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网上流传「如果不交养老金而是自己存款,退休后收益更大」的说法是否属实? 第1页

  

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作为一个社保窗口汪,已经被问了很多次了,早就烦了,但是每次想了很久,还是决定回答一下吧,唉。
第一,如果每个人投资都顺利,每种收益都没风险,那确实不需要社保。
问题是大部分人的收益增速并不能跟上社会平均工资的增长速度。
道理很简单,你的存款是被更有能力的人拿去投资的,如果他们收益低于你们的存款利息,可能吗?
你现在算一个月入几千觉得很多,到时候值几个钱就不知道了。
如果到时候确实不值钱了,只有社保会无条件给你涨工资,吹逼的商保们涨一个我看看?

第二,社保的本质,是共济。
赤裸裸一点来说就是劫富济贫。
这个制度里,和你们想的不一样,吃亏的不是屌丝和倒霉的人,而是人生一帆风顺的高富帅。
具体公式就不跟你们说了,估计大部分人也不关心,结论就是如果低收入者不进社保,高富帅恐怕收益更好,基金压力更小。
从个人收益角度探讨社保制度,我不认为是一个聪明的角度。
说直白点,大家都探讨个人收益,不去讨论风险共担,真心没意义。
我再说的直白一点,假设真的没有社保制度的话,只会有一种结果,那就是富人更富,穷人造反,双输。
这也是政府为什么不惜代价建立这个制度的根本原因。

第三,恕我直言,问这个问题的,大多是两种人。
第一种真的很有投资能力的,对这种人,我只想说,麻烦你们照顾下投资能力弱的人,即便你不认同我的观点,那也不要去鼓动别人脱保,这也算是种美德吧。
第二种是收入不佳,比较在意当期收入的。对这些人我很理解,但除了有点对我自己的职业感到悲哀之外,无言以对。我只能说,客观讲,你们是受益者,请尽量缴费吧,实在不信我也没办法了。如果真的不相信政府,请老的时候也一样硬气。
当然,不交费就能受益是最好的制度,我也想要,不过大部分老实人是做不到的。有意如此的,请提前做好上访哭诉的准备工作。

第四,社保不是一点问题没有,不注意宣传、缺乏透明、政策复杂、收益率不确定等都是急需提高的,但是恕我直言,有国家担保的保障体系还没有找到更好的制度。

最后说一句,这么多人把个人利益这种“恶”作为社保制度的驱动来探讨,而不是把风险共济这种“善”来作为社保的亮点来宣传,这确实是值得顶层设计师们反思的。

作为社保基层的从业人员,我们无力改变大势,但我们也做了一个社保普及的公众号(公众号:帝都SI青年),希望能做一些改变,也算是聊胜于无吧。

不管如何,希望对于别人的这种问题,懂的知友们慎言,不懂的不如不言。毕竟,这是别人一辈子的事情。

就说这么多吧,手动一声叹息。

PS:更多知友的讨论在评论区,有兴趣的亲可以看看,刚混知乎,不太会用,各位请见谅。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

养老金是税,这笔钱是国家的,不是个人的,这种说法纯扯淡……

不交养老金是跟范冰冰,薇娅一样的逃税行为,是违法的……

只不过,国家对逃税,惩罚的对象是企业,不是个人,才会有人以为,这是自己的钱,这是可以讨论交不交的问题……

本质上,讨论养老金交不交和讨论——如果企业不纳税,是不是更有得赚一样,是一种秀逗行为。


养老金都是这一代养老一代,现在这一代,靠下一代交钱养,不是自己养自己……

已经复杂到谁也没有办法,得知几十年后的真正情况……

三十年前,很多省会级城市,平均工资一千多,现在的省会级城市平均工资是多少?再往后三十年,工资会到什么水平,物价会到什么水平?谁也答不上来。

三十年前,三十八万能在北上广之外,很多省会买两百平以上的房子,现在三十八万连买一百平都勉强只够首付,三十年后三十八万算个啥?谁特么也不知道了。


现金是唯一注定要贬值的东西。


user avatar   sinsirius 网友的相关建议: 
      

谢邀。

想不到本人也有能给微信谣言打假的机会。

首先,情况基本属实。

很多答主也提到过了,对于很多人来说,交社保是一笔亏本买卖,这个不假。


解释一下社保的本质。

社会保险(Social Insurance)和商业保险(Commercial Insurance)相对。都是现代保险的一种形式。

从技术上来看,社保和商业保险的唯一区别在于确定保费的方式不同。

商业保险是以风险确定保费,社保是以收入确定保费。

举个简单例子,买一份商业工伤保险,保费因人而异,如果从事危险系数较大的行业,例如一家公司,经常出差跑业务的,自然保费也就高一点,毕竟出险的概率较大。如果是坐办公室的财务,自然保费很低,因为这种工作出现工伤的概率非常非常小。

而社会工伤保险,和工作种类是没有关系的,并不是坐办公室交的钱就少,跑业务的交的钱就多。同一行业内,社会保险的保费只和收入有关,收入高的多交,收入低的少交。

请问哪种方式比较公平?显然是根据风险制定保费比较公平。整天坐办公室的门都不出,怎么会有工伤,凭什么交那么多钱?而从事危险行业的凭什么交那么少钱?明显后者出事故的概率大。

再放到大家关心的养老金上来说,也是一样的道理。同一个城市里,高收入者,大企业白领那么高收入,每年交超多保费。而城市底层工作者,每年收入超低,就交一点点保费,连大企业白领的零头都不到。

凭什么退休以后外企白领拿的养老金就比底层工作者多那么一点点?这不是很不公平吗?

这就涉及到社保的一个本质——再分配制度。

社保本身就不是一个公平的制度。


放到这个问题本身来,如果我不交社保的养老金,转而去自己投资,哪怕用同样的钱买一份商业养老保险,退休以后拿的钱也比交社保拿得养老金多多了。

没错,你们从社保里吃亏了。不光养老金,工伤、医疗、失业各类社会保险你们都吃亏了。

可你们想过吗?那些底层工作者,如果他们不交社保,他们用交社保的钱去买商业保险,退休以后能拿到的钱可是比社保的养老金少多了。

而且如果你们(相对高收入者)都退出了社保,那些底层工作者退休的养老金怎么来?他们交的钱远远不够他们退休拿的社会保险养老金。是你们这些高收入者给他们填上的。


因此社保具有两个特征:

1,再分配性质。

社保的部分作用是和税负是相同的,因此在日本,社会保险费直接称作「保険税」,社保是财富转移的一种方式,由高收入人群转移到低收入人群手中。

因此社保相当于劫富济贫,让高收入者多交钱补偿给低收入者。

2,强制性。

由于上述所说,社保具有劫富济贫的再分配性质,

如下图所示(假设每个人风险相同)



靛色线为缴纳社保保费,如果用这笔保费购买商业保险,如果对于每个人都公平的话,合理的保险金应当为红色线而社保保险金为紫色(因此社保损害了高收入者利益而给低收入者带来福利)。也就是将高收入的一部分保费用于补充低收入人群。

虽然违背了传统保险的原理,以收入取代风险,但是由于高收入补充低收入,这个体系仍然收支平衡,社保制度可以维持。

但是当收入i>A时,这部分人从社保中利益受损。人由于逐利会不断退出社保体系而投资商业保险(也就是题主说的,交养老金不如自己投资)。高收入者大量退出,而导致收支不平衡,出现巨额赤字,长期入不敷出,社保体系崩溃。

因此社保必须立法强制加入,否则社保体系无法维持。

========================

由上所述,由于其本质(以收入取代风险,厘定保费),社保不是个公平的制度,会导致高收入者利益受损,低收入者获益。(不光养老金、所有社保都是这样)

因此具有劫富济贫,调节社会收入差距的功能。

所以题目这句话不假,对于高收入者,交养老金确实吃亏,但是对于低收入者,养老金是一笔难得的福利。

社保作为社会再分配制度的一种,能够有效调节社会贫富差距。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

要看你赚多少钱啊……

知乎这一半人月收入不到四千块的地方,

谈这话不是装逼么……


user avatar   cai-ge-1-10 网友的相关建议: 
      

其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


user avatar   ghh-chen 网友的相关建议: 
      

暗合国人心态:能贪是一种能力,而清廉是一种迂腐。法治与规则则只是御下的工具——被其束缚之人自然比不上操弄规则的人。


至于说工作能力,一个格格不入的人能身居高位,能力上怎么可能反而不如行贿上去的贪官?但是舆论要这么去引导,只能说现在的社会,普遍认为贪污不可治,只能尽量“为我所用”,一厢情愿罢了。


user avatar   mie-mie-59-85 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   kai-chang-46 网友的相关建议: 
      

我理解里,因为中国发展太快了。

这说起来你们可能觉得离谱,但是事实就是这样。大量引入外资和外来技术开始后经济发展太快,在这种高速发展下做技术导向企业就是不可能的,你做技术带来的增长率远远赶不上加了外资杠杆的竞争对手的增长率。

哪怕企业真的技术强壁垒高能活过竞争,企业里的员工也必然要被大量挖角,因为员工在这种环境下理性选择也是赚快钱。2000年赚了1000万的和2000-2020每年100万收入的在2021比资产时前者几乎无悬念完胜的背景下,没人会有心思在一家公司搞什么技术的,必然都是想着快,抄,上,做出影响力,跳槽,收入翻几倍,下一轮。

等中国也一年增长两三个点,利率接近0,普通搞技术的可以30混到60的时候,这种公司反而会更容易生成。




  

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