关于德国当年占领青岛时修建下水道，并延用百年至今青岛不淹水的故事是真的吗？ 第1页

对德国了解有限，因为专业原因学了几年德语，一直松松垮垮的，在德国只呆过两个月。认识不少在德国的中国留学生。

（2018，又来了。莱比锡可真不如慕尼黑）

这个话题我没有正面的答案，但可以类比几件小事：
1.

以下评论来自我自己的豆瓣：
“奥迪美国”的google+页面都发过这幅图，引来很多外国网友“在地板上打滚”。实际上，那辆自行车倒是真的产于中国，而且品牌也是中国品牌，公司总部在天津北辰开发区（距离我家两站地），成立于1995年

奥迪美国的google+页面——我们一定要牢记一定，别以为“外国人”朴实或天真。他们当中的贱人，比我们在国内见过的贱人还要贱。不负责任的说，没有这种阴损，人家取得不了20世纪的成就。千万别拿任何国家的人当好人。

2. 在德国那两个月，慕尼黑。通勤列车（即S-Bahn），晚点几乎是家常便饭，因故取消五到十次，走到一半突然广播不走了一次。按照时刻表掐点去上课，经常能导致迟到，最好提前一班（二十分钟一班……早高峰……当然了，郊区通勤列车也就这意思了）。说实话北京和天津的地铁貌似都比这个准……国内的铁路也挺准的。

枕木是木头的，我在的时候正赶上换水泥枕木——得，又取消好几天，得坐摆渡车去上学。

这并不是说德国不好，只是说德国没那么神。不仅德国没那么神，美国更没有。

3. 住在寄宿家庭，在Germerring小镇。有一个小路口，曾经临时刷了人行横道线。后来修路结束，取消人行横道。但大多数人仍然不等灯，从原来的临时人行横道横穿马路。

当然，德国式过马路还算很收敛了；美国式过马路才称得上奔放。冷不丁就窜出来一个，在小路开车得小心。比之国内某些大爷大妈翻护栏倒还是甘拜下风。还是那句话：咱们的问题应该继续改进，但改进的动力是对合理和最优追求，而不是以某某为榜样，因为榜样可能是神化和虚假的。

4. 关于准时。慕尼黑大学里面有所谓c.t.---cum tempore---即允许迟到十分钟。这其实是很人性化的，无可厚非。学校很大，下了课直接跑过去时间未必够。目前我在美国学校是可以迟到七分钟。我导师次次迟到15分钟就不说什么了。

而我在德国上的是语言课。老师对我们这些外国人要求严格，有次因为nb的S-Bahn迟到十分钟，老师告诉我tut mir leid，下节课再上吧，你不能进来。
再之后我发现S-Bahn要出问题我就直接逛一小时马路再去上课……（理论上差五分到慕尼黑总站，三分钟走到学校；然而，有时候火车晚点……要提前就得提前二十分钟，学校没人……就那么蛋疼）
然后这位老师和其他几位老师，迟到三五分钟家常便饭，也没什么理由。马勒戈壁。对别人马列对自己马虎的好传统是人皆如此啊。

最牛的：周六学校组织郊游，十点集合。我九点五十到地方，一大堆人等着呢。结果等到十点四十带队老师也没来……我就自己去了那个地方，达濠集中营。

所以貌似是这样的：准时这件事呢，你得准时，人家自己看情况。

说起来还是看素质啦。我约定去柏林见一位教授，结果大巴从一开始就完了，最终晚点一个半小时，人家老师还是很礼貌地接待了我。做人还是应该多体谅别人，大多数人不会故意迟到的——至少大多数中国人好像没这个习惯，据说拉美人和印度人不一样，我就不了解了。文化区别嘛。

5. 德国是个好国家。下水道良心的时候，有德国出来替中国解围（北威州暴雨积水的照片也找得到）；踩踏事故的时候，有德国2010年的音乐节踩踏五百死伤；出动车事故的时候，有德国1998年高铁出轨101死亡。当然，美国也出轨（而且美国这小慢车。。）日本也出轨（通勤铁路死一百多，2005年），不过德国是世界之光啊……于是黑中国什么，德国就能找出什么来。这真是中国人民的好老师。对了，柏林新机场那么久还不能用，据那边的同学说预算追加了很多，钱都去哪儿了？不瞎猜有无贪腐，浪费总是有的吧。

另外好像前两年还有件事：德国某大学校长跑步的时候擅自闯火车道被轧死。这个真无语……

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当然，德国的工业也好，学术也罢，还是很牛的。中北欧农村的富足，也应该是我们的榜样。农村现代化、农业工业化，中国都应该多多学习更先进的国家。然而如果我们无法正确认识别人，如果我们被流言所蒙蔽，我们也不一定能学到什么。

“德国油纸包”成真了。。。。

德国援助乌克兰2700枚苏制防空导弹

综合德国通讯社、《南德意志报》等德媒3月3日报道，德国当局已经批准了最新的对乌克兰军事援助计划，将向乌方提供2700枚苏制“针式”便携式防空导弹。

德媒称，上周，德国当局改变了自己对乌克兰问题的态度，决定向乌克兰提供1000枚反坦克导弹和500枚“毒刺”便携式防空导弹，并批准荷兰和爱沙尼亚向乌克兰提供由德国生产或采用德国技术的武器装备。

据报道，德国当局计划向乌克兰提供更多的武器装备，并决定为其提供2700枚“针式”导弹。这些苏制导弹来自于封存的原属于民主德国的武器弹药库。

德国占领期间的青岛和现在的青岛不是一回事，现在的青岛扩大了一百倍不止。我曾经在江苏路开过店，租的老房子，是德国败走之后日本人修的仿西式别墅。周围都是德国房子，花岗石地基，实木承重地板，就是木板是架空在基础上的，我租的那个地板挺旧的，但是还没到需要换的程度（可能几十年内更换过，肉眼看不出来多久），每个房子都有建筑公司和设计师名字，政府也会给装上新的牌子作为历史建筑。

这片老城区的下水道确实是砖石结构的那种能容人的（比巴黎圣母院里那种要小的多，人站起来碰不到头而已。）毕竟老的政府就在这一片，德国监狱，海洋大学都在这一带，殖民时期就已经有石子路和古力盖。

后来政府东迁，往东新开发的，以及后来李村城阳都算上的这些都是现代的基建，就跟德国没有关系。

这个辟谣其实是偷换概念了。油纸包估计是没有，但是当年房屋的建筑公司很多是仍然存在的，或者原公司被并购了，但是档案存在，德国那边是可以续上头来维修的。我就目睹青岛基督教堂（不是天主堂）的顶子修缮过，原本我一直以为绿色，2008年左右来修了一下，恢复了金色（是青铜）的。

不仅是下水道，我家在浮山后，浮山公园的山里面有很多德国工事遗址，我以前经常去“探险”，钻德国工事，冬暖夏凉，跟游戏里面结构没大差。有些地方垮塌了，但是大多数地方是完好的，有曾经能上炮车的地方，也有只能容纳人的。工事地堡里，十米左右就有暗角，是用来防止敌人冲进来，打埋伏用的，还有蓄水池子，很有意思。

据说一战时期，日本人从此处打进来的。

图片不是我拍的，当时只录了相

青岛的地质结构本身就很适合打洞，青岛的在60年代就有地铁计划，但是后来搁置了，新修的地铁没走旧路，但是为了修地铁打的大隧道还存在。

从中山路某处人防商城，或是即墨路地下某入口进入，可以直接闯过漆黑的隧道，从台东出来。我以前也经常在即墨路逛街之后，走这个地下通道去台东吃饭。会有下水滴滴答答的渗下来

互联网时代比较好的就是能够很详细的记录历史，即使普通人的言行也能够被很好的记录。大家经常听德国下水道这事，这里就梳理一下来龙去脉。

2010年6月，南都周刊写了一篇文章，题目叫做，青岛古力:一百年前的远见，无法复制的德国经验。题目本身就很震惊体。古力是个啥玩意儿？听着好像高大上的感觉，其实就是下水道在德语里的发音，叫Gully。

可以说，南都周刊的这篇文章在中国百年屈辱历史的背景下，不管是当时还是在今天，只要一发出来，肯定是一篇爆款文。当时，网易转载后的跟帖留言互动就达到了一万多条，其火爆程度可见一斑。

这里摘录一下文章中的精彩片段

文章开头就很有吸引力

南都周刊6月4日报道 曾有人问：“如果被带到一个陌生的国度，如何分辨它是否发达？”
龙应台说：“最好来一场倾盆大雨，足足下它3个小时。如果你撑着伞溜达了一阵，发觉裤脚虽湿却不肮脏，交通虽慢却不堵塞，街道虽滑却不积水，这大概就是个先进国家；如果发现积水盈足，店家的茶壶头梳漂到街心来，小孩在十字路口用锅子捞鱼，这大概就是个发展中国家。”
如果用龙应台的标准衡量，那么青岛在100年前就进入先进行列。
1898年德国殖民军登陆青岛，立志要把这个只有2万人口的渔村，打造成海外殖民地的样板城市。当他们调集了当时德国一流的城市规划专家和建筑设计师来到青岛，按照19世纪末欧洲最先进的城市规划理念，实地勘察设计，形成了青岛的城建规划。17年后，战败的德国人给日本人，留下了一座号称“东方瑞士”的现代化城市。其中，极具现代意识的城市下水管网，让100年后的青岛人依旧受益。

中间更是引人入胜

“德国人修建的地下暗渠，宽阔到可以跑解放牌汽车。过去老城区下完雨，地面就干干净净的。反倒是新修的新城里的小区和街道，常听说‘古力盖冒溢’的新闻。”像鲁海这样的“老青岛”，总习惯拿现在的城市规划，和德国人占领时期的作个比较。从1898年占领青岛开始，到1914年被日本人赶走，德国人实际统治青岛17年，但德国人留下一座运转自如的城市同时，也让青岛人对城市建设有了挑剔苛刻的眼光。
《青岛晚报》编辑王占筠，从小就住在老城区鲁迅公园对面。“我的同学曾经下到德国人修建的地下暗渠，里面很宽敞，大人能都站立，就像一个庞大的迷宫，跟电影《巴黎圣母院》的下水道那样大。”
鲁海和王占筠都是土生土长的青岛人，在他们的生活印记中，对“德国制造”很早就耳熟能详。青岛被公认是中国最干净的城市之一，很多青岛人认为，这是德国人便捷的排水系统遗留的财富。除了海洋气候，青岛石头路上基本没有裸露的尘土，完善的污水和雨水管道设施，对市容市貌的改善功不可没。

从当时网友留言来看，大家对此事是深信不疑的。

逆民族主义者也在评论区狂欢。

这篇文章出来之后，广为传播。其中关于德国油纸包的详细描述，最早是出现在2010年7月的豆瓣上。大家对此也是深信不疑，后面也被多方转载。

当时下面的评论都是这种风格的

最早关于这篇文章的辟谣，是在2011年。由此可见，当时辟谣还很落后。而且，辟谣的文章也没有被广泛传播。这就导致德国下水道的谣言一直在流传。

等到德国下水道再一次成为焦点是在2013年8月21日了，原因是当时微博大V王石，发了这么一条微博。

就是那个当世界不再需要我就是成功的那个王石。

虽然这一次德国下水道的谣言再次广泛传播，但是得益于微博等社交媒体的崛起，辟谣也是立马跟上。

而且，在王石8月21日发的微博后，人民网8月23日出了一篇辟谣文章。青岛下水道存百年“德国油纸包”传闻又起--社会--人民网

“求真”栏目记者从青岛市排水管理处办公室乔主任处了解到，德国占领青岛期间建的地下雨水管道大概有80公里左右，但随着城市的发展，原有的排水系统已经不适用因此进行了大量改造，目前“德国造”排水系统已不到3公里。而青岛市市区的排水系统总长将近3000公里，“德国造”排水系统所占比例不到1/1000。
此外，乔主任还表示，“油纸包”的说法纯属子虚乌有，下水道一般是陶的、瓷的或水泥的，不存在金属零件。
青岛难被淹有“三宝”
另据原青岛市排水管理处处长安宝月此前接受媒体采访时介绍，青岛之所以在城市防汛中赢得美誉，主要得益于三方面：第一，得益于特殊的丘陵地形。青岛总体地势西北高、东南低，三面临海，地下排水管道依势而建，这一地形特征使得积水可以较快地排入大海，低洼地点雨后半个小时基本可排干，不容易形成内涝；第二，青岛在后来的城市发展中，吸取和承袭了德式排水系统科学的设计理念，广泛采用雨污分流理念新建管道，并大规模改造、提升旧有管道；第三，行之有效、有力的排水维护运行与防汛应急机制。

也是由于微博等社交媒体的崛起，在辟谣过程中网友对德国油纸包进行了演绎，从此德国良心下水道成为一个梗。

如，“德国人来青岛旅游突发肾衰竭，医院找不到肾脏不知所措，这时侯有人说这不是德占时期的医院么，可以问问德国人，结果一个电话打过去，德国人是说我们既然造了医院肯定有准备，结果在德国人的指引下找到了用油纸包好的肾，历时八十多年没坏，德国旅客换上以后转危为安，大家纷纷叹服德国人的严谨”。
“我家的德国牧羊犬病了，我打电话给德国人，他们说，既然叫德国牧羊犬，我们肯定有准备。在指引下我找到了用油纸包好的兽医。狗狗转危为安，德国人做事真的很严谨值得我们学习”。
“德国人来青岛旅游不会开新款帕萨特，租车公司不知所措，这时侯有人说这不是德占时期的地盘么，可以问问德国人，结果一个电话打过去，在德国人的指引下找到了用油纸包好的德国司机，历时八十多年没死，德国旅客破涕为笑，大家纷纷叹服德国人的严谨”等等，让人忍俊不禁。

德国良心下水道，美国霸气小护照，日本夏令营呱呱叫，等等等，很多神话德国日本等发达国家的谣言不断产生的土壤环境是：中国在经历了1840年鸦片战争的百年屈辱后，经济科技落后于发达国家。

但是，古语说的好，不能妄自尊大的同时，也不能妄自菲薄。不管是一个国家，一个民族，还是一个人，这句话都是适用的。

最后，贴一张图回应一下龙应台的那段话，2018年5月29日，德国伍珀塔尔，当地遭遇暴雨天气，街道被洪水淹没。

不管怎么说，雨后城市内涝与居民生活息息相关，不管哪个城市都需要在城市建设和运营过程中努力解决好这个问题。

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中国真的能在未来抗衡美国么？ - 者也的回答 - 知乎

知乎最长的非小说故事类过万赞回答

青岛我不知道，但个把星期前我住的德国北威州某城这里下了场"大"雨，结果现场如下：

为啥大要打引号呢，因为对于我这样长江中下游长大的人，相对每年夏天例如武汉动辄倾倒几个东湖的暴雨，这真的不算啥多大的雨量，一是时间短，一两个小时，二是范围局限，我家离市中心不过四五公里，居然只飘了几滴雨。

那是因为下水道堵塞引发的偶然事故吗？也不是，广播里用劫后余生的口吻说起北威州其他各大城市也是最近内涝一片，说我们要拓宽下水道之类。

其实我觉得情有可原，德国这里虽然降水多天无三日晴，但大多都是阴雨绵绵斜风细雨模式，以至于很多人都没有打伞的习惯。对于每年引发国内很多城市内涝的大陆性亚热带气候的灾难性降水他们无论是想象力还是排水准备上都是严重不足的。

那现在问题来了，一百多年前的德国会不会在远东一个的殖民城市点开了科技树花了血本，建成一个让一个多世纪后中国大城市都艳羡惭愧的高效排水系统呢？

…………

多谢评论区朋友指正，青岛是北亚热带，温带季风气候。但我想青岛暴雨的几率应该还是不会比亚热带以及长江中下游地区多的，德国当初可能的确下了大成本建设这个夏天比本部暴雨袭击多的殖民地的下水道系统，但它放到其他年年内涝的城市能否能应对这种程度的雨量？我依然表示怀疑

……………………………

更新下：最近看到这篇

https:// xw.qq.com/iphone/m/lega cyintouch/c24c77136c211f79d0d2cdfc6662af2e.html

总结下就是：

1.德国当初的确在青岛以面子工程的态度斥巨资修筑了超当地降水规模的排水工程。

当然也没有网传的下水道能开车的那么夸张。

2.现在这些下水道只有两公里还有功能。因此现在青岛是否内涝和它关系都不大了。

得承认事实给我的怀疑打了脸(但还好，没肿)，德国人当初抓着少有几个殖民地当宝一样超标准建设的劲头可能我们很难想象，但这更多是政治，而不是啥认真劲头匠人精神，不然他们也该给鲁尔区建个超标准的城市下水道吧。

另外，这部分猜想不变：就算当初的下水道都能用，放到亚热带季风气候夏天的降水量，我猜它也保不了不内涝(估计东京防海啸的系统才可以一战？)

有目击者说当时视频里是半个小时雨下得太大所以排不开，和下水道没关系。我查了下，按照当时当地最高降水量大概是八十毫米，再随手搜了下国内比如武汉2016年内涝一天降水大多两百多毫米。以为雨急，半个小时就八十毫米？有可能，但我不认为有啥大雨是这里有国内长江中下游见不到的。

总之我不认为这个内涝说明了德国城市下水道多差多不良心：因地制宜搞城市建设是肯定的，再富再匠人精神也要讲个预算。我只是认为，国内城市内涝多于德国，除了城建投入和设计制造质量因素，也要考虑地理和气候因素。

好比德国人也很少被蚊子咬一身包，你也不能说主要归功于这里驱蚊器更良心环境控制好不滋生蚊子，其实主要还是因为高纬度气候缘故，蚊子很难大规模滋生