同样作为法西斯领导人，为什么墨索里尼最不得本国人民的支持，下场最惨？ 第1页

出自《意大利经济史——从统一到今天》361页-366页

作者意大利瓦莱里奥·卡斯特罗诺沃

该书第三部分264-361页基本描述了从1919-1943意大利社会，经济，法西斯运动的状态和变化。对于意大利法西斯运动的起源发展和兴起做了很好的概括。这书超星可以下载，向题主推荐一下。

概括节选这一部分的观点，墨索里尼一没有解决工人阶级的待遇问题，所以破产工人频繁暴动。

二没有解决经济集团的诉求，所以资本家飞快去找盟军开始研究“新国体”。

意大利工人阶级对墨索里尼的态度

对于墨索里尼不受工人待见的理由很直白。因为墨索里尼应对经济危机的政策很简单——压工资。

在别的国家经济危机时期采取的强行保证货币稳定，大规模基础建设减少失业，稳定物价等等政策在意大利没有执行。因为意大利撑不起来再度扩张预算（本身减工资就是为了减少财政支出。搞大建这种扩大支出就办不起来。）

这里就有一个疑问了。意大利选择扩张战争和追随德国侵略就不增大支出么。这一点正好可以看第二部分，经济集团的态度

在外向经济下分裂明显的经济集团

意大利经济与德国不同，德国坐拥丰富的煤铁资源。意大利29年大危机之后的经济很明显的有一个分化

意大利重工业集团需求煤铁资源，他们是支持发动战争的。包括争夺海外殖民地获得资源来源和协同德国的扩张，在德国的侵略战争中分一杯羹。

意大利重要的出口项目纺织业集团则倾向英美。理由也很简单，英美是他们的市场（这一点倒是跟日本人类似。）他们给墨索里尼画的大饼是只要倾向英美，扩大出口，失业啊，财政问题统统都能解决。

但是29年之后各国都开始执行保守倾向的经济政策，关税保护。极大影响意大利的出口。意大利经济直到1933年才有开始愈合的势头。

这就重挫了倾向英美方面的影响力。出于墨索里尼“罗马帝国”的野望，意大利发动了赔本的埃塞俄比亚战争。

虽然国家赔本了，但是有不少企业得利了啊。

虽然经济形势依然不好，但是“帝国命运”得到维护了啊!

总之，至少用民族情绪减弱了危机的影响。也因为如此助长了促使侵略一方的力量。

不过，风水轮流转，战争有利的时候部分企业得利，要大祸临头的时候呢？

就发生了上面截图中经济界头面人物开始跟盟军接洽的一幕。

说白了。意大利自独立之后其经济很大程度受外部影响，资源来源和市场需求都依靠外来。这种问题根本不是墨索里尼能够解决的。

既然在统治阶级和被统治阶级内部，墨索里尼都已经没了同盟者，那结果也就显而易见了。

PS。实际上这个问题还存在更深入的原因，比如发源自意大利中北部农村的法西斯运动，本身跟工人阶级联系就不深（这一点跟纳粹有区别。），1925年政治上与经济集团正式结合之后，法西斯运动就成了经济集团用来瓦解左翼工人组织和农会组织的一把刀（被瓦解的甚至还包括原本法西斯运动拥趸，意大利中北部农村的地主农会。也就是墨索里尼原本的基本盘。）

法西斯起到的作用不是用来解决经济问题，而是解决有问题的人。让工农组织瓦解后再无能力反抗。也因为这一点实际上一战后到二战意大利的工人运动根本就没停过，只不过墨索里尼领导的法西斯运动的存在打败和削弱了左翼力量的组织，从而无法造成更大的影响而已。

不过这些事情要说清楚怕是要几万字，我的总结能力不足以明确概括这些，这也是这个答案用了如此多的截图的原因（绝不是我懒）。明确而详细的答案还是请题主去书中寻找。这本书实际上含有许多讽刺性的比喻言语。读起来绝不会枯燥。

不请自来，必须旗帜鲜明的反对曹大佐的答案。同时在前面多图流量预警。

没想到曹大佐继上次日本人民靠侵略吃上了大米和发展教育的暴论后又在一本正经的放屁了。

“1934年2月宣布建立22个全国性劳资联合职团组织（注：焦尔焦·坎代洛罗：《现代意大利史》第9卷，第292页。），强迫所有行业及其属员要无一遗漏地分别参加各个职团组织。职团法规定，凡不参加职团的企业，一律不配给原材料；凡不参加职团的个人，职介所不予介绍工作。于是，意大利迅速为纵横交错的职团组织体系的网络所环绕，职团就成为法西斯政权对国家实行严密控制的重要工具。用陶里亚蒂的话说，职团制使墨索里尼得以控制国家的一切（注：帕尔米罗·陶里亚蒂：《法西斯主义的教训》，第145页。）。”

合着不加入职团组织接受意大利法西斯控制的个人就会不予介绍工作这还不算翻天覆地的变化？

意大利法西斯进军罗马前是什么状况？

工人和群众不满垄断资产阶级同封建势力的联合统治，反动势力在意大利的统治岌岌可危，无产阶级专政大有在意大利确立的可能。

我们来看看意大利法西斯运用武装暴力手段获得政权后是什么情况

这日子过得还是曹大佐说的“不上台呢日子还是那个吊样，墨索里尼上台呢也那个吊样”？

意大利人民都已经在垄断资产阶级同封建势力的纵容下彻底失去了自由，不受法西斯控制就没饭吃和有着高度的生命危险，你以为法西斯没人性只是嘴上说说而已吗？

把纳粹上台的原因归结为“德国一战结束后被敲得太狠”，

29年反对赔偿计划的选票是五百八十三万九千票，五百八十三万九千票是什么概念？28年大选的时候仅社会党就获得高达九百多万票，其还得补充七八百万选票才能占到总投票数的55%。

合着因为被敲得太狠而走上法西斯道路的德国居然只有不到30%的人反对被敲诈，德国人这岂不是不给我曹先生面子吗？

当然了，曹大佐肯定不是第一个认为德国是被敲诈得太狠走上法西斯道路的，认为德国走向法西斯主义是因为战胜国敲诈德国太狠的大有人在，这些人我们一般叫他们为什么纳粹同情者、德棍之类的啊。

希特勒上台后给老百姓带来真金白银了吗？

如果曹大佐说的老百姓指的是纳粹党员的话肯定是带来了。

至于普通老百姓嘛……

都到了庆幸自己东西没有被“大土匪”抢光的地步了，还谈什么给群众带来真金白银。德国法西斯上台是因为病态的社会环境（缺乏资产阶级民主传统、魏玛政府软弱无力、封建残余严重）和德国人病态的思想（好战、病态的民族主义）而不是所谓的能给老百姓带来真金白银（哪怕是没拿到钱的也“在经济危机的凄惨岁月之后，群众对富丽堂皇的装扮并不感到反感，在某种程度上还认为这是富足生活和新德国的强大国威的恰当体现，对其表示欢迎。”）和战胜国对德国敲得太狠了。

曹大佐声称“不搞侵略根本无解，财阀杀光也不够全国老百姓吃饱，尤其是关东大地震之后，“狗jb小岛，要什么没有什么，cnm”已经成为了日本朝野共识，不搞侵略吃风屙屁”

1918年出现米骚动是因为日本农产品不够吃了吗？

并不是，是因为“奸商看到大米的军事需要，就抢购囤积，”并且“一般农产品价格暴跌”。这差不多和之前国内什么绿豆和大蒜暴涨是一回事，你总不能说因为绿豆和大蒜在奸商的推动下暴涨就代表中国的农产品不够吃的吧？

我不知道关东大地震是如何促使日本法西斯运动发展的。只知道侧面反应当时经济情况的贸易出口额是

同时

同为陆军大佐的昭和青年服部卓四郎甚至在其著作里一点面子都不留给我曹大佐，居然直接跳过关东大地震谈1929年的经济危机去了，昭和高参了不起吗？我曹大佐好歹也是平成年间最后の昭和参谋。

日本法西斯对国家的统治是以贯彻官僚统治的形式来实现的。

而官僚思想作为法西斯思想是什么年代出现的？

那日本国体是怎么法西斯化的？

天皇制统治体制内部的以军部为中心的势力通过对现有的天皇制统治体制逐步进行改组，实现了国家的法西斯化。

那军部上层的法西斯思想是什么时候出现的？

我靠，日本人也太不给我曹大佐面子了，居然在上个世纪三十年代才大搞特搞法西斯主义。就不能提前十年到关东大地震后就开搞法西斯主义吗？

写这个答案只是睡前一时兴起，只是为了反对曹大佐之前的言论，并没有想到这两天会有这么多人看，在此向因为这个一时兴起的答案的人感到不满的人抱歉，哪怕你已经拉黑了我。

回到这个问题本身，同样作为法西斯领导人，墨索里尼其实是有着先天不足。

“……意大利法西斯具有先天的软弱性。虽然墨索里尼竭力想成为意大利独揽全权的统治得，但他却从未能使广大群众完全服从自己的意志。另外，意大利国内一直保存君主制，在法律上国王仍然是国家元首，位于意大利首都的主权国家梵蒂冈仍对广大天主教徒的情绪有相当大的影响。”

同时，墨索里尼上台凭借这是本国垄断资产阶级和军队的扶持分不开的，如果没有这部分人对墨索里尼的支持，意大利绝对不会从一个无产阶级可能夺权的国家沦为法西斯国家。

这个问题下另一个答案（同样作为法西斯领导人，为什么墨索里尼最不得本国人民的支持，下场最惨？ - 荀子曰的回答 - 知乎）将意大利经济势力后期同墨索里尼决裂的事情回答得很清楚了。

而军队呢？“墨索里尼始终未能控制海军与陆军，并将他们法西斯化”。同时“法西斯党内亲君主的民族主义派、参议院中的元老、三军将领都与王室关系密切。可以说，以国王为中心形成了一个对墨索里尼具有潜在威胁的保皇派。”可以说墨索里尼手里仅有新设立的最法西斯化的意大利空军、民团（国家安全志愿民兵）以及法西斯化的警察，这为日后墨索里尼的倒台提供了导火索。

回到政权本身，法西斯在意大利建立的政权并不如想像中稳固，相反，在排除了左翼反对势力后，意大利依旧还存在着影响政权统治的内部因素。首当其冲的是法西斯对于意大利南部的控制相对薄弱，南部存在不服从中央的地方法西斯势力，同时意大利南部“这些人民的、社会的与知识的生活完全为教会所控制”，各种政治势力都难以真正的深入人民群众之中。

甚至因为教皇仍对意大利的广大天主教徒的情绪有相当大的影响，意大利法西斯不得不在一部分地方承认教会的特权，这点在德国和日本是不可出现的现象的。

不能因为现在看来墨索里尼的反动统治对比德日的法西斯控制力相对较弱就无视甚至否定意大利法西斯对人民的危害。

无论是德意日法西斯还是其他任何的法西斯政权，无一例外的是以沙文主义与反共主义构成的极端民族主义和国家首脑主宰一切的极权主义为政治指导思想，是资产阶级在摆脱危机、抑制革命的共同目标下结成的最反动的政治联盟。哪怕是意大利的军警宪特相较于德国而言比较温和，但是其反动统治下的意大利人也没有像曹大佐所说的那样最有选择的权力。因为墨索里尼的法西斯政权最后在意大利倒台是因为这个资产阶级最反动的政治联盟在盟军的穷追猛打下破裂，选择权还是在建立政治联盟的资产阶级而不是被压迫的意大利人民身上。

在这祝大家周末快乐，同时也希望大家把赞和感谢交给像荀子曰这种认真回答问题的答案上，而不是我这种与题目无关的反对答案上，更不是曹大佐那种没有依据张口即来的答案上。

这都哪跟哪。说执政作为，倒不如说墨索里尼在意大利失宠的直接原因：

战争。

更简单地说：因为他打败仗，所以不支持他。就这么简单。打败仗还非要打，打了就输；不支持他换个天的代价远比跟着他自我毁灭要小——那自然而然就一脚踹走。

不是为什么墨索里尼不得本国人民的支持，而是他为什么没能赢取本国人民的支持。

注意这两个说法之间的细微差别——并不是说，夺取政权之后自然而然全国人民就要支持；而是夺取政权以后要用货真价实的东西换取国内大利益集团的支持。

墨索里尼虽然支持率一直相对低，但是他支持开始明显崩盘是40年底的几场重要军事失败后（埃及，希腊）——意大利在战场上重大失败的几个时间点，40年11月中旬，坎宁安炸翻了塔兰托的RM主力舰队，然后几天以内从北线增援下来的希腊部队对阿尔巴尼亚的意军发起反击夺取了主动，到了12月初埃及的英联邦部队向西攻击很明显已经取得了胜利··· ···

上述极端军事无能大概是一个月的时间以内的事。

这些军事失败太过于集中，频繁，也根本不可能掩饰。墨索里尼把意大利本来就已经濒临崩溃的军事资源同时在地中海，北非和巴尔干逼迫到了极点，结果崩溃的速度之快连向国内掩盖的可能性都没有。

意大利就是典型的国内对战争缺乏共识——扩张啊，什么新帝国啊，固然很好；如果能拿出军事胜利，那么可能还有人支持。但是一头扎进战争最后的结果是一连串的军事惨败——还想让人支持这个宏愿，就很困难了。老百姓可能没什么文化没什么高尚的愿景，但是绝对不傻；更有意思的，老百姓不傻，猜猜国内的大利益集团傻不傻？

到了西西里沦陷以后，下一步就是意大利本岛——那英联邦和美洲来的小哥哥，说话又好听，提出的条件又宽厚，出手也阔绰——要人选究竟是和克拉克侃大山，；还是冲上海岸被16寸大炮洗地；答案是必然的。

一个国家能够保持强烈的战争意愿是很困难的，比如德国直到44年才开始军工重组——虽然43年的时候甚至42年轴心国的军事颓势就已经浮现了。到了44年，大家都知道在自己在乌克兰，俄罗斯，白俄罗斯干了什么，知道俄国人来了会怎样，那是另一个涉及意识形态和种族屠杀的故事了。而诸如英联邦国家本土几乎无忧，除了不列颠空战，珍珠港和Z舰队之后日军的猛进——英帝国的决策者们稳坐高枕，美国在希腊战役之后就明显开始与英国进行接触，苏联干脆牵制了轴心国陆军中最好的部分··· ···另一个例子是美国参战之前在国内进行了相当长时间的讨论，在珍珠港之前仍然没能把部队送上前线。在我国这种观感更加明显：那些没有继续战争意愿的人，干脆建立了伪政权。进行战争本身是一件极其复杂的事情，在战争中得到国内诸多利益集团的支持更是极为罕见。任何国家，包括意大利，在军事惨败下都会动摇。

一个类似于意大利的典型反例是法国，间战期间的法国就缺乏对战争的统一认识；那么战争一旦出现战败的迹象，当然各扫门前雪，来个停战协议换边站队。整个法国战役法军甚至没有一次师以上规模的反击——连努力都没有努力过，预备队用尽之后干脆放弃。

不是墨索里尼这个人怎么样做了什么——而是他的战争拿不出赢取人民去流血，利益集团去出钱的吸引力。

因为墨索里尼是三个家伙里面唯一一个发动内战，以对内战争的方式屠杀本国人民的

是的 说的就是“意大利社会共和国”（意文原名“Repubblica Sociale Italiana” ）

旗帜如下图