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如何看待英伟达 Nvidia 可能达成收购 Arm 的交易?将会有哪些影响? 第1页

     

user avatar   blumenkranz-75 网友的相关建议: 
      

不请自来。

对于这次事件,最应该关注的部分可以总结为以下几点。

1.Arm被收购后运营方式是否会发生改变

黄仁勋先生的掌控欲业界闻名,远的有Nvidia旗下IP堪称恐怖的授权政策,近有Nvidia显卡驱动的种种限制。而Arm被Nvidia收购,将有极大的可能会被并入Nvidia旗下,采取与现在不同的经营模式,提供与之前不同的IP授权方式,例如捆绑授权,或者提高授权价格。这极有可能导致目前辛苦经营起来的Arm生态崩盘。

2.对于Arm IP设计的影响

虽然Nvidia在GPU领域目前一骑绝尘,但Nvidia在CPU上可谓是烂的一塌糊涂,Tegra X1芯片的CPU互联那可真是一场灾难......

考虑到Nvidia极有可能会在收购成功后将Arm并入,那么Nvidia将会不可避免地对Arm的IP设计产生影响。

好的方面来看,Arm的公版GPU能由此迎来飞跃也说不定,但反过来,这对公版CPU来说可就不是啥好消息了......

3.对Arm生态的影响

目前来说,Arm生态早已不再只以智能手机的形式出现在大众眼中,Arm生态正在成为对X86生态的最有利冲击者。就现在而言,最值得关注的IC设计厂商分别是苹果,目前安卓主流的高通和目前拿到了AMD RDNA2的IP授权的三星猎户座。

目前,高通已经推出了数款针对Win on Arm的处理器了,且与微软不断有合作,试图一同改进Windows在Arm环境下的许多问题;苹果已经宣布了“Apple Silicon”计划,并且已经推出了基于A12Z的开发者套件;三星虽然目前在这些方面暂时没有进展,但凭借着AMD的RDNA2授权,相必也会在近几年内实现性能,尤其是GPU性能的飞跃,某种意义上,可以说是AMD的代理人。

而Nvidia这次购入Arm,极有可能也会加入战局。排除掉与Nvidia交恶的苹果与其下的Mac OS,Nvidia极有可能借着目前Arm对X86生态的冲击入局处理器业务。同时,虽然目前移动端GPU设计资源主要向苹果以及高通倾斜,但Nvidia长久的GPU设计经验可能会使这两家在面对这一新对手时没有任何优势,Nvidia有很大可能抢下不少份额,改变行业状况。

最后,是关于这会对我国半导体行业产生的影响。

我个人认为影响主要来自于授权方式是否改变。如若授权费用加码,那么我国的IC设计行业的发展将会不可避免地放缓。

至于会不会影响到新的指令集授权一类......

我只能说,不论老板是孙正义还是黄仁勋,被禁运的时候都不会有半点迟疑。

再者,考虑到Arm在拖延V9指令集的发布时间这一点,目前考虑这个问题意义不大,要做准备现在开始也已经晚了,不如思考一下别的问题。

以上。


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1 首先说arm本身,移动端比较强,数据中心端本来就不乐观。从2014、15年arm公司和一些追捧者就说看好、要迎来大发展了;但这都到2020年了,还是一片稀碎,没有形成主流、可观的生态和应用局面,甚至如今自己都要被卖掉了。

2 其次arm被收购对国内飞腾、华为等arm阵营的厂商是利空。原来网上不明真相的人和“海军”总说arm中立、可控,但自从arm表示未来将停止对华为进行新架构授权、google停止对华为服务,以及这次被美国人收购,应该彻底认清arm的本质了。arm无论是姓“英”还是姓“美”,从来也不是自主可控的,也不是真正中立的。中国要发展自主可控芯片,长久来说靠arm技术路线是靠不住的。如果arm被美国公司收购成功,一旦成为美国政府卡脖子的工具,对飞腾、华为等后果严重。

3 华为不是有v8永久授权吗?是的,但是只要美国人要求arm在未来版本中,随便加入几条你不支持的指令,甚至哪怕一条相互嵌套的指令——而你的旧版本架构和指令不支持、不被授权,就会有bug、产生巨大安全隐患。arm也会一直进步,过几年老版本就被淘汰了。

4 收购会引起行业格局的变化。这种变化会从微妙开始迈向巨变。因为arm不再中立了。原来NVIDIA只做GPU,因此和Intel、AMD合作的很好,但以后NVIDIA开始进军CPU,也许三者之间会有间隙,毕竟谁也不傻。随便畅想,也许逼intel AMD联手合作、intel开始使用AMD的GPU?

5 有人说转到Risc-V。Risc-V表面上号称是CPU领域的linux,走开源路线,公开中立,但实际只有指令集开源,CPU IP还是要收费。而且以美国政府的情况,不管开不开源,想禁随时都能禁。另外risc-V应用场景目前还比较边缘,距离在pc和服务器等主流商业领域上大量应用还远远不行。

6 国内操作系统如统信、麒麟,都是基于linux开源架构开发,如按美国现在套路,随意更改商业协议甚至法律,那linux基金会也许也会被迫取消开放模式,或禁止受到管制的中国企业使用linux内核,那我们在这上面花了这么多年、巨大的人力财力,也将不再成立,一夜回到解放前。

7 国产arm厂商未来能不能成功摆脱arm公司和美国的管辖发展出一个完全独立的分支,目前来看不乐观。道阻且长,也许只能像龙芯MIPS那样一点点吃透、一点点打磨了。但中国目前的经济发展速度又接受不了IT系统倒退10年的技术水平,换句话说,如果我们从光刻机开始一点点从头来,必然是要降低中国的发展速度、倒退发展水平。所以找到可控可靠又能支撑主流商业应用的技术路线,加大力度吃透技术攻坚研发,边过渡边替代,边学习边研发,是当下国产化发展的重点。加大人才培养也是关键。

8国家目前通过政策扶持国内企业发展,但最终能否真正实现技术上的完全自主,还要边走边看。重要的是希望国内这些企业,真正能认清现实、扎扎实实把技术和产品打磨好。让用户们能真正爱用国产CPU、国产操作系统。

以上,不喜勿喷,仅供交流


user avatar   xx-hh-16 网友的相关建议: 
      

Cortex-A79

Cortex-A79(0.8W)

Cortex-A79(1W)

Cortex-A79(1.2W)

Cortex-A79(1.5W)

Cortex-A79(1.8W)

Cortex-A79(2W)

Cortex-A79Ti

Cortex-A79 Super

Cortex-A79Ti Super

Cortex-A79 Max-Q

Cortex-A79Ti Max-Q

Cortex-A79 Super Max-Q

Cortex-A79Ti Super Max-Q

Cortex-A79 Founder Edition

Cortex-A79Ti Founder Edition

Cortex-A79 Super Founder Edition

Cortex-A79Ti Super Founder Edition

Cortex-X2

Cortex-X2(3W)

Cortex-X2(4W)

Cortex-X2(5W)

Cortex-X2 Titan

Cortex-X2 Founder Edition

Cortex-X2 Titan Founder Edition


user avatar   lei-ting-zi-chan 网友的相关建议: 
      

就像孔老师说的那样,美国IC制造业英伟达公司收购英国ARM公司对中国企业攀登IC制造业的确是一个相当不利的因素。尤其是英伟达作为著名牙膏厂的秉性全球皆知。

但指望中国能像干涉博通并购高通,高通并购恩智浦一样干涉英伟达收购arm可能略有难度。

核心原因就是arm太小了可能够不上反垄断。

当年商务部否决博通并购高通依据的是中国的《反垄断法》第四章第二十一条

经营者集中达到国务院规定的申报标准的,经营者应当事先向国务院反垄断执法机构申报,未申报的不得实施集中。

根据2008年通过的《国务院关于经营者集中申报标准的规定》

经营者集中达到下列标准之一的,经营者应当事先向国务院反垄断执法机构申报,未申报的不得实施集中:
(一)参与集中的所有经营者上一会计年度在全球范围内的营业额合计超过100亿元人民币,并且其中至少两个经营者上一会计年度在中国境内的营业额均超过4亿元人民币;
(二)参与集中的所有经营者上一会计年度在中国境内的营业额合计超过20亿元人民币,并且其中至少两个经营者上一会计年度在中国境内的营业额均超过4亿元人民币

所以要达到中国反垄断申报的标准有:

1.英伟达全球营业额+ARM全球营业额>100亿人民币。

2.英伟达中国营业额>4亿人民币且ARM中国营业额>4亿人民币。

第一点很容易达到,英伟达自然不必多说,19年营收破百亿刀的存在。而ARM在2019年的营收我只查到第三季度是3.96亿刀,那一整年也就四亿多五亿刀。

但问题就是第二点,ARM作为一个只卖脑子的IP授权公司将IP授权给IC制造业。

而ARM的授权则分为最贵的指令集架构授权;次贵的IP核授权;相对便宜的使用权授权。可就算是最贵的指令集架构授权,也只是一千五百万刀,差不多九千万人民币。

ARM在中国大陆的大头也就是海思,去年刚刚买断了ARM v8的永久使用权,但没有透露报价,我个人认为应该不会超过一亿人民币。所以ARM中国2019年的营收能不能达到四亿人民币着实有点悬,而这将是国家队能不能悍然出手的关键。


user avatar   kong-jiong-53 网友的相关建议: 
      

如果达成,或将导致芯片设计技术体系的分化,使中国半导体行业会面对更大风险。必须时刻做好准备应对。

截至目前英伟达Nvidia还没有完全完成对Arm的收购。根据英国伦敦Evning Standard媒体报道,英伟达计划用400亿英镑收购Arm,目前仍在谈判阶段。

谈判尚未完成,事情的走向还未可知。

这场收购中,利益相关方分别是Arm、软银、英伟达、英国、美国和中国的半导体企业,其中最值得注意的就是英伟达的行业立场和背后的国家。

Arm本身是芯片架构的供应商。简单说,芯片研发制造有架构设计、芯片设计、制造和封装测试四个环节。

Arm就是第一个环节里最为重要的供应商,对整个芯片行业都有举足轻重的意义,那么为什么软银要卖掉它呢?因为软银今年投资不顺,现金流短缺,急需将资产变卖成钱,2016年软银收购Arm花了243亿英镑,如果Arm成功以400亿英镑卖给英伟达,将收入157亿英镑的利润。

但英伟达本身是一家美国公司,同时又是一家芯片设计公司,如果其收购了Arm,从技术角度上来说,其在芯片行业会有更高的话语权。

而更让人担心的是,作为一家美国公司英伟达收购Arm,会让美国在对中国的科技战中拿出更多的牌来打。

但从英伟达本身来说,如果其收购Arm,也就意味着,全球500家芯片客户需要其授权。高通、苹果、华为海思的设计芯片授权事宜,都需要英伟达的同意了,本身就已经在行业里是巨头的英伟达可能会借此展开对竞争对手的压制攻击。

连Arm联合创始人都在BBC的采访中说到:

如果英伟达收购了Arm,那将是一场灾难。

Arm的重要价值之一就是其产品可以卖给任何人,而当Arm成为英伟达的子公司,Arm本身可能会失去一部分市场,因为Arm授权产品中的一部分企业是对英伟达有威胁的竞争对手。

英伟达收购Arm,难免有这方面的考虑。

英伟达此前就在积极布局自己的数据中心。能够通过Arm的CPU IP更好更快的实现其数据中心建设并对数据中心进行完全的掌控。

比如英伟达的自动驾驶芯片Orin继承了12个Arm的CPU,如果收购Arm,英伟达会在未来自动驾驶这个领域里面有无可比拟的筹码。

换而言之,在未来许多芯片领域,例如自动驾驶,很多公司包括中国的芯片公司,可能就难与之抗衡。

英伟达收购Arm,可能更多会在一些新兴领域如智能驾驶上限制Arm的授权。

但对于背后的美国政府来说,如果能通过对英伟达的限制,达到对Arm其他传统领域、甚至是现有授权的授权限制,无疑可以进一步打击中国半导体行业。这才是更让人担心之处。

目前,中国的芯片设计企业华为海思、紫光展锐、阿里中天微、小米松果等都没有成熟起来。对他们而言,如果不能够得到Arm更新的授权,其只能够在原有的Arm架构如V8架构上进行设计。

如果真的出现了授权问题,中国的半导体行业或许只能够在架构上开创属于自己的新体系,亦或是依靠其他力量对美国科技公司进行相同的反制。

让我们静观其变,以逸待劳,结局还未可知。


user avatar   zhong-zou-ci-jian-lu 网友的相关建议: 
      

我更关心为什么NV要收购ARM。

首先排除政治因素,收购也许会造成一些后续的政策影响,但政治肯定不会是源动力。

其次排除纯财务投资回报因素。ARM2016年被软银320亿收购,假设能够400亿卖掉,那回报率其实每年才6%不到。

剩下的出发点,就只是NV要补充自己的技术短板,处理器及其片上系统。这点很多人都看到了。不过用什么战略来补充,值得思考。

一个很简单的问题,如果只是出ARM服务器芯片,只需要花很少的钱买ARM的设计就可以,没有必要去收购整个ARM公司。如果愿意多花点钱,甚至可以定制独占的高性能的处理器。这样就温和很多,也不会吓到其他购买ARM处理器设计的公司。

那为什么NV一定要买ARM?我们可以先看世界上利润最高的两块单一芯片市场,桌面电脑和服务器。Intel桌面市场每年400亿美元,服务器300亿,毛利都很高。其中桌面处理器市场并不好占领,Intel软件生态太强势。剩下的数据中心,Intel占了处理器的95%左右,这一块生态也很强,但NV已经从中撕开了一道缺口,那就是CUDA。

NV的着眼点,是要抢夺这95%的Intel处理器市场份额,而不是和其他芯片公司抢剩下的5%的市场。

怎么抢?NV只需要强化CUDA对ARM架构的支持,并削弱对x86的支持力度,在机器学习的市场,无论是训练还是推理,自然会有大批用户倒向ARM处理器。每个做过人工智能模型训练的人都明白软件和算子支持的重要性,而支持的源头往往就在CUDA。

那怎么把钱挣了?如果我是NV,我不会推出自己的处理器芯片,反过来,我会投资ARM服务器阵营的公司。只要把Intel的95%份额打压下去,那一定可以从NV自身,ARM及其阵营的公司上获得高投资收益。

同时,还可以把ARM处理器与NV图形处理器从技术上进行绑定,使得第三方ARM服务器芯片必须兼容某些高速互联接口,从而达到与图形处理器的完美配合,这样又能打压其他图形处理器芯片公司,又能绑定第三方服务器芯片公司。这一点上,之前收购的Mellanox正好发挥作用。

所以,我觉得做数据中心处理器的第三方芯片公司并不需要担心NV来抢卖芯片的饭碗,NV要抢的是生态。

至于其他市场,至少在可见未来,NV也不会对卖手机,监控,平板,AIOT等芯片有兴趣。这些市场加起来也就500亿美元,刨除OEM/互联网公司自己定制的芯片,利润也并不高。除了人工智能之外,每个细分市场都有固有的门槛,并不为NV所掌握,NV也不该去干费力不讨好的事情。和数据中心市场一样,NV应该会积极的推进CUDA在这些市场上的软件生态,从而在人工智能相关市场拥有绝对的话语权和控制权。


user avatar   lulueh 网友的相关建议: 
      

高通恩智浦前车之鉴,这笔收购大概率在中国折戟。

老黄近半的显卡销售在中国,还想不想继续卖了?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

nVIDIA很早就做CPU了,也很早就支持ARM指令集。

tegra2是最早的双核手机处理器。

这已经是第二代了,第一代没打开市场。

后来nVIDIA没成为高通,华为,MTK的竞争对手,是因为它的基带收购一家公司失败了。

这家基带没有搞起来,另外做人工智能和挖矿比较赚钱,nVIDIA就没再勉强。

nVIDIA自己造过丹佛系列核心。

那个核心其实很高级,内部是超长指令字,要支持ARM就支持ARM。要支持X86就支持X86。

当时nVIDIA做的架构是七发射,比当时苹果A性能还强大。

从最近两年的形势看,ARM有点要上服务器,上桌面的意思。

nVIDIA很可能会提供完整的CPU核心加GPU加速的完整方案。

用户用nVIDIA的方案,就可以直接做大规模计算,而且有垄断性。

nVIDIA收购是符合它利益的,就是价格问题。ARM一年挣得钱不多,太贵在财务上不合算。

对业界来说,ARM的技术和nVIDIA的技术结合是好事。

估计nVIDIA看不上mali,如果nVIDIA发力,把公版架构的CPU和GPU搞上去。

很可能苹果的A系列处理器反而不如ARM公版处理器快。

手机还能支持通用计算,用GPU算个人工智能,不用单独的人工智能模块了。

以老黄搞核弹的经验。

以后搞个人工智能计算卡,300W发热,强大的ARM指令集CPU核心和GPU核心共用超大内存带宽,直接在linux下跑人工智能计算不是不可能。

这卡还能上安卓,直接跑王者荣耀……

ARM授权还会继续授权,不可能nVIDIA不给别人授权了。

华为的问题,不是ARM授权。

是美国真要掐死,还是给压力的问题。

真要掐死,不用指令集授权,卡死芯片供货,就足够了,MTK也用美国技术,美国想掐死,MTK不能抵抗。

现在还能用MTK,说明还没赶尽杀绝。

华为后续如何要看美国大选后政策如何变化。


user avatar   zhangshujia 网友的相关建议: 
      

以下仅作一些假设:

交易上讲: 倘若交易达成,皮衣黄大概率的会改变license out模式,毕竟需要消化掉NV的巨额goodwill,于是把IP变成内部独用资产,每块芯片里抽头就能稳住goodwill,否则三年里每年write off $15B岂不变成亏损经营了,这当然不比INTC每个Q就有$15B的FCF(理论上一次能买4个ARM也不会出现连年亏损)。看这个交易对价,NV需要现金流支撑估值,削弱有亏本趋势的license业务去卖芯片才能换回FCF,ARM现金流太弱,经不起公认会计准则的FV评估,削弱IP业务卖芯片,还能反围x86,还能平衡财务指标。

技术上讲: NV可以在反包围x86的路上放飞更远,GPU+主板/背板I/O(Mellanox)+CPU,V9或下一代便可能不会再有license出来咯,但所谓CPU更多是战略突围的意义,干与不干无所谓,实现了自己的motherboard,从此便能够拆分产品线了,何况,ARM上好像已经可以跑CUDA。有人会说“让NV延续v9的IP授权,夹带GPU板卡/IO和其它私货,并把ARM/安培生态合并一起包围x86”,但商业逻辑是,既然都可以打成全家桶了,谁还会买IP攒呢,当然都变作ODM买ref design,于是满世界的华硕/宏基咯,流片风险都省了。

P.S: 美国FTC正在阻止这次交易,我国商务部应该也会阻碍;最好的结果是英国直接出面否掉交易。最差的结果是NV直接放弃中国市场不走审批程序。




user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

这笔交易能通过各国政府批准的概率不高,毕竟地球人都知道英伟达黄老板是一个大奸商。




     

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