我就提醒读者一下:此题本来是要讨论社保缴纳的多少的问题,而不是讨论是否应该参加社保。作为普通人,社保绝对是必须的,是任何商保无法替代的最高性价比的保障,光是无条件续保这一点就吊打一切商业保险。不要因为本题的很多回答传递出一些负面信息,就否认社保的重大意义。当医生见得多了,有没有社保常常就是放弃治疗vs规范治疗的区别,有可能带来很快就死vs再活三十年的差别。只讨论养老保险的,建议另开话题。
知乎毕竟只是个小布尔乔亚牢骚社区,不要被带偏了。
在能规避的情况下,当然越少越好,所以才需要国家强制啊。
首先,社保不能做无米之炊,本质上是老百姓养老百姓,工资里拿一部分做养老、医疗、保险开支。
具体来说,社保的第一个功能是强制储蓄,让你不至于年轻时消费太多;第二个功能是社会再分配,高薪者交十份,最后拿回七份,低薪者交三份,到时候拿回五份。此外因为储蓄和领取存在时间差,国家还可能用这笔钱周转一下,给之前基本没交社保的人发一份,指望将来经济增长促进工资提高,填平这个缺口。
抛开国家该不该借钱周转的话题不说,显然是交得越少,“性价比”越高,交得越多,“性价比”越差。这也是一种劫富济贫的所得税,当然高薪阶层不想多交,低薪阶层还想继续少交——前提是少交部分能折现,体现为自己的现金收入,哪怕打个折也可以。
在市场经济条件下,报销、津贴、赔偿、开个小公司走帐……多种方式都可能把少交的社保转移一部分给员工,这本质上是一个公司和个人双赢的方案。所以,国家当然要强制审查,要求各单位足额交社保。
最后说一个很多人拒绝相信的常识——在无法逃避的情况下,社保100%由单位缴,或100%由个人缴,完全是一回事。拿“单位缴得更多”说服大家不逃避社保,本质上是一种暴露自己智商也低估读者智商的说法。还不如大大方方承认,所有人都想少交社保多领钱,正如所有人都想少缴税多享受权利。这样才能给逃社保的问题找出最合理的监督方案。
好在秩序也不是因为所有人都爱它才存在的,只要大多数人离开秩序会过的更坏,即便所有人都讨厌秩序,也不妨碍他有群众基础。
社保分统筹和个人两部分。
个人部分是自己出钱,理论上个人交多少,退休后领多少。
但是,社保的亏空太大,现有的个人部分基本上被挪用了,
拿去补贴亏空太大的统筹部分,也就是官方说的空账运行。
现在退休的人还不多,经济还高速发展了几十年,这都亏,
那经济放缓乃至衰退,再加上退休大潮来临,会亏成怎样?
统筹部分是单位出钱,理论上政府确定退休后的分配比例。
具体细则不说了,大致就是交的多的人去补贴交的少的人。
那交的多的人显然吃亏,特别是工资远高于平均工资的人。
比平均工资只高一点的人吃亏少,工资越高的话吃亏越多。
如果社保是劫富济贫,那大家也能理解,就当互相帮忙了。
但社保是劫中济贫,只能劫挣死工资的中产,劫不到富人。
那工资低于平均工资的人,是不是就铁定能够占便宜了呢?
也不一定,因为社保不止是贫富间,更是代际间的再分配。
我们现在交的社保,是给了已经退休的人,我们退休时候,
那时候领到的社保是从当时还在工作的年轻人手里拿来的。
八零后共有2.28亿,九零后是八零后的0.75,零零后更少,
是八零后的0.55,以后年轻人越来越少,呈倒金字塔形状。
如今五零后还没有全部退休,很多省份社保已经入不敷出。
到八零后退休时候,后面的年轻人那么少,就更不用说了。
政府不能创造财富,只能分配财富,如果工作的人不够多,
政府收到的社保就不多,巧妇难为无米之炊,政府也一样。
工资最低的那一部分人,基本上是能够占到便宜的,但是,
远水解不了近渴,现在的日子都过不下去,不要想以后了。
况且很多小企业利润率太低了,本来就是挣扎在死亡线上,
如果社保交的多了,可能马上就要亏损,甚至关门大吉了。
讽刺的是,这样的小企业通常雇佣着工资最低的那部分人,
这些小企业如果因为社保倒闭了,那这些人反而更加倒霉。
即使我们正常退休,据测算也得花近二十七年才能捞回本,
但是,等我们退休时候,退休年龄肯定会延后,至少五年。
如果退休年龄延后八年十年,那肯定有很多人活不够岁数,
自己交的社保自己领不完便宜了别人,心里该多么郁闷啊。
中国的社保缴费比例是全世界最高的,比北欧国家都要高,
这么高的缴费比例居然还会入不敷出,当然是难以服众了。
09年在无锡工作,11年换到苏州了。
无锡和苏州,这可是同一个江苏省下面的两个几乎相邻的城市!
就这样,社保系统都不通用!我在苏州就没社保!
社保的“学问”非常大。社保有很多种。社保报销有很多条件和框框。
有时候就连社保柜台的工作人员也搞不懂有些手续。
我有一次拿着几十张发票总计几千块钱去社保报销了5元,出门停车费6元,我还倒贴1元停车费和来回几十元油钱。搞得老子现在再也不想报销这事了。
要办社保转移?想得美!!!几十种证明,跑个5-6趟你都办不完。
其目的,就是想要设置障碍,让你知难而退。然后这钱他们就笑纳了。
而且,转移只能转移你自己交的那一部分!公司给你交的,那叫统筹,不能转。
我就想不通了,公司给我交的,用来给我养老和治病的,那是给我的钱。
凭什么转移的时候拿不走????
我就想不通了,公司给我交的,用来给我养老和治病的,那是给我的钱。
凭什么转移的时候拿不走????
你们发明了一个“统筹”,就能把我的钱给咪了????
这什么逻辑??
还有一个更变态的,医保断缴3个月,缴费记录清零。
很多人说,我社保卡里面的钱一直在啊,没清零啊。
社保卡里面的那点钱才多少?!大头是交掉的医保。这钱你是看不到的!
我再说一遍:医保断缴3月,缴费记录清零!这还是宽松地区的!
有些地区断缴1个月就清零!
这tm是什么狗屁规定?什么狗屁逻辑?
中国有那么多流动人口,搬个砖,打个工,送个外卖,还要交最低1300的社保。他们的社保,根本就完全用不到!断缴几个月很正常!根本就不可能用得起来!不如发给他们带回老家。
明明就是在抢钱,就不要立个牌坊了好吗??很恶心的好吗???
如果可以,把老子交的社保都退给老子!包括公司给老子交的!
我拿这钱泡妞、付房租、买车、买房付首付、吃喝玩乐,干什么不好非得给你?!
另外,用工成本,是固定的。一个人在某个岗位的价值,也是固定的。
很多人说社保即使国家不收,也不会到员工手上。这个逻辑根本就不对。
钱国家拿走了,企业负担不起,那么就会辞退;
而如果企业税负低,你不给高薪,自然有企业给。这家企业不给,自然有别家企业给。这叫市场竞争。
不信你把社保缴存比例翻个10倍呗,看看企业还雇得起人吗。
最终这个成本不还是得员工自己出??
社保就是员工创造价值的一部分,只不过被国家拿走了。
一个人在一个企业所创造的价值是固定的,一个企业的一个职位的用工成本也是固定的。如果劳资谈不拢,那就只能一拍两散。
一个工人,到手2千,企业要为其交1300元的社保,总计是3300元的用工成本。如果把社保翻翻,2600元的社保,总计4600元的成本。
要么降工资,要么往死了加班,要么就一拍两散呗。
什么?你说这家企业解散了还有下家企业?难道下家企业不用交社保吗??难道下家企业不会压工资吗?到手1千,不干拉倒!
失业潮,GDP增速放缓,这都是即将发生的。
敬告本提问下有些社保系统的人,不要吸着底层的血,还侮辱底层的智商!
另外,也希望大家看清楚自己用血汗供养的这些系统内的人的嘴脸!
请朋友们不要给我讲政策,政策我懂,我在回答【为什么有人会这样想】,而不是回答【怎样正确理解政策】。
社保交得越少越好,这个想法有三个来源:
1、占便宜心理:自己交的部分如果将来领完了,还可以继续领统筹部分;
2、对政策没信心:实行社保制三十年来,政策经常变,谁也不知道下一步又要怎样变,未来的不可预测让人对它的执行情况缺乏信心;
3、交不起:低收入者的钱是掰成两半花的,眼前的日子都过不去,谁会考虑未来呢。
因为。。。这不是保险,如果你把它当保险看的话。
有些,缴付金额没有线性收益。
比如,医疗保险,最低保费和最高保费,在就医、用药、报销等方面是一致的。
当医保费用缺口较大的时候,你即使最高缴费金额一样受到用药限制,就医水平也受当地医疗水平限制。所以不会有人有要缴高医疗保险的主动期望。
当你缴费金额较多时,对比商业医疗保险,你会很不满。
有些,回报周期很远。
40到45年的远期回报,现在就让人投入很大,不太现实,特别刚入职的工作人员,首要解决的生存、房、车、家、小孩的事情,40年后的事情,比起现在要解决的东西,不叫事。
社会上还有很多实际收入2000的人群,如果缴纳社保,会造成实际的生存困难,一刀切的下来让人致贫。社保年年还涨,低收入人群的工资是很难涨起来的。
有些根本莫名其妙,比如说失业保险、生育保险。
另外,作为一家保险公司来看待的话,这公司丑闻太多了,还有明确的偿付困难。
对于企业来说,这些费用和工资一样不能做增值税抵扣,企业的实际为你个人支付的费用约是你工资的1.5倍左右。
有这个积极性往高处交的,都是比较傻的。
谢邀。
很简单,经历过大下岗、只生一个好国家管养老、先富带后富、延迟退休的人,当然知道财政承诺的信用。
这些正在经历延迟退休的人,很清楚地感觉到财政的本质。
西方经济学最常用的词就是人们,这个词是非常有欺骗性的。阶级社会之中,永远是1%统治99%。真正的实权,控制在这1%手中。他们有权制定国家的各种政策,其中包括税收政策,或者说切割社会总大饼的刀。
在绝大多数情况下,税收都是穷人养富人。
1.在交社保的人反对交社保,或者现在交得越少越好。
2.领退休金的人都希望自己退休金越多越好。
屁股不同,想法也就不同。
上知乎的都是正在交社保的,有几个领退休金的?所以在这里的答案当然都选1啦啊!
等到老了,没退休金或者退休金少了怪谁?当然怪国家呀,肯定怪不到自己头上。
因为两个字:统筹。
因为民众是短视的、缺乏自律的、自负的。而且,对社保的理解跑偏了。
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不要扯什么理想,什么信仰。
大多数人能看到的就是眼前的一亩三分地。
其他的,大家缺乏兴趣和知识去了解。哪怕了解,也未必能抵得过本能。
说句不好听的,每个人都知道应该好好学习,以后才有出息。你学了么?
都知道要不断成长,你成长了么?
都知道不能老熬夜,你早睡了么?
都知道要留点储蓄,以防不时之需,工资能不月光么?
那么,你告诉我一大堆人说自己未来能靠自己养老,你信么?
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社保是什么?
是福利?
也许是。
实际上是国家意志下的,带有强制性质的,对未来风险的规避。
本质上是保险。
但是跟普通的保险有一个本质区别——大概率会发生。
普通保险,比如意外伤害、意外死亡、大病医疗等等,对于普通人来说是个小概率事件,去年我买了1年的延误险,200块,然后我一年坐了150次飞机,结果赔偿金只拿到100块,还不够我保费。
显然,对于绝大多数人来说,哪怕延误险非常便宜,也是不愿意买的,更别说社保了。
但是社保不一样,尤其是养老保险,未来绝大多数人可以活到领保险的年龄。那个时候你退休了,没有了收入,日子怎么过?
你说自己负责?
不好意思,国家不相信你有这个能力,不会去担这个风险,万一你做不到,到时候看着你饿死么?事实上一定会有相当比例的人做不到自主养老。
所以,社保是国家强制之下的保险。
正是因为,国家知道,很多人以后可退休肯定没办法自己养老,那么就必须建立一套养老制度,来保证这些人未来饿不死。所以才推出了养老保险。
很多人老用现在的标准去说,未来那点钱不够,我就呵呵呵了,简直是鼠目寸光,退休金动不动就提高,你们是瞎么?