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其他国家有可能完成类似中国这种大规模基建的成就吗? 第1页

  

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这样的大规模基建,发达国家早就已经经历过了。美国,日本,德国,英国的基建,甚至大家看不上的意大利,希腊,西班牙,都已经完成了中国过去20年基建狂潮了。未来其他发展中国家,在现有的生产模式不出现重大改变,人的需求不出现重大改变的情况下,基本上只要capital stock累计到可以支撑基建程度,并且有这个需求,自然就有大规模基建。大规模基建,基本上就是经济发展到一个程度必然会发生的。

基本上,完成这样大规模基建需要几个前提条件:

  1. 有一个有效得管理的政府(这个有效管理的政府可以参考fukuyama所作出accountable modern government的定义)进行政策制定和资源调配,不管是调动民间资金,比如当年美国的铁路建设狂潮,还是通过现在得PPP,比如现在英国,法国很多项目,比如政府财政拨款,还是其他各种模式。基本上,只要有一个能够有效治理得,运作相对正常得政府,基建都是能搞起来。大部分基建落后的国家,地区,搞不了基建最大的核心问题,就是连一个基本运作正常的政府都没有,或者政府完全没有长远的计划,也完全没有任何accountability,整个社会的治理架构也是混乱的。
  2. 经济上的许可,这就是看这些基建建设项目,是不是有经济效益而已。只要经济账算得过来,很多国家都照样可以建设大量得基础设施。 比如像基建成本非常高得国家,如奥地利,瑞士,都有非常完善得基建。就算落后点得,像马来西亚,也是有还算可以得基础设施,差别得只是建设速度得快慢。至于说基建密度或者规模,比如连接两个城市,需要修多少连接设施,是高速,普通公路,铁路,机场都全部修了,还是只修一种。甚至高速,4车道还是8车道,完全是根据当地情况。比如连接两个千万级别人口城市(广州-深圳),外加周围一堆百万人口级别城市群,比如珠三角,就可以支撑起大量,并且高密度的基建。 反过来,只是连接两个中型城市,比如英国的曼切斯特和利物浦,一条6车道高速外加一条铁路基本差不多了。其他基础设施,能源供应,垃圾处理,供水等等也是类似。有些地区,除非有很强的非经济诱因,比如国防,或者维持统治需求,否则根本没必要搞大规模基建,而会选择满足需求即可。
  3. 而建设速度快慢,很大程度上就是取决于国家,或者地方的经济水平。基建是一个资金密集型的行业,而不是技术密集型的行业。经济好的国家,地区,或者有就会有需要基建这个经济需求,而且因为经济发展水平相对高,资金成本低,自然就能调集足够的经济资源进行需要的建设。毕竟大多数基建,主要目标都是获取总体经济效益,资金成本越低,自然就建得越快。这个很简单,学过经济学,金融的人都知道capital cost,wacc,利率之类的,5%和10%之间的差别,对上不上一个基建项目影响,远远大于一个基建项目技术难度的影响。没技术,可以找外援,可以一边搞一边研究。资金不到位,那就算政府再强力,技术再好,都建不起来。

而且未来,只要是经济上许可,完成这样大规模基建只会是越来越容易,毕竟技术难度是越来越低,capital stock普遍情况下也会越来越高,这样资金成本会降低。可能再过20年,25年,印尼也好,印度,甚至孟加拉这样的国家,都会有不少今天他们国民看起来疯狂得基建成就。关键就是看这些国家,能不能有一个正常运作的政府,以及capital stock的水平。

楼上一些狂吹中国某些特别高难度得基建项目,其他国家都没有。拜托,这样高难度得工程项目,全世界一堆国家都有,只要搞基建,这样得问题就自然会碰到。 像意大利,比萨到米兰得沿海高速,建设难度一点都不低,多山,地震,地质结构不稳定,但是这些公路,铁路,都是30-40年以前就搞定。 甚至就算是希腊这样国家,当年奥运会,都基建狂奔过一顿,搞了2号和5号公路项目。这些项目,难度可不比我们云贵地区做得高铁和高速容易。就连智利这样发展中国家,也照样有横穿安第斯山脉供水隧道。只要搞基建,怎么可能会不踩坑,不碰到技术问题。(没参与过类似项目,手上没有详细项目技术资料,只是随便看看纪录片,胡乱百度google两下的人,就别和我说哪个难,哪个容易。)

更别提100多年前那些巴拿马运河,苏伊士运河这些。 另外,说什么没有华工美国建不成铁路。基建项目,难听得说,搞基建最不缺就是人,没有华工,大不了就多死些白人,成本贵一些,或者重新调配点资源。技术问题是问题,但是不是真得那么难解决得问题,大不了就换个方案。当地劳工不行,南亚,东南亚,甚至南美,经过培训的劳工大把大把。中国企业觉得这些工人不好用,主要还是某些中国企业国际化管理水平实在不行。我自己参与,甚至直接管理的项目,就大量用越南或者孟加拉的工人,低级文员大量用菲律宾的,中国工人反而用的少,因为贵。甚至,中国企业,大约从3-4年前开始,做海外项目就开始引进越南劳工。

因为纯技术因素,而导致大型基建规划无法实行的情况,其实非常少见,尤其到了最近30年,基建真的不是什么高技术门槛的行业,而且技术封锁也非常的少,对同一个项目可供的解决方案又多。本国没有实力,没有技术储备,完全可以国际招标。除非是一些很特殊的项目,我印象中其实就核电站,才有可能没办法买。其他一般基建,比如一般的铁路,发电厂,水坝,别说有欧洲,日韩,中国的承建商,甚至土耳其,lebanon,马来西亚,台湾的承建商都可以。而且专业分包,专业咨询公司那么多,也不怕碰到技术问题没能力解决,只要分包管理,合同管理搞好就行了。沙特就是一个很好的例子,本国又没技术,又没劳动力,但是照样搞过好几波基建狂潮,最近两年又开始一波新的基建狂潮,直接又是2000还是3000公里铁路,还有几百所学校,各种电站,港口,石化,炼油,还有核电站。当然,沙特这种石油土豪,政府治理差点,但是钱能搭够。最近在谈的一个项目,其中融资的来源就是沙特,沙特,阿联酋那边资金真的便宜的夸张。 我自己看到邮件的时候,“we wish to re-invest through project funding in investment loan/Equity to third party investors, project owners on a 2% interest rate per annum,interest only“,这个利率,一折现起来,比中国对外的援助贷款利率还低。有这样低成本资金,造价贵个20%也没所谓。

至于说中国一些地区的基建,确实要比不少发达国家城市的基建好。但是最根本原因是,中国的基建是新建的,所以不管采取得技术也好,标准也好,设计要求都更加高。就好比今天上海,北京新修的地铁,肯定要比伦敦,巴黎那些上百年前修得地铁要好不知道多少个档次。 但是西方国家新建的基础设施,比如伦敦比较新的地铁站,比如canary wharf站,或者未来投入得crossrail,就不会比今天中国新修的差多少。甚至连巴西圣保罗的机场,都比不少发达国家主要城市的机场好,无他,就因为新。任何新的基建项目,只要经济和技术具备可行性,都会用可以用到最新的标准和技术。甚至就算穷如老挝,柬埔寨这样的国家,他新修的移动网络,都肯定是上4G,而不会去用2G。反过来,30-50年后,说不定中国的最近这一波基建狂潮期间建的地铁,也会像今天伦敦的地铁那样,天天来个signal fail。 因为今天没有人能准确预测到30年甚至50年之后的技术发展,自然也很难为未来新技术需要的更新做准备。而设备老化之后,维护起来就非常的困难。就像今天维护一台30年前的老爷车,绝对比维护一台新车难多了。但是老爷车我嫌旧了,直接扔了。但是你试试把北京1号线关个1年去大修,哪个政府敢这么干?

反过来,要更新旧的设施,难度真心要比新修复杂很多。 我以前参与过澳洲一条主干线得斜拉桥流量扩容,真心要比重新修一条新桥费心多了。新设计这样一条10车道,限速100,主跨400米不到的小斜拉桥,设计费用假如按照投入工时估算,估计只有这个从8车道扩容到10车道需要的设计费用1/5。所以我们整个设计团队都吐槽,新设计一条新的都没有这么累。这也是为什么,很多时候,发达国家不少基础设施,比起中国,甚至一些发展中国家新建的基础设施看起来差很远的主要原因,更新改造太难了。假如完全重新修,或者直接更新,帐也算不过来,不单纯钱的问题,而是造成的连带影响。有些可能是逐步替换,比如一个旧的电厂退役,一个新的电厂接替。但是更多的情况,就是将就着用吧。 就像虎门大桥,现在旧维护费用很高。但是只能扛着,等新桥修好之后,才能再看怎么办,是大修,还是拆了重建。

另外,大规模建这些基建其实不算最困难,但是日后维护,才是真的挑战。全世界因为维护不善,直接报废,或者维护成本远超经济效益,在远远没到设计寿命之前旧拆了废弃的也不少。这也是为什么,现在很多国家政府在对基建项目决策考虑更加慎重,决策更慢的原因。一条高速,10年维护成本,直接超过造价。 建得起,养不起,这在基建投资也是太常见得事情。尤其政府部门,经常挪用或者不给充足得基建维护经费,这点全世界都常见,尤其是那些不显眼的地方。意大利塌最近塌的morandi bridge,除了原本设计问题,也就是因为没钱维护塌的,起码我个人猜测是这样。另外,去过Florida Key的人,应该会看到当年被认为仅次巴拿马运河的奇迹,florida key causeway,整条大桥就给废弃在那里。

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后续再补充一部分,整个中国而言,其实很多基建还是很缺的。 除了一些日常生活上,人自己能直接接触到的,比如公路,地铁之类,在沿海和主要城市做的还不错。但是大量不是日常生活接触到的,还缺着呢。内陆的情况就更加不用说了。

就像铁路,高铁现在中国是建了不少,但是货运铁路上的短板,还需要大量补,甚至简单粗暴的说,起码需要在现在基础上翻一倍才能达到G8平均水平,公路也是类似。

另外一个典型例子就是垃圾和污水处理,这些大部分人日常接触不到的,还远远的缺着。就比如像中国未来城市人口,不管是比例还是绝对值都会增,但是垃圾处理设施够吗? 随便去翻翻专门垃圾焚烧或者回填为主业的公司财报的management review部分,他们有多少待建项目,未来5年预计产能基本都是需要翻倍,就知道这些设施有多缺了。

假如想要详细的数据,国别之间对比, IMF网站各种报告都有,有兴趣可以去查。反正核心就是,中国远远没有达到像日本那样基础设施过剩的地步,反而是大量基础设施是需要补的。


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

有,去看看西班牙的高铁建设,目前已经是全球第二大高铁网了。欧盟最近这十几年对西班牙的转移支付相当给力。


事实上最近10年法国的高铁建设速度也是比较快的,2007-2017十年间,几乎每年都有新线开通,但是和西班牙比要差不少。


补充回答=====

====如果你们对于人均数据没有兴趣或者想批判的话可以掠过

看人均数据的话,西班牙是全世界人均高铁里程最高的国家,每亿人口6337公里,抛出法国50%,法国是4200,差了西班牙不少,但是比日本高了近一倍,这两个反而成了火星组,之后才是地球组,分别是日本,2413,德国,2046,中国是1903。

====如果你们对于人均数据没有兴趣或者想批判的话可以掠过完

、如果你认为西班牙的高铁网络已经完成建设,那么你又错了,根据UIC2018年十月份的报告,目前西班牙已建2852公里高铁,还有904公里的高铁在建,还有1061公里的高铁已经确定设计确定要建设,这两个总共加起来的总长超过已建设路网的比例的50%,比中国还要高(27684/10026/1268)。

======补充回答完


补充回答2====

最初回答我是没说人均的,但是后来查UIC报告的时候顺手算了下,因为我觉得建设能力和人口数量是挂钩的,一个十亿人口的国家和一个五千万人口的国家,在同一段时间内需要的基建和建设能力也是不同的。。。而且人均数据并没有表明中国很差,世界第五,而且这个看的是存量,增量的话至少在日本和德国前面,但是我手里没有最近十年新建路网长度的确切数据,所以没法算十年人均,但是印象里西班牙这些线路基本也是最近十年建设的,所以大致意思是中国很强但是也不是说唯一了。

====补充回答2完


如果不看高铁,那么城市轨交方面,巴黎事实也可以称作基建狂魔。最近五年至下一个十年,巴黎的城市通勤交通网正在经历一个爆炸式的增长,差不多有总共300公里的线路投入运行吧。


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那些评论区里面认为西班牙没有自己高铁技术全靠买买买的,Talgo和CAF了解下。中国之外,世界上掌握高铁技术的不止德法日三家,意大利西班牙瑞士都有自己的高速铁路技术,只不过这些国家的厂商规模较小不作输出,或者技术不在当年铁道部的兴趣范畴之内(当年铁道部买的阿尔斯技术通其实还是意大利菲亚特的的那个,而不是法国的)而已。谈出口,Talgo远比中国的高铁成功,而CAF是ETCS,即CTCS当年搬用的那个信号技术标准的制定者之一。



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最后我再补充一句,人多力量大,你们爱怎么说就怎么说


user avatar   liang-yan-ping-46 网友的相关建议: 
      

喜欢烘焙,刚开始,偶尔做做蛋糕,面包。我的建议准备如下就好,其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱:容量不低于30L,功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机:喜欢烘焙,不建议购买面包机,想做懒人版简化版面包的可以考虑,直接买厨师机,用处多,可以揉面团,打发奶油,打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的,几百元,几千元,上万元都有。

3、电动打蛋器:电机尽量皮实一些,太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡,好的电机内部铜等金属材料用料足,但提起来的手感很重。

比如,我最后添制的,太沉了,手提打时间久了会酸,所以有时候偶尔还会用原来的小机器,那个轻巧。

后来的机器,动力不错,打发蛋白速度快,不过价格也贵,够买之前的三个了,算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个:盆深一点更好用,打发不容易飞溅。

容量建议2~3L,一大一小最好,其中一个大一点的盆,建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时,体积会膨大的很大,如果6蛋的配方,2.5L满足不了要求,3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢,虽然视频里经常看到玻璃容器,那是为了视觉效果,实际用的时候,玻璃容器还是很沉的,举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了,可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷:硅胶易清洗,棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个


user avatar   huangweifu 网友的相关建议: 
      

这是韩国人值得中国人学习, 而不是鄙视和嘲笑, 的方面.

特别是在目前汉民族自尊自信被砸得粉碎的现实环境之下.




  

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