怎么评价百度拜占庭吧吧主？ 第1页

评价吧主本人之前先迫真回忆一下。

2016年下半年入的吧，随后不久入了吧群。在那之前是一个自称对历史有兴趣然而成天观赏天涯贴吧各大神秘写手然后复读神秘言论夸夸其谈的小废物。

彼时拜吧的氛围确实带给答主相当的精神冲击，b大（至少在当时他应当被这么称呼）在各个精品贴里面不光科普一些历史知识还能够孜孜不倦地传授历史学的一些思维方法，推荐一些优秀的书籍。拜群的氛围在1617年也还是非常良好的，各类科普讲座层出不穷，当年翻消息记录还会特别备上一本笔记本（）。现在想起来这一段时间依然是答主最宝贵的启蒙的时代，没有b大现在答主估计就是一个魔怔小鬼。

察觉到气氛的诡异的时点大概是18年初老b和不可说关于唐宋问题的争论，当时感觉双方还没有完全把观点说清楚老b就开始钦点不可说，然后一群人开始复读（这里我的意思不是支持老b的就是复读，说明一下），不可说就被踢出群了。然后再来了听起来就非常有年代感的一顶装逼犯的帽子，然后一群人开始继续复读。

再往后情况急转直下，讲座频率大规模减少，群内画风转向吹水，老b的一些言论包括混沌国史观和创造发明翻译警察学（倒颇有东方警察事件的感觉）其他答主也都有提及了。现在看到两年前的话题法，想想当时依据本条规则严格执行的苏维埃铁拳，再看看群内现状，颇有些唏嘘。

现在回想一下拜群通过铁拳批判了很多小鬼，但是近两年也不乏一些大手子因为各种原因被扣上帽子强制驱逐，群里人还一起跟着复读扣帽子，最后大家的目的也不再是讨论而是潜心钻研复读学，良好的氛围应该就是这样逐渐消失的。这种情况在不可说大神之前就已经有了些许了。借用自己说过的一些黑屁，老b也许是时常保持战斗的姿态，而最终已经忘记了战斗的理由，只剩下肌肉记忆和脑内无条件的复读了。

。

昨天basileus特别在群里发送很长的一段感慨，最后声明拜群只是票友吹水群，并且最后由群主代为发送了群公告

其实还是很感动的。进入拜群的巨大冲击强迫本废物意识到自己的废物属性，而去做到谦逊地接受他人的观点，而拜群即使是现在这个状况依然能够坚持这个原则

然后答主联系了一下前后文，老b饱含痛苦地攻击离去老群友的一些所谓道德问题，又由于翻译警察的事情不断强调所谓“圣人”“学生”容易“钻入牛角尖”，“追求绝对正确答案”，还和群友们中复读的人一起质疑了这些学生的将来前景，怎么看怎么像是为这一年来拜群的现状做一些……私人的辩护，我姑且这么说吧。

于是答主更加感动了（棒读）

个人认为，历史爱好者群自然是没有学术权威也不能自认为学术权威的，但是这并不是封闭自己，不愿意接受其他观点的理由，也不是放弃讨论历史话题的理由。“因为我不是学术权威，所以你们不要把我说过的话拿出来批评”，“因为我们都不是学术权威所以干脆别聊历史了吧反正也只是丢人”。ao.

然后我看到群友们整齐划一的好！支持！摆出纯粹的站队姿态，开始代为叙述老B的好，老B的不易，加之看到老B将反对他的统一定性成革命党人，又和广大群友一起无端联想所谓圈子与圈子的恶性斗争。

于是答主更加感动了（错乱）

现在答主在群里也就是作为长三角壬感受一下地区人民生活的气息，看看广大群友们丰富多彩的人生，就这样了。道不同不相与谋罢。

姑且就写这么些，我佬现在依然因为意识到拜群目前的情况而有一些轻度认知失调（笑），去整理一下以前的笔记缓一缓。

———————

小更新

整理了一会笔记一看拜群居然已经愤而爆炸了，人民的怒火灼烧着北人12！（笑）北人12感到痛苦！（哭）

出于个人的一些观念还是不贴聊天记录了，我还是觉得这种事情可以的话尽量避免。

其实拜群在最近产生有一种群内的，自发形成的政治正确语言（无贬义）就是网络政治是无趣无意义的，我相当认同这个观点。

有很多群友和我抱持同样的观点，然后他们开始想象出一个玩弄网络政治的群体，去批判他们，群内除了吹水之外的主业就是去批判他们。

所以这种观点只在群内是一种政治正确语言，放到群外我倒认为是一个正确的观点。网络政治游戏有什么意思呢？

在另一方面，我有些惊讶于老B对于这边这个小小的问题有如此迅速的跟进和如此激烈的反应。知乎现在成为了对怹不很友善的一个片区，也没必要天天插眼窥屏自取其辱。提升自己，提升拜群本身的质量方才是正道——如果我尝试使用群内逻辑的话，应该会这么说——而且我觉得这挺对的。网络政治有什么意思呢？你辱骂我我辱骂你，互相不能获得一点点收获，何必要在这些无意义的争端上耗费无用的精力。

而且很神秘的一点是，老B像个小孩子一样说自己要开讲座又说要鸽了，期冀“伸手渴望无条件索取知识”的本废物气急败坏。老B这样做对他有什么损失？对我有什么损失？我也不过是出于对拜群的一些残存的情谊感慨一番，甚至还留存有极其微小的期望群内现状改善可能而给出建议的心态。当然这种可能性本来就非常微小，因为想象出来的网络政治已经让我们之间没办法好好沟通了，只剩下辱骂，辱骂，隔空辱骂，就没点东西。

“网络世界我操你妈！！！你他妈把多少人的生活！！！都他妈毁了！！！”

——引用一下网络世界的名人名言，大家感受一下即可。

于是我现在重新再把那句黑屁捡起来再咀嚼一番，老B战斗过的人确乎是太多了，以至于早就忘记了为什么要战斗，只记得战斗本身了。现在我再也看不到在阅读的基础上思考，在思考的基础上交流的拜吧拜群了。

好，我不多废话，接下来还要整理阎老先生笔下五光十色的梁朝官制。我也不太想要和老B隔空喊话而不过是再空洞地感慨一番，因为我也不希冀能获得辱骂，或者一顶“小圣人”帽子，或者一些五光十色的其他帽子，以外的任何东西。

———————

再更新

放假一月有余实在是过于清闲，翻了翻过去的聊天记录并且比照了一下自己过去记录的一些笔记，回来再说两句。

目前的内容和拜群这两天的讨论没啥直接关系，只是我自己的一点再思考。

首先答主还是要给自己申辩一件事情，答主前面对拜群氛围做了很大一番感慨，意指实非是期望历史爱好者群要三句不离历史讨论。一般人能做到吗不能。但是答主的内心还是有一个相对理想的模型在，常规的历史爱好者群的讨论要有一个良好的节奏——当然给这个所谓节奏去规定一个具体的数值，规定一个具体的讨论范围是相当无聊的事情，但是截止昨天回答问题前，答主反观拜群前几日之状况，其浅薄的大脑告知答主自己常常会面对 一周之内 甚至没有任何需要 运用看待历史问题时需要的思维方式 的 闲聊话题 。

这让答主觉得再不置喙也有点不好意思了，顶着拜占庭三个字的群这么玩着实有些不知所谓。

然后答主翻阅了2017年末开始的一些大型讨论或者讲座状况，稍作说明：

首先从答主入拜群的主观经验看来，拜群内是存在一个模糊的理论体系的，这个体系来源于既有的讲座，精品和讨论。答主无意批判这一点；相反，答主认为一个时间较长的qq群或贴吧存在这种框架是正常现象，关键在于群友能否对这个框架进行有规律的维修。

但是自2017年末，理论框架的保养工作产生了问题。无论是讲座还是大型讨论，互动的情况都在日渐恶化。讲座结束后的提问常常被打断或者不能够得到一个很好的回答——这固然和提问者本人的素质有关，但是老B威权式家长的口吻，与他对小型暴论（以及违反其既有理论体系的内容）的过度敏感是重要的原因——提问者一旦触及这些内容，问题的讨论就会陷入对既有理论体系中对应内容的无意识复读。这所导致的结果是作为基本框架的讲座从2017年末开始可能存在问题，但是讨论并没有很好的纠正它们。很不巧的是，2017年末不仅讲座的互动恶化，一些基础观点也是存在问题的，包括但不限于最大最恶国史事件以及群内旧有共识中的一部分内容落后时代。

同样起到修正作用的大型讨论的情况更加恶劣，老B的出现或者老B观点的出现常常伴随一种居高临下的姿态。诚然，就qq群的生态来说面对一些所谓“老调重谈”的，违反既有共识的问题是可以这样操作的，但是退一步说一个爱好者应该做到时刻审视自身观点是否陷入固化——更何况从讲座情况中我们可以发现老B所宣扬的“老调重弹”，追其根溯其源其实并没有细致合理的解释，因为讲座的内容已经存在问题，甚至包含有参杂浓烈情感的暴论了。

在事态的进一步发展中，原本的纠偏机制不仅失灵并且起到了反效果。既往讨论中的争端往往会以群员主动被动退群告终，这样激烈的结果致使讨论走向复读，所谓讨论不过是将单一观点置于回音壁中，不断强化之，并且将混入的异物净化而已。

就我对发生在拜群内外一些争端的情况来看，从我入群（2016年末）的时间点开始，拜群是没有为反对而反对的所谓“异见者”的，只有“异见”。但是群内环境对于异见的容纳程度日渐降低，从反神论到反“革命党”，反“装逼犯”，反“小圣人”。后三样头衔定性也日渐灵活，或者说晦暗不明。一些异见的存在会使得持有人被赶出群，并且成为“异见者”，于是观点的对立变成了人的对立，对观点的批评变成了对人的批斗。

那再进一步就显而易见了，“异见者”被打成一党，又由于拜群强大的回音系统，这些所谓异见者的姿态渺小到他们以政治难民的姿态留存在群内认知中。

现在反过来看一看，答主突然发现自己原本只是想就拜群情况做一个分析，到越发显得像是在发表网络政治家言论了。那么这是从哪里开始的呢？为什么答主在仅仅是分析拜群情况的时候，会不自觉转向这种说话方式呢？大概是有神秘的吸引力让答主无法抗拒吧（笑）

答主决定就此打住，因为自己创造的文本已经让自己感到厌恶了，这大半是由于答主的笔力所限不能遏制自己的迫真网络地摊政治文学的文风。

但是答主建议和自己一样悠闲的群友可以一同来翻阅拜群的老记录，有志于深度B学的甚至可以以此为材料谱写一番老B观念史以及吧群史，答主届时一定会积极捧场。

另外由于答主轻度自恋狂的性格决定对照这些材料研究一下自己的观念史，但是由于答主只是轻度自恋狂所以只是得意洋洋地宣布这个消息而绝对不会把迫真研究结果呈现出来。这一段内容是答主不自觉的魔怔与自我取乐，求求大手子别迫害答主，谢谢茄子。