哼了半句，人家都能给你扩写成一首牛逼歌来。所以，评论区里的、本问题其他回答下的这些不懂乐理靠哼作曲的音乐人们！我就不一一圈你们了！麻烦你们来参赛吧，别说这个规格配不上你哈。决赛圈等你们啊！！！！

作为一个写歌为生的科班出身，系统地回答一下：

对于天才来讲，有可能不学乐理就能写出好歌（20世纪大部分乡村/蓝调/摇滚明星）。但对于想写好歌的普通人，好好学乐理吧，因为你才华不够哒。

_(°:з」∠)_

很多人都会搞混三点：

1. 音乐与乐理的因果关系
2. 音乐的专业性 VS 艺术性
3. 创作能力 VS 理论知识

第一点： 先有音乐，后有乐理。

乐理是对音乐的定义与归纳总结。

其中基础乐理（rudiments）包括节奏、音阶、调性、和弦结构等，它构造了讨论音乐的语言。

比如 B minor 这个和弦，你无意中在琴上弹出来了。但离开了「B」「minor」「和弦」这三个词，你无法向第二个人形容你刚弹出来的是什么声音。

“我刚弹的这个声儿里有三个不同的声儿，都隔的不远，总体来说不高也不低，就中间低一点，然后有一点忧郁的感觉吧，灰蓝色一样。”

（╯' - ')╯︵ ┻━┻

如果不用乐理来描述C大调音阶的话：

“这一串七个声儿，前三个声儿隔地比较近，第三和第四个声儿特别特别近，然后五六七跟一二三一样近，七和八又特别特别近。嗯你试试这么唱”

(╯°Д°)╯︵ ┻━┻

所以乐理的第一个功能就是：下定义，描述。

进阶乐理，比如和声的学习，学习的是当下已被认可的听觉习惯。

为何强调「当下已被认可」呢？

因为听觉习惯是一直在进化的。

古典和声也好，爵士（流行）和声也好，都是在持续更新的。

巴洛克想象不到浪漫主义的和声进行，古典主义打破脑袋也想不出重金属的节奏：

“噔噔噔噔噔噔蹬蹬”

“噔噔噔噔噔噔蹬蹬噔噔噔噔噔噔蹬蹬”

（bpm = 160）

如果你告诉一个17世纪的作曲家可以只用「大小七和弦」这个和弦创作一首歌，他肯定不信。

三百年后，12 bar blues 诞生了。

基本上，如果一个东西被人创造了出来了，流行后被广泛接纳，理论界就会给它一个名字，更新教科书，使它成为理论的一部分。

这件事应该在任何领域都是一样的。

所以，是先有的音乐，再按照音乐创造出的乐理。

懂了这个之后，你一定会想到：

第一批创作音乐的人是不懂乐理的，所以我也不需要乐理咯？

沒錯！任何人创作音乐都不需要乐理！

然而……

并不是所有被创作出的音乐都流传下来了的。

大部分不符合听觉习惯（不好听）的作品早被淘汰了，所以没有成为乐理的一部分。

今天的乐理（尤其是和声）就是作曲家们通过几百年的试错，对「音乐怎么写好听」的归纳总结！！

浓缩精华，不学你傻呀！

听觉享受是有规则的。

你可以直接学习乐理快速领悟规则，

也可以自己靠本能去寻找这个规则。

四百年前人的归纳总结与你的几年，谁厉害？

如果你够天才，也许你都能自己琢磨出来，学习乐理也只是给你已经会的加个名称。

但如果有一天你黔驴技穷了，那不如学学乐理，去看看前人的智慧。

但是音乐人一定要把乐理学得那么深那么透吗？音乐一定要那么复杂吗？

第二点：专业性与艺术性是两个维度

专业性的定义很简单：学会领域内需要学会的一切，工作时不会给别人添加麻烦。

作为一个音乐人，

只要你跟别的乐手合作，

就得用到专业术语，

就得会乐理。

不会乐理就会给别人添加麻烦，

就是不专业。

so easy！快去学乐理！

那艺术性呢？

什么样的音乐是有艺术性的？

这个问题没有标准答案。

既然没有标准，那就可以说，并非只有复杂的音乐才有有艺术性。简单的歌也有艺术性。

写歌的门槛是很低的，很多人都可以凭自己天生的乐感来探索音乐的逻辑，运气好的话会创造出有艺术性的歌曲。几乎所有的民歌都是这样的。

现代社会以前，在知识还没有这么廉价的时候，大部分人是没有机会学乐理的。人类社会几千年创造出了数不胜数的音乐，大部分人都不会今天我们所知的“乐理”。

平民学习乐理，是现代社会的福利。

从这个角度，我当然同意题目中王雅君说的话。写歌不用会乐理。

但她说的只是艺术性。对于从业者来说，当然要学。你想你的职业生涯越长，就要学的越多，尤其是和声学。

我们每个人都会被自己的天赋所限制。不系统学习，你能依靠的只有你出厂设置的天赋，完全受制于自己。

如果哪天天赋不够用了，无法全凭灵感去挖掘音乐更深层的逻辑了，你就会陷入套路（当下华语乐坛最大的问题）

假设 Bob Dylan 或 Stevie Wonder 上了明日之子，说自己不会乐理，大家认为华晨宇会指责他们吗？

一定不会的吧。

所以，我猜华晨宇真正想说没说出口的是：

你才华不够用，又不好好学习，不抄才怪！

一个人可以有艺术性而没有专业性，反之也可以非常专业但是完全不艺术。

所以，

三、创作力是从哪里来的？

这大概是最玄乎的一样东西。有的人就是有，有的人就是没有。有创造力的人不学乐理，可以清唱出一部音乐剧。没有创造力的人，学完了乐理也只能按照书上的示例照葫芦画瓢。

乐理无法给你创造力。如果给你两个和弦你写不出一首歌，给你九个和弦你照样写不出。但如果你有一定的创造力，那学更多的乐理就是给你插上更多的翅膀，给你更大的空间翱翔。

最后，总结：

1. 想走职业道路必学乐理
2. 谁都可以写歌，不用学乐理，好不好听另说。
3. 才华少、创作力弱、又想写好歌的人，不学乐理愣着干啥！
4. 创作力强才华多的人最初可以凭自己对音乐的理解就能写歌，但学乐理（尤其是和声）能显著提高创作水平。

最后，作为一个热爱音乐的人，当你能凭理解而非运气弹出你脑海里环绕的音乐时，那种爽感！简直上天！

新歌出炉啦！不服来辩嗷嗷嗷

https:// music.163.com/m/song? id=1327332507&from=timeline&isappinstalled=0

王女士的观点可以说是比较反智了。

我自己平时作为爱好写写歌，有几个搞音乐的朋友，也听他们聊过音乐圈的一些事，我想说这个乐坛从业人员的水平真的是参差不齐的，千万不要高估某些从业人员的水准。

首先得承认，王女士说的话，一小部分是有道理的。严格来讲，写一段流行音乐的旋律的确不要求你一定得有多少乐理知识，甚至不懂和弦不懂调也可以。具体操作就是哼一段东西，录下来，交给懂的人去记谱、编曲。你如果乐感不错，哼的东西挺顺耳，能哼出起承转合，再配上一副好词，说不定能吸引不少人。

但是这种做法的局限性太大了。因为你完全是靠着灵光一现去创作，做出来的东西没有章法也没有逻辑性，更不用做出不同风格的音乐。你靠这种方法也许可以做出一首不错的歌，但是稳定的作品输出是不可能的。比如这位王女士，除了一首《隐形的翅膀》，还有什么值得称道的作品吗？

没有乐理支撑，靠瞎哼来作曲另一个弊端就是你哼出来的东西容易和你以往听到的旋律撞车。这首《离人愁》就是最好的例子，具体撞了哪些我就不多说了知乎上一搜就能搜到。（我不说他抄袭，因为从谱子上来看，若要告他抄袭，大概率告不赢）

王女士认为，“乐理知识会限制你的创作”。然而，限制你创作的绝不是乐理知识，而是“不够的乐理知识”。常说薛之谦写歌都一个调，为啥？他有乐理知识但不够啊。只知道自然大小调，布鲁斯音阶、中古调式等一概不知，只认识调内的三和弦，和弦走向只会用1645、4536和卡农这三个最烂俗的，对复杂的节奏缺乏掌控力…如此贫瘠的乐理知识当然只能局限于一种芭乐曲风喽。

若想让自己的创作不被束缚住，音乐人就需要不断学习，不断提高自己的专业水准。比如，当你用着四四拍、卡农和弦写了几首风格相同多听会腻的曲子后，你可以尝试做出改变，用一下切分音？试试七和弦、九和弦？在更有特色的音阶上写旋律？了解一下爵士、放克、布鲁斯等曲风的特点并尝试着去模仿？……

华晨宇对李袁杰的一番话是一个非常好的倡议，相信任何一个对音乐负责对听众负责的音乐人都会同意。只希望未来乐坛的听众耳朵越来越刁，混子越来越少。

乐理属于知识。创作不仅需要知识，更需要才华。相比之下才华才更是门槛，因为知识慢慢学总能学会，才华没法学。

知识带来的是什么？是眼界，广度，高度，深度等等。一个有才华的人如果拒绝学习，依然可能创作出非常精彩的作品（比如哼唱出经典民歌的人肯定啥也不懂），但其局限性是非常大的，有一些领域是他无论多么有才华都不可能去涉足。

仅仅依靠才华享受有限的创作当然很好，但这值得提倡么？你根本不知道学习能带给自己怎样的提升，就直接拒绝去学，这难道不遗憾么？所谓乐理会限制音乐爱好者，这简直荒唐。学习知识什么时候成了限制了？无非就是要花时间花精力在上面，不愿意去努力那是自己不上进，跟限制有什么关系？

所以，一个知名艺人在公开场合提倡创作者去学习艺术知识，这是非常正确、无可挑剔的。