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所以《我不是药神》里究竟是谁错了? 第3页

           

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卖假药,救人,但不高尚

真药贵,坑人,但不可耻

药神值得讨论的点在于后期的贴钱进货,不盈利而卖便宜药,这就是广义上的慈善行为,如果仅局限于卖假药挣钱,那就没有讨论的点了,这就是错的。

新药研发需要成本,研发成功则需要时间来回收成本,故事就发生在回收成本的这个期间,试想一下在没有新药前病人只能等死,而有这样一家药企研制新药而给病人们生的希望,那么不管这个药卖的多贵他们都是活神仙,把研制新药的过程一拍妥妥的正能量,但是他们毕竟不是真神仙,研发人员也要吃饭的要糊口的,他们的劳动就不值钱了?可以拿道德绑架去抢了?牵头的药企承担着研发失败的风险,出资金出场地出器械还负责走审批流程,就是来当活神仙的?分文不取只为造福社会?

再来看病人们,病人们无辜哇,生老病死是自然规律,不以人的意志为转移,他们犯错了吗?没有,他们就该死吗?不对吧,那能去抢吗?

不能的。

在疾病面前,病人和医者应当是同一阵线上的,一方出劳动和知识,另一方就要为这些劳动和知识买单,各取所需互相成全,这样来看,新药贵就是一个无解的难题,因为疾病不会消失。“与其面对打不倒的敌人,还不如对自己的战友动刀”这才是事情的本质,至少药企看起来摸得到骂的着,想想办法总能让他痛吧?

《药神》的事情只是一个个例罢了,它描绘的是在这种大的矛盾下的,小人物的心路成长,觉得它赞扬了卖假药这种行为,赞扬民企对抗的,只能说念歪了经,它真正想赞美的只有一片拳拳救民之心,所以病人们感谢、夹道而送的是程勇,而不会因为印度黑药厂的倒闭痛心疾首

影片最后想要告诉我们的是“格列宁”列入医保,这是个什么概念?这说明新药的研发成本已经收回了吗?是也不是,这就涉及到了“再分配”这一概念了,这里就不展开说了,简单来说:现在政府代替了“程勇”的位置,每一盒“格列宁”都由政府买下然后低价卖给病人们,这样药企能够获得收益而维持生产,病人们也能够更好地保卫自己的生命,而政府的钱又来自于各种税收,本质上来说,拯救病人们的既是“再分配”也是组成“再分配”制度的我们自己

这可能不是最好的解决办法,但已经是当前我们能拿出的最努力的办法了。“解放生产力”不只是一句口号,正确的路,我们正在试探地走


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程勇错了。

不要被药厂卖高价药,然后穷人吃不起等死这个特定现象迷惑了,觉得药厂在害人,程勇在救人。

慢粒白血病之前是没有特效药的,得这个病的人,就是死,很快就死,就是没救,没得选。

因为药厂研发除了新药,所以人们才有得选,可以不死。它哪怕定价再贵,至少有部分人有的选,这就是为人类社会做贡献。

你说那些得了病的穷人没得选,对,他们没得选,可他们本来就没得选啊,难道是药厂害得他们没得选吗?

保护专利权一定是为了更多人,更长久的权益。这个世界永远都有悲剧在发生,我们只能尽力让悲剧越来越少。

程勇也许在当时减少了悲剧,但如果这种行为,被鼓励,被模仿,那就会有更多的疾病本可以研发出特效药,而没有被研发出来,这才是更大的悲剧。这是短期利益与长期利益的矛盾。


一个新药的上市前后经历以下几个阶段。

1.没有特效药所有人患者都绝望,只能死,没得选;

2.出现特效药,专利保护期内药厂高价出售,部分患者得到治疗 ,经济能力不够的患者依然绝望,药厂暴利,期间会有非法仿制药出现,比如印度仿制药。

3.专利保护过期开始出现低价合法仿制药,或者进入医保,大部分患者得到治疗。(比如格列宁2013年过期,目前国内已经有合法的仿制药);

至此,大部分原本可能没救的患者得以延续生命。而整个过程中研发新药的药厂必然是有卓越贡献的,专利保护期内的暴利就是对药厂的奖励,这样的奖励也鼓励了新药研发,杀头的生意有人做,赔本的买卖没人干嘛。

当然会有部分患者等不到第三阶段,这是悲剧,但还是那句话,我们无法杜绝所有悲剧的发生,只能尽力减少。


很多人天然以为,电影里诺华公司,也是就那个卖高价药害死病人,还要把程勇送进监狱的药厂,是暴利的。

其实这是不对的,药厂是不暴利的,药厂的利润水平是在一个整体合理的区间的。因为制药行业本身是很成熟的老行业了,从整个行业来说是不可能存在长期可持续的暴利的。如果存在,那么资本就会持续涌入,挤占市场,挤占利润空间,直到它不暴利为止,这就是市场经济的调节作用,也是经济学的基本概念。

今天兴之所至,尝试用比较简单的数据来证明这个论点(以下数据的节点是2022年1月15日为准,欢迎大家自行验证这些数据):

以上是标普500成分股按GISC行业组分类下,股票区间涨跌幅(二十年),投入资本回报率,净资产收益率等几个指标的中位数对比,以股票涨跌幅中位数做排序。可以看到诺华所在的“制药、与生物科技和生命科学”行业,不管是涨跌幅还是资本收益水平在所有行业中都是一般的,当然这个行业细分略显粗糙,不过我简单看了一下更细分的行业分类,结果也差不多,表格太长就不贴了,大家有兴趣可以自己去看看。

那么电影里的诺华公司2020年财报资本回报率是9.2%,净资产收益率14.4%,盈利水平比行业还低一点。股价涨的也就那样,比起什么特斯拉,苹果,咱们贵州茅台,甚至格力电气这些牛股,简直就是可怜。

那么我为什么又在原答案里说创新药暴利呢。这好像很矛盾,也可能是我话没说全。

制药行业,尤其是创新药行业,本质上也只是一种并不新鲜的商业模式。药厂成功研发了某一个新药后,尤其是罕见病的新药后,在这个新药的销售上必然是暴利的,但在这个成功研发出来的新药背后有无数失败的立项,有无数打了水漂研发费用,这个新药本身也有天量的研发费用。导致了单个商品赚钱很凶,但整体公司赚钱就那么回事的结果。

药厂必须要在成功研发的新药上实现暴利,才能使这个商业模式的继续运作下去。很多人说新冠疫苗很便宜,对,新冠疫苗很便宜,这有三个前提。

1、因为新冠疫苗需求量巨大,可以做到便宜也能赚钱;

2、所有公司都想赚这个钱,都在拼命研发,大家竞争所以价格能打下来;

3、政治原因,这个就不多说了。

但孤儿药不行,慢粒白血病患者就那么多,没有这个条件低价。就那么几家公司在研发,就是要暴利才能赚钱。很多人说回本,觉得慢粒特效药的研发成本早就回来了,药厂还卖这么贵。错了,回本不是回研发这个药的本,是要回公司持续运作的本,回同期其他失败立项的本,而这个本可没那么好回。

也是为什么创新药暴利但做着行当的药厂不见得暴利的原因,所以我们要保护这些专利,保护这些药厂在专利期内,在这个新药销售上实现暴利的权利。如果不保护,根本就没有人会来做。


个体永远是有局限性的,所谓君子远庖厨,见其生,不忍见其死;闻其声,不忍食其肉。人们总是会被自己看到的,听到的悲剧所感动,以至于影响自己的判断。齐宣王看到牛可怜,就让羊代替牛去祭祀,那羊就不可怜吗?羊也可怜,但他没看到。因为眼不“见”,心不“烦”。

慢粒的事情有这么多人关注,不可否认有很大一部分原因是因为《我不是药神》拍的好,但那些没有看到的,没有听到的悲剧呢?那些没有解决的疾病呢,那些在病房里默默等死的病人呢?是不是眼不“见”,心不“烦”就OK了呢?

人有共情,这是美德,但只有共情不解决问题。我们依然需要的是一套利于最多数人,能救最多数人的规则,触犯这项规则的人需要被惩罚,这就是为什么程勇错了。专利权保护就是这么一套规则。如果我们能找到更好的规则,那当然好,可问题是还没有。


新的一年,祝大家新年快乐。


user avatar   xypi-qia-qiu-4 网友的相关建议: 
      

印度是世界药厂,也是世界上唯一一个药物不受国际专利法影响的国家,可以在一种药物专利期限内仿制生产,印度人民可以吃到仅高于生产成本不多的便宜药。

但是,这一切都是有代价的。代价是什么呢?人命。

你以为铁娘子颁布这个法律,世界各大药企没有任何反应?当然有。

印度通过利益交换,放开了世界药企在印度的药物试验限制。

一款药从研发到上市,需要经历至少10年时间,2年临床前研究,3年临床前实验,5年临床三期实验,需要耗费的资金更是以亿为单位。

更别说,这中间出现了一点问题,整个项目就要推倒重来。一般而言,一个药企,在本国通常只会有2到3个项目在同时进行,最后能有一个撑到临床三期就算成功,耗资巨大,稍有不慎几十亿就蒸发了。

然而,因为印度放开了药物试验限制关系,在印度……这些成本都是不存在的。

2005年至2012年,世界各大药企就在印度进行了接近500个项目的研究,最后经过了审验的,只有17款新药。

而在这7年时间,被当成人体小白鼠的印度人有多少呢?

57万。

7年里,有57万印度人,在不具备任何保护措施的前提下,成为了药企的人体小白鼠,其中有至少2500人,在进行试药后直接原地去世。

病人想要廉价药,药厂想在专利期内收回成本,这两者本来就是冲突的。

总有人要为天价药付费。在印度,是那些患了病,没有被事前通知就被推进手术台当小白鼠的人为大多数普通病患付费。

在中国,是财政税收在为天价药付费。

大家都说人命关天,那么,问题来了。

是被推进实验室的临床人体小白鼠的命重要呢,还是那些后来病人的命重要呢?

我无法计算。生命无法考虑性价比。

————————

3.4

补充:

没想到我当时随手刷到就评论的回复居然会莫名的吵起来。

这还是我第一次看见自己的评论区有这么多回复,有点激动哈哈。

我第一次看见具体的数据是在央广记者孙莹的一篇报道。此外,印度时代周刊,今日俄罗斯,英国独立报等多家媒体也都报道过类似的新闻,数据也均是57万,所以我个人觉得真实性应该是没什么太大问题的(仅代表个人意见),大家有兴趣的也可以回去翻一下各大媒体之前的报道。

当然这些都是印度药业最混乱的年代了,2013年,印度对外国药业进行了限制,印度卫生部长亲自监管,一定程度上限制了这种无序无人道的试药行为。

政治就是一个天平,你把东西拿到自己的盘子里,就要把另外对等的东西放到另外一个盘子里,让他们继续平等。如同辉瑞的跨国药企,只有你给他们足够的利益,才能让他们把嘴里的肉给你。

所以对于印度限制政策的具体效果,我个人觉得应该打一个问号。

医药行业跟随着科技,和人类制度的发展,也随之发展。在遥远的过去,医疗是大贵族们才拥有的特权,到了现在,医疗变成了大多数人也能接触的东西了。

但是,不可否认,医疗仍是稀缺资源,只有一小部分人才能无底线挥霍。无论如何分配,都改变不了它无法满足需求的事实。

我希望,随着未来的的发展,制度的革新,医疗资源的扩大,那些挥霍医疗资源的人都被历史扫进垃圾桶。

印度成为了世界药厂,但是同时也依赖起了跨国药企,成为了附庸。

相对于印度,中国选择了更加艰难的路,研发属于自己的药。

这个世界目前还是资本的世界,不想被资本饿狼收割,就只能化身资本的饿狼去收割别人。

培养自己的药企,培养国家的药企,才能打破国外药企的天价药,才能拯救更多的本国人民。

我希望,未来的某一天,人们都不会为了医疗倾家荡产,不会成为人们的负担。

这个世界没有黑白,也没有对错,非要争论谁对谁错的话。

那就是咱们的错吧,错就错在活在了这个资本与利益至上的年代,没有活在更先进的年代。

在实现共产主义之前,阶级永远存在。即使是抛弃了家庭单位,实行社会化抚养,你的抚养所也会成为你的标签,你抚养所的前辈,也会成为另类的父母。

所以加油,同志!


user avatar   wu-yu-ning-ye-78-61 网友的相关建议: 
      

很多人无法理解?觉得药企很暴利?赚得多?

诺华制药,明摆着的,可以搜到的,nvs,自己去搜搜会死吗?

诺华20年涨了几倍,眼睛不瞎的,看不见吗?

还有神特么的100款药花了100亿,只有一款成功,所以成本是1亿的,你自己认的话,你自己去掏99亿行吗?

不掏你说尼玛呢?

一个著名坑爹暴利害人公司,不断的研发新药,20年资本回报才4倍多。

沃特玛从两千年买茅台,买格力,买万科,买美团,买腾讯,买个什么玩意不都比它赚多了?

然后人家输出的是药,治病救人的药,你特么不觉得输出白酒的涨这么多?卖这么贵?利润这么高更傻逼?不觉得一个低科技含量的制造业赚得太多?不觉得靠劳动密集型的外卖员赚得太多?不觉得从小学生手里弄钱赚得多?

真不是我想喷你们。就这脑子,真不怨别人。

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不能治的病是:穷病。

不是都告诉你了?


如果得了病,没有任何方式可以治,那我怨恨的是社会不够发达,科技不够发达。

如果得了病,看不起,那你要是内驱型的,就怨恨自己为什么没本事。如果是怨天型,那就埋怨社会为什么不能让所有人都有钱,或者国家体制违和不能满足所有人吧


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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


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╮(╯_╰)╭无论去过多少次都很难,星巴克店员总是特别热衷于纠正我在点餐过程中的各种错误……

-“我要个小杯……”

-“您是说中杯吗?”

-“对对对,的冰红茶”

-“您是说红茶冰摇吗?”

-“对对对,加桃浆,不加糖”

-“您是说冰摇桃桃红茶吗?”

-“………今天可以不问这么多问题吗?”


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跟大人学的


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卢卡申科去了莫斯科又回来了,说明还是有统战价值的,所以他依旧可以为自己的利益打一点小九九。

当然有且仅有一点而已,主要还是主子心意。

一来白俄逢独立三十年之大变革,国内动荡需要军队给他撑腰,而白俄对于俄罗斯的意义远比中亚斯坦重要,所以这个部队本身抽不得。

二来白俄本身军力非常拉胯,整个东欧可能也就是真摩尔多瓦比他弱鸡,根本派不派兵也起不到什么作用,还徒增后勤压力,就不如继续当狗腿子化身军事基地有用。

三则既然白俄出不了兵,出兵也没有贡献,那么舆论上就不如光棍点,作为政治经济上的缓冲,也凸显西方国家制裁的不合理,里子的实惠现在比白俄出兵的政治意义对于普京重要。


user avatar   zhui-feng-yue-ying-41 网友的相关建议: 
      

雷霆雨露,莫非天恩。


user avatar   hu-hai-san-ren-23 网友的相关建议: 
      

难在它直接撩拨起了人心中的欲望,让封王从内部瓦解,而且还让王的非长子们感恩戴德,人人有地封,家家有采邑。




           

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