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二战时期的豹式中型坦克在设计理念上能否看做现代主战坦克的前身? 第1页

  

user avatar   jg26-94 网友的相关建议: 
      

豹式坦克算不算现代主战坦克的前身我姑且不知

不过库拉塞尔大湿迫真钦点7.5 cm KwK 42 L/70的穿深的行为实在是有点搞笑


然而在现实中


user avatar   kurassier 网友的相关建议: 
      

先说结论,我觉得没什么不行的。

主战坦克一直是个很玄学的概念,同样是t-54,英国人美国人觉得是主战坦克,苏联人就觉得是中型坦克。之所以主战坦克概念流行很大程度上是因为苏联凉了,西方话语权大,大家都按西方的标准来,所以主战坦克概念流行。同样也可以应用在战斗机划代上面,现在主流划代都是跟着西方走,苏/俄式划代不流行。

其实主战坦克的概念也不难理解,无非就是能独当一面,能一辆车包干一切的就算是主战坦克。不过说能包干一切还得看时期,比如m47拉到现在的战场上基本上一无是处,但是在m47的那个年代它能挑大梁,所以也可以算作主战坦克。

按照以上的来说,尽管百夫长/t-54/m47各自有各自当时乱七八糟的称呼,但是按现在来说他们通通叫主战没有问题。


先说性能


黑豹的话,火力尚可。反步兵的话he装药凑合,算不上多强但是够用。碾压美国76和英国17pdr轻松无压力,和美国75苏联76也能五五开。反坦克的话不用说了,唯一黑点是75apcbc对倾斜无力,打不动潘兴或是is2mod1944的首上,但是能穿炮塔就算够用了,没必要强求。虽说面对is3几乎毫无办法,但是is3晚两年。所以说火力这一关黑豹算是过了。这一关pass掉的典型就是英国佬6pdr加75组合,用这两门炮的基本上反步兵/反坦克只能干一种。美国人的75/76组合同理。(不过说句实在话,6pdr与美国76反坦克也很勉强。)至于说2pdr/37/45/50这一级别的大概率两个都干不好,也可以pass。苏联85因为反步兵优异,反坦克勉强但是勉强够用,所以还可以暂时留下。美国的m3不用说了,反步兵反坦克通通完爆kwk42,直接通过。

再说防护,黑豹侧面的确实脆,但是脆是相对而言的。说它脆是和它自己的首上,还有和is-2/潘兴/唬的侧面去比较的。实际上黑豹侧面是可以与t3476或者m4相媲美的,比德国人之前的三号四号强一个档次。(这个成绩看来似乎还挺“傲人”的。)正面黑豹潘兴五五开,和is2mod1944三七开,不值得骄傲但是绝对够用。尽管装甲质量拖了黑豹后腿,但是黑豹首上抵挡同期盟国80%以上坦克炮反坦克炮都不是问题。说实话装甲不是一道很难过的坎,只要不像是早期坦克那样被各种轻型反坦克炮戳纸,基本上都可以让它过关。

黑豹的战术机动不差,与m4和t34甚至都可以五五开,不过战略机动性不足,行程不够长并且贼耗油。但是很令人惊讶的是黑豹的行程比三号长,和四号持平。三号四号都能在40年到处飞奔,所以没理由在这里pass掉黑豹。耗油的确是比较严重,不过没必要死扣这一点。同理潘兴也可以算是勉强过关。


再说应用


尽管黑豹只是中坦并且德三有相应的重坦(唬和唬王)。不过实际上就算把唬和唬王都用魔法变没,一样不至于影响战局。甚至很多人还觉得如果德三全力爆黑豹也许会打的更好。(打的更好还真说不一定,不过要是觉得德三可以逆天改命就纯属胡乱yy。)这一点类似t-54/55与t-10的关系,尽管理论上有中型重型的区分,但是实际上中坦完全可以甩开重坦单干,所以也不算愧对一个主战的名号。再横向对比一下,潘兴尽管理论上曾经也是个重坦(二战时被算作重坦),不过后来还是干起来中坦的活(冷战时的中坦),所以算个主战也不为过。按照这样强行算的话m4-76和t-34/85也能勉勉强强,m4-76因为反步兵总是要靠着75炮的兄弟来支援,所以更加不称职一点,但是勉强勉强一样过关。下面讲一下这里被pass掉的,典型就是kv/is系列还有丘吉尔,无论是编制还是战术,都和主战不怎么搭边。is-85和is-2都比较可惜,尽管火力防护机动都能过关,但是的确是典型的重坦,不太能兼得了中坦的活。基本上来说,二战的中坦干的活和现在的主战并没有什么本质区别,二战中重坦的活也没什么是中坦就完全干不了的。按照《西方战争艺术》作者阿彻琼斯先生的话来讲,就是一个现代战场“重骑兵”的作用,作为机动兵力,能骑脸能跑路。这个和苏芬战争期间完全不一样,毕竟当时kv可以骑到防线的脸上碾芬兰人,但是开t-26与bt系列兔斯基的小玩具冲反坦克阵地只能白白送命。

总得来说,尽管黑豹事实上来说并没有做到独当一面,总还是要四号三突追猎来弥补数量的不足,算不上彻底的主战坦克。但是的确可以看到一点主战坦克的影子,所以说它是主战坦克前身没有什么不妥。不过一个主战坦克前身也不值得怎么骄傲,毕竟就像突击步枪一样,无非是个概念罢了。其性能并不算是多么出类拔萃、鹤立鸡群,更做不到某些群体yy出来的主战在手天下我有的神奇功效。更何况同时期其他国家的中型/巡洋坦克也有主战坦克化的趋势,无论是m4-76还是t34/85我个人觉得算是主战前身都不为过,硬要说1940年的t34/76都可以勉强够格。再者我个人觉得潘兴远比黑豹更配主战坦克的名号,德国人在这方面并不算是有什么优势。


在最后,我要驳斥一个流传甚广的谣言,既是认为黑豹大车装小炮,火炮配不上车重。事实上,kwk42这一级别的火炮(75l70+)重量可以和d10t媲美。(kwk42没有同身管反坦克炮,不过可以参照性能相近的17pdr反坦克炮对比d10系列的反坦克炮型bs3,重量都是3t+。)给40+吨的坦克装这种级别的火炮正常得很。

不过小口径长倍径本身就是个愚蠢设计,牺牲了反工事能力不说,穿甲一样废物。t/d值过大导致的转负作用,导致了倾斜装甲在黑豹面前就是叹息之墙。更蠢的是本应作为装甲开罐器的apcr面对大倾角甚至不如apcbc,我都不知道该如何吐槽。也许只有神奇的apsh,德意志最后的希望,pzgr40w能解决这个严峻的问题了。(斜体字纯属玩梗,开玩笑的啦。)

单看口径来断定小炮还是大炮无疑是军圈的最低级误区之一了,大约只有百度知道培养出来的军事“专家”才会这么想,事实上真正决定一门炮级别的是重量以及后座能量。另外初速也不仅仅受身管影响,药桶容积甚至更为关键。比如德国75l46初速高于75l48,就是因为l46药桶容积比l48更大。还有一个例子就是苏联的76.2l41.5为了兼容一战老弹,牺牲药桶所以初速远不如德国75l43,但是德国人仅仅是加了药桶,也就成了所谓的pak36r之后,穿深反超。由此也可见苏联和德国在3”l40+这一级别的火炮身管工艺基本没有差距,差距就是在苏联人为了与76.2×385弹药的通用性牺牲了性能。事实上苏联也有长倍径加大药桶容积的钓鱼竿方案,但是因为性能没啥竞争力被毙掉了。比如d5t85bm,穿深超越kwk36,逼近kwk42,但是造这个远不如直接造d10t,被毙掉显然在情理之中。

至于为什么苏联人不造钓鱼竿,说因为苏联人火炮工艺不行的可以洗洗睡了。真正的原因很简单,就是苏联人不蠢啊。钓鱼竿牺牲了反步兵能力,换来了更差的反坦克能力(相比于同重量其他火炮)与更高的造价和工时,是得有多蠢才会抱着钓鱼竿一路走到黑啊?所以说,同口径苏联火炮可能做不到最优,但是同重量吊打德国人没啥压力。这也是为什么苏联人小车能上大口径炮,毕竟人家火炮重量轻、后座距离短,不服不行。

不过就算不说苏联这个机智地跳出钓鱼竿大坑的人赢,美国的90mm系列长管炮也是吊打德国。m3(90l50)碾压kwk36(88l56),t15(90l70)碾压kwk43(88l71)。都不用对比美国人的强项apcr,拿m304和pzgr40对比有点侮辱m304。就算是全口径apcbc,m82一样优于pzgr39。更不用说t33这个神奇的黑科技apbc,德国人根本没有这方面的科技。(t15的炮弹不叫m82和t33了,简单代指一下,大家知道说的是哪一种就好。)




  

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