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移民对于孩子,是弊大于利吗? 第1页

  

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别的国家不好说,就说一下美国吧。

美国基本上第一代以及第1.25代(青少年时候移民到美国)是一个圈子。第二代和1.75代(儿童时期移民到美国)是一个圈子。二代以上是一个圈子。

换言之,绝大多数1代和2代都无法融入美国人的圈子。2代基本上也不会和同龄的1代有深入的交情。

完全融入,一般至少要到第三代了。

所以,融入当地社会,远没有这里很多朋友说的那样轻巧。

______________________________________

至于说上学。学业压力是大是小,的要看你想让孩子上什么样的学校。

首先,好学区的房子比差学区的房子,往往要贵个十几万。这还是上公立的学校。私立的学费每年经常比私立大学还贵。那里面的学生,往往高中熬的夜比大学还多。

总而言之就是,想让孩子轻松,那未来上的大学也要打折扣。不过当然,同样的压力下面,在美国上的大学比在国内上的大学要好不少。

如果只是形式上的移民,也就是拿个身份,人还在国内,把孩子送出去读书。那么还要看孩子的性格和能力。高中、大学预科阶段把孩子送出来读书,家长不在身边,然后孩子读废了的,见过很多例。尤其是美国大学的辍学率很高。别看教育好,跟不上的人也是一大把,很多学校有百分之二三十的辍学率。美国大学所有新生,在六年之内能够毕业的比例,一般不超过60%。所以要想清楚自己的孩子到底是不是那块料。的确,中国只能上三本的孩子,到美国可能可以上超过中国一本教学质量的学校。但他究竟能不能从这种学校毕业,那就是另外一回事了。而大学毕不了业,想进美国中产阶层可就有点悬了。


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怒答!答主从四岁起就在欧洲了,却一直对我大天朝有很深的归属感,而对于目前身处的国家没什么感情,以后等完成学业了也肯定会归国的。略神奇的是从小到大父母从没有认真教过我中国文化啊爱国主义啊什么的,我知道的关于中国的一切几乎都是靠网络和自学,并且现在深爱着中华各项传统文化及民间艺术。一直以来每当答主受老外欺负了或者受委屈了都是想着自己不能在国外给中国人丢脸。有一次某些有种族歧视的同学跟我骂大天朝,实在忍无可忍便跟他们打了起来。。呃答主性别女。。。

其实吧我觉得题主不用那么纠结,你只需要给孩子一个全中文的沟通环境,并且让他适当的接触一下中国的东西就行了,孩子如果感兴趣那自然是好事,不感兴趣也别强迫他,否则会适得其反。不过建议题主最好是让孩子在国内上完小学以后再出国,不得不说我认识的所有在国内读过书再出国的,基础普遍比歪果仁好。总体来说西方小学中学的学业跟国内相比较为轻松,周末和放假时很少看到有去补习班的,学习氛围相对懒散吧(个人认为)。可是到了大学,难度等级就和之前完全不是同一层面了,所以我觉得让孩子在国内打个好基础还是很重要滴。。。

不少人都说不赞同在国内读完小学再去国外读,我虽是没有在国内读过书,有些难感同身受国内学生的压力,但我认为这些压力有很大一部分来自于家长啊。如果家长要求每门课都要考多少分以上,除了某些天生学神以外,大概都会压力山大吧。

推荐一下 @归来笳鼓竞 的答案,这货也是四岁就到比利时的,而且中文还比我好。。(嫉妒脸)


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不请自来。本人小学后随家长移民,应该比较有发言权。首先我觉得孩子的年龄是很重要的。假如说是移民后出生的,从未受过中国教育,或者说中国的教育并未影响到孩子的价值观时,小孩子基本上不会有归属感的问题。假如价值观已经形成了,总是会有矛盾的。

比如说我可能就是因为移民后有

下意识地害怕漂亮的女生是社交恐惧症吗?能否克服? - 恋爱心理

这样的奇怪的问题。

我一开始是移民到加拿大的魁北克,一个讲法语的省份。因为小学几乎是一个双语学校,加上我在中国时就十分反感很多中国的传统文化,所以一开始几乎没有什么适应问题。即使是法语,凭着我英语的基础,我仅仅花了5个月就出了所谓的“欢迎班”,即classe d'accueil,而很多中国人都要一年以上甚至是两年。在旁人看来我应该是可以完全地融入当地的生活了,我的家长也是深信不疑,非常地proud。可能父母也在这个问题上有点过往矫正。在刚登陆那会母上经常强调,为了融入当地社会你不允许接触任何和中文有关的东西,甚至曾经考虑过完全不和我说中文。后来因为她做不到才作罢。可是后来有一段时间,每次看到我浏览中文网页,看中文的书(就算是数学),都是如临大敌,好像让我做一个Canadian,不对,是Quebecois的努力会就此白费一样。后来才慢慢恢复正常的。即使是她这么努力地尝试,我当时又是这么地讨厌中国,我依然觉得我和周围的环境格格不入。

后来我也曾经自我催眠过,跟一些比我来得还要早的移民玩,以为这样就能做一个真正的加拿大人了。母上也经常很担心地说,你跟朋友是说法语还是中文呢啊?我每次都很不屑说,我早就已经是用法语思考了。尽管这些同龄人比较小就过来了,甚至也非常病态地试图融入本地社会(至少在我看来是如此的,比如明明会讲中文的,却以不会中文差为荣,嘲笑新移民的口音,etc),包括我也是如此,可是稍微长大一点之后还是有身份认同的问题。甚至是出生在这边,或者是确确实实不会说中文的小孩子,也很难脱离华人的圈子。后来随着年龄的增长,我发现这些我曾经以为已经是white washed的二代却慢慢地倾向于中国人了。我曾经问过他们为什么会这样,他们大概就是说觉得自己无论是在中国还是在加拿大都是outsider,有种被连根拔起的感觉。

另外我觉得,家长的教育也是很重要的。比如我性格的扭曲,很难说完全和家长没有关系【主要是管教方面】。不客气地说,根据我的观察,很多移民家长都是很自私的。说是为了孩子的教育而移民我觉得是不成立的。很多家长有可能就是因为在国内的压力大而移民的,却非要说是为了孩子,不仅跟别人说,还要跟孩子说。如果是事业有成的话倒也没有什么问题,可是好些家长因为语言问题没法找到decent job,还跟小孩子强调这些,搞得自己好像壮烈牺牲换了小孩子的前程一样,至于么?要是这么不爽还不如别来了。当然啦,以上这些许多都是我自己看到的事实,我妈除了刚刚来的那一段日子因为完全没有收入曾经说过类似的话,后来收入稳定提升之后就逐渐乐观起来了。

======有的知友很好奇家长在我的成长中起到什么作用,那么我就展开一下=======

国内的部分太不和谐了我给删掉了。反正总结起来就是我非常地不喜欢在中国的生活,回忆都是灰暗的。加上受过的教育使得我可以很轻松地毫不费劲地跳过语言的学习,来的时候年纪又小,按理来说应该是融入社会的最佳状态。大背景交代了之后再看我的经历就会有特别的想法了。

出国时因为我妈在加国没有什么稳定的收入,所以非常地节俭,整天强调我们钱很少。加上因为希望我能融入主流社会,以后能有更好的生活,所以想过不让我说中文,这样就能成为one of them了。后来她慢慢发现完全没有必要这样子做,顺其自然才是最好的。加上后来收入越来越高了,也就没有更来时那种悲哀的感觉了。

值得一提的是我妈真的是一个很能干的人。她刚来两年就开始自己做生意了。短短几个月收入就跟一些打工的老移民一样高了【除了没有码农高,投资移民不算】。腰板直了以后才能给我提供各种教育资源。也就是靠着她手里的闲钱我从中国订了许多数学书,包括baby rudin什么的,受益匪浅。

反正我妈后来对我的学习几乎就是完全放羊。也就是说完全不会问我作业做了没有。不过还是会让我去上一下补习班,补一下法语,然后学一下数学【当时很幸运,教数学的是一个数学phd在读生】和科学。我在公立学校时最高兴的时候就是周末去补习班的时候了,因为既可以碾压人,又可以学到新东西。然后又去了由中国领事馆资助的一个中文学校的数学班【学费巨便宜,几乎免费。所以不要说中国政府无作为了,还是很在乎海外华人的教育的】,用着人教版的教材,继续碾压,上了半年之后老师说教不动了。然后我妈就带我去最大的图书馆,bibliothèque nationale (国家图书馆)借书看。完全不干涉我自己看什么书。值得一提的是,我扫遍整个图书馆都没发现有什么好的数学书,基本上都是旧得已经泛黄的工具书,没有帮助,差评!几乎就没有用法语写的数学书。我当时就纳闷了,法国出了那么多数学家,怎么Quebec的图书馆就那么不重视数学呢?英文的数学书倒是有好几本。不过我妈还是每个月都带去一次图书馆。后来我就说,没有什么好书啊,然后拿出网上一个书单跟我妈说要看这些书。我妈一开始是非常不希望我继续用中文学习的,但是最后还是买买买。于是我就买到了好多数理化的书,大概有一个箱子那么多吧。直到今天我还经常翻阅那些书【可想而知我当初其实没读懂】。有朋友可能会很好奇我到底为什么这么喜欢数学。那是因为在一开始,我最灰暗的日子里,只有数学陪我度过了寂寞的黑夜。在我被嘲笑的时候,只有数学能证明我并没有班主任说得那么不堪。数学又是我刚到异乡时唯一熟悉的东西。真不能想象没有数学我会怎么办。后来看了看grothendieck的自传发现他也有过这种经历。我自然不敢跟大师相比,但是在这方面确实是有同感。

不过那时候我还不能说是融入了加拿大的主流社会,因为还是独来独往的。在公立学校里,因为课程太简单了而觉得没有意思。英语老师还跟同学在私下里管我叫machine,觉得我没有生活。别的老师也不是很想跟我接触。同学之间跟我讲话也用尊称“vous”【就是您,完全不把我当同学】,经常问我数学和女生你更喜欢哪一样的,你不会是同性恋吧这种问题。还被一些女生性骚扰。是真的性骚扰。把我的手放到她们的胸部,或者要我抱她们。真的一点都不想去学校。不过这事我也没和我妈说,就是觉得学校都是一帮傻逼。

【我把中二时搞政治那一段删掉了,感觉离题了。】

没过多久我就拒绝再去公立学校了,因为觉得完全学不到东西,非常地压抑。我妈坳不过我,只好去帮我打听转学的事情。就这样,我妈刚刚开始提高的收入就又全部掉进了学费,还有类似赞助费的这个无底洞里。关于赞助费有一点要说明,反正这是私校特有的东西,就是说要支持学校什么的,半硬性的费用。以为只有中国才有的可以呵呵了。后来我消停了好一阵子。然后开始疯狂早恋。又是勾搭比我大的姐姐又是欺骗学妹的感情等等。反正天怒人怨。我当时就是觉得总算可以开始新的生活了。我再也不是中国人了。完全不愿意想中国的事情。后来发现这些东西太费时间了,都没有空看数学了,就老实了。

后来我接触了一个美国华裔,住在加州的。他爸妈全是高学历,妈妈是搞药物开发的。他每年都来Quebec学法语。据他说他们只要跟得上的话就能学想学的课程。然后我和他热烈地交流了数学问题。从普通的三角函数一路搞到determinant(行列式)【现在看来都不是值得炫耀的事情】。当时忽然觉得,原来在美国,我可以在学校里就学到自己在图书馆自学的东西。再看看自己学校的课程,简直弱爆了。同时发现好多同学都非常的反智。居然以偷东西作为娱乐。就是进去dollarama【一元店】然后偷零食,偷yu gi oh【游戏王】的卡片。我真的不明白这样子浪费钱,浪费时间有什么意义。加上当时中国的课本看得差不多了,我就开始罢课了。跟我妈说:魁北克太傻逼了,我要回中国高考,靠自己的本事去美国。我妈说你疯了啊?辛辛苦苦把你搞出来你还往坑里跳。我就说我不管,不然就去美国去,反正我不想再这样浪费时间。我妈终于允许我去ontario读高中,同时很遗憾我好不容易才融入了quebec又要重新开始。现在发现我真的十分任性。我妈为了我又继续把相当一部分的钱投入了我的教育和homestay的费用上。。。。。后来发现Ontario也不过如此,可是因为相对来说成熟了,也理解我妈的难处了,就不再折腾,老老实实上学去了。

有人可能好奇为什么我妈妈不跟在我身边呢?这是因为房子都已经买了,生意也做起来了,实在没有跟着我一起去的必要。

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说了怎么多个人的经历想说明什么呢?就是想说父母对小孩子的人生观的形成是很重要的。金钱和物质根本没有办法培养健全的人格。父母真的应该想清楚到底为什么要小孩,小孩又需要什么?我指的不是物质上的,而是精神上的。比如说,我希望给小孩什么样的教育?我希望我的小孩成为一个什么样的人?我希望能给他什么样的人生观?我真的觉得,如果父母自己都搞不懂自己生活的意义的话,何苦连累小孩子呢?如果自己都活不明白,为什么又要生小孩呢?比如我妈当初就是奉子成婚的,跟我爸能有什么感情呢?

另外,稳定的收入也是很重要的。我家刚登陆时就是吃了很多苦,觉得没钱太可怕了。北美到底是资本主义社会,没钱想接受良好的教育是不可能的。我见过太多父母自己打着labour,还逼着小孩子去上补习班,以为这样就能改变他们的命运了。还有全职带小孩子搞竞赛,好像小孩子竞赛搞出成绩了就能证明他们的基因比别人的优秀一样。为什么不能先成为自己想要成为的人,给小孩子做一个榜样呢?

小孩子都是有样学样的,父母冷漠,小孩子自然就不会有感情。父母成天悲哀,小孩子心情就不会好。我好多同学成天就是嘲笑他们父母的口音。甚至有人会跟父母说,你们不如回国吧,语言又不通,收入又低,我觉得好丢脸。为了小孩子而移民移出这个结果来有什么意义?

父母对小孩子来说就是中国的窗口。父母素质高,小孩子就会觉得中国人素质高。父母充满希望,小孩子就是觉得中国充满希望。

=====关于教育我会看情况继续补充,貌似这才是最重要的?=======

国外的教育根本就是笑话。大部分学校完全就是反智的!没错,就是反智!完全不需要帮他们找理由说什么“小孩子就应该轻轻松松的,移民就是怕小孩子压力大”。什么屁话?轻松不等于反智!公立学校的教育完全是愚蠢的,根本不是以教书育人为目的的。不是他们故意要让课程轻松,而是他们根本教不来!对,教不来。这个我就不展开了,有兴趣的我可以另外开黑。举个栗子,我5个月出欢迎班进入一所公校之后,法语居然能压倒性地排第一!说他们有回家学习我是不信的。后来我就是觉得学校sb之后开始拒绝上学,对,我拒绝上学。当时觉得说公立学校完全是个failure,应该去上私校。拿钱办事总不能不负责任吧。母上也就从了我,帮我报名插班考试,我也就进去了。后来发现私校也是一个鬼样,学校居然还有莫名其妙地优越感,觉得他们高人一等,什么玩意?于是我上了一阵之后就想干脆直接回国高考算了。【可能省略了一部分内容,我当时每周六都去领事馆资助的一个学校上数学课,课本都是人教版的。另外自己也去买了一个中国的教科书自学,还做龙门专题娱乐,所以敢提出回国高考。】我妈直接turn down了。我说不然就让我去ontario吧,起码那里的教育系统更接近美国,也许会更负责任。结果不用我说,依旧傻逼,我已经放弃治疗了!不过终于可以参加一些竞赛什么的了,进了好几个honor roll,同桌也去了IPhO,我也成了胥神口中的IMO people。但是不客气的说,我现在圈子里的同学,包括这位IPhO同桌(他幼儿园就过来了),无一例外觉得国外的教育是个failure,希望中学能在中国读书,觉得中国教育更加公平。

=======话说题主总结的非常不错。如果题主觉得移民之后可以让孩子健康成长的话,那么还是移民吧。我在中国就经历过家里没钱被老师歧视的例子,这在国外是根本不可能的。当不当你是自己人是一回事,但是首先会把你当人。至于说亲子关系,语言有时候不一定就是隔阂嘛,如果亲子不交流,那么就算是在中国也不一定会感情好嘛。话说这么一搞我忽然有点怀疑还有没有从IPhO等竞赛延伸一下西方基础教育的失败了,毕竟有点像是“矫情的细节”。可是这些问题又确实让我怀疑“出国是为了接受更好的教育”是否真的成立。

一时激动所以逻辑有点混乱,加上好久没有打中文了所以拗口的话请原谅。如果想了解其他的详细信息的话也欢迎提问,本人知无不言!就酱。


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最痛苦,最可怜的是大家都忽略的移民一代的父母。

我身边的大多数一代移民或者说正在努力成为一代移民的,有相当一部分是说为了子女,其实移民二代确实处于一个相对较舒适的环境,没有一代的心里包袱,不会去挂念国内亲戚朋友什么的,在文化上也没有什么冲突,他们不说中文,说着英文,他们没有收到中国文化的熏陶,所以什么归属感之类的,长大会明白,但不会理解。他们也在各个行业奋斗着,他们的生活习惯和鬼老一样。




相对二代来说,难过的是移民一代。他们一直被中国文化影响着,很多人会在35岁左右非常的想念国内的生活,热闹的人情往来,丰富多样的美食,热情的亲朋好友,特别是过年,在澳洲,中国年会比圣诞节还热闹。圣诞节是家里热闹,中国年是大街上热闹。身边的很多人虽然已经是入籍了但是他们的亲密朋友圈仍然是中国人,很多人观念国内,但是他们大多数人又不能回国,因为回国没资源,没有特殊技能,在国内是难以维持现在的生活水平。所以一直活的并不是大家想象的那么好。特别是心理上的障碍还是比较大的,有时候看着他们也挺可悲。

讨论到二代,再多说说大家忽视的一类人,移民一代的父母,真正痛苦的是这类人。他们一辈子辛苦打拼,到老了,跑到一个陌生的国家,不会说英语,没有工作,没法与人沟通,没法消遣,没法娱乐,连最基本的唠嗑都不行,所有对他们来说都是陌生的,心理上非常的缺乏归属感,有些父母因此不愿移民,可是不移民就要和子女万水千山之隔,他们的所有资源,所有的好友都在国内。以前看到一个求职的帖子,一个中国的子女,帮着父母发求职贴,愿意无偿!无偿!无偿!帮人干活,可想而知这位老人的生活在享受了良好的空气和先进的医疗水平的同时缺失去了生活的意义,这样子的生活对他们来说是多么的痛苦。(父母移民的话最低要交25W软妹币。排队10年以上,只交5W,10年后享受部分福利)

移民可以享受到先进的硬件,可是缺失的是上代人的晚年,这代人的半辈子。


我身边有在澳洲快结婚的朋友,来这里10年,两人有工作,都在银行,已经买了房子,父母在国内,现在想回国,可是发现回不去了,回去没有了资源,没有竞争力,以前的朋友都已经疏远,国内的变迁超出了他们的想象。其实这类人是最痛苦的。


其实移民真的需要考虑很多。


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亲身经历。在日二代移民。

归属感不归属感,其实纠结的不是我,而是父母。

父母是中国人,所以从心底里认为孩子也应该是中国人。

这样不管是生活观点(当然这涉及以后的养老),

还是爱国观念(看球时支持哪只队伍)、

文化观念(古诗词、成语等等,说实话我基本不懂中国的成语和典故)。

所以父母现在和我交流一般也会一句日语夹几句中文,

我可以感觉到他们非常希望我认同自己中国人的身份的这种纠结和盼望。

只是可惜我从来没有认为自己是中国人,也从来没有纠结过,

准确地说我只是一个会说中文的日本人而已。毕竟长在日本,

读书在日本,朋友圈等等都是日本人。

总结一下:题主是你自己想把想法强加在孩子身上,别拿孩子当借口,孩子过得很滋润。

===================分隔线====================

没想到突然有这么多人赞同,谢谢大家。

这已经是我在知乎获得的最高票答案了。

关于匿名,统一回复一下:

自从知乎推出“不友善”这个投诉理由后,

我的很多答案和评论都被删除了。

可能是因为比较气愤吧,我从那以后就一直匿名答题了。

反正也只是零关注零赞同零感谢的三无用户罢了。

回复一下关于

@谢全 @Brandon Charles @杨进

的质疑:

因为父母亲戚都是中国人,从小练习中文,

所以中文也算是我的母语之一。其实我还会说一点方言。

来知乎也已经一年半了,貌似学习“知乎化”的语气也不是很难吧。

我又不是弱智。虽然答案开头总是忘记加“谢邀”。

至于你们信不信,无所谓啦。

我只是表达我的观点,并不是来求认同的。

@杨妆

我和父母交流全部用中文,有时候会夹杂一些日语词汇。

和妹妹交流用日语,毕竟她中文实在太烂了,现在刚升中学。

@Jennie酱 @Ezio

我觉得我反而是因为中文好遭到非议的。

周围邻居的子女,虽然父母都是中国人,但从小不让他们学中文,

一样的中国“血统”,似乎就从来没有人质疑过他们为什么不认同

自己是中国人。

最后,其实我不太明白你们的吐槽的点。比如说朝鲜族认同自己是中国人,

韩语也是他们的母语之一。那韩国人要不要说他们是精神中国人,韩国的叛徒?

同理,美国的欧洲后裔都是精神美国人,欧洲的叛徒?

那换到中国为什么又不可以了?令人费解。




  

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