百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



唐朝高句丽和宋朝时候的辽国,哪个更为强大? 第1页

  

user avatar   si-ke-da-63 网友的相关建议: 
      

从国力和军事实力而言,辽朝都强于高句丽。

不过更让鄙人震惊的是已有回答饱含的无知与偏见,令人怀疑是不是倭仁、徐桐之流来穿越答题了,比如已有的赞数最多的这名匿名硬汉:

大手子宣称高句丽灭亡时的人口还跟辽国顶峰时水平一样.....

那么高句丽有多少人口呢?

三国曹魏明确记载为3万户,南北朝时达9万户,隋唐时高句丽达到极盛,据《旧唐书》载高句丽“户六十九万七千”,按照每户5口计算即约350万人。这个数字可以按照一些旁证佐证,例如唐太宗攻陷十余城,掳掠“户六万,口十八万”,而高丽号称“一百七十六城”;高句丽莫离支泉盖男生因两位弟弟篡权,不敢回京师平壤,只得“率国内等六城十余万户书籍辕门”,即率领10多万户,50万-60万人投靠了唐朝。可见,当时高句丽在东北的人口可能在150万左右,加上半岛人口,应该可以超过300万。

那被大手子嘲笑的大辽呢?

辽朝人口研究非常复杂且分歧很大,姑且列举一下已有的研究历程:

20世纪40年代,魏特夫和冯家升估计辽有户76万,丁152万,口380万

70年代,张正明考证辽有户100万以上,丁200万以上,口400万以上

80年代《中国人口史》估计辽朝在今国境内人口共计1060504户,口530万

90年代葛剑雄估计辽人口为470万 王育民估计900万 袁祖亮估计780万 孟古托力估计600万

21世纪,路遇和藤泽之推测辽人口达1050万人且“只会偏低于实际”;吴松弟推测辽人口约900万

很显然,即使按照最保守的估计,辽的人口也是略胜高句丽,而实际上辽的人口大有可能是高句丽的二到三倍~

再比如目前排名第一的这个答案,宣称哈喇契丹是一个部落国家,跟“控弦几十万”的高句丽不可同日而语.......

孃西脾中国历史上第一个征服王朝最早实现蕃汉分治的大辽还停留在“部落性质”,那高句丽算什么?鸭绿江的捕鱼野人?

至于大手子既然完全相信高句丽的“控弦几十万”啊什么高句丽光正规军就有六十万啊,那窝建议他也一视同仁相信以下玄幻数字:

(尚未统一契丹的阿保机)明年秋七月,以兵四十万伐河东代北

(辽军兵力)二帐、十二宫、一府、五京,有兵一百六十四万二千八百

辽主闻取黄龙府,大惧,自将七十万至驼门。附马萧特末、林牙萧查剌等骑五万、步四十万至斡邻泺。
......所幸通过《契丹国志》等的对比我们知道这些数字是极度扯淡的。在挤过水之后我们可以推测辽朝初期兵力约十万级别,强盛后约二十到三十万

(辽朝兵力推荐下面这个考证系列帖)

而高句丽的兵力,根据渤海大武艺时代记载称“昔高丽盛时,士三十万

有很大差距吗?

很多人是真的乳宋乳的 都没了,真以为辽就是一个小小草原番邦全靠宋人无能才壮大——然鹅早在赵大披黄袍二十多年前石敬瑭已经给契丹人做了7年儿皇帝了,其侄子石重贵即位后又决定向契丹称孙变成孙皇帝。结果“契丹卢龙节度使赵延寿欲代晋帝中国,屡说契丹击晋,契丹主颇然之”,辽军大举南下。

946年,辽军攻势愈发凌厉,后晋重臣杜重威、李守贞和张彦泽等人率军向契丹投降,947年正月,契丹武士昂首阔步进入开封,“百官遥辞晋主于城北,乃易素服纱帽,迎契丹主,伏路侧请罪”。石重贵全家被俘虏到契丹,后晋灭亡。在靖康以前180年,辽军就已经攻破汴梁鲸吞中原,要不是辽朝缺乏统治经验险些要直接变成大金-南宋对峙格局了——还不如金宋呢,好歹南宋还是统一的,怕不是直接大清对南明。

当然虽然耶律德光自己很想当中原皇帝,进入开封时说:“我亦人也,汝曹勿惧!会当使汝曹苏息。”但是此时契丹缺乏统治经验,结果“纵胡骑四出,以牧马为名,分番剽掠,谓之“打草谷””被武德充沛的华北人民四处反抗,辽主惊呼“我不知中国之人难制如此!”被迫撤退。

一个基本事实就是:早在五代初年契丹就已经多次与中原角逐霸权了;夺取燕云十六州后更是坐拥天险实力愈发雄厚;到了五代后期,契丹人甚至可以扶植北汉这样的附庸政权将其作为棋子,而不要说拥有燕云地利的契丹,即使是北汉都足以让后周-北宋感到如芒在背 :柴荣曾想一鼓作气打下晋阳灭掉北汉,派符彦卿阻击契丹援军,结果大将史彦超被契丹阵斩,符彦卿光荣“转进”,柴荣担忧腹背受敌仓皇跑路,北汉趁机出击周军大败。后来宋太祖上台讨伐北汉,第一次契丹援军到来后撤退,第二次挡住契丹骑兵的报复,第三次效果较好摆出全面进攻态势。后周-北宋初年即使面对有契丹撑腰的后汉都要小心翼翼,更不要说直接跑去和契丹本部对抗了。

至于臣服西夏,攻打河西,击破高昌,收服阻卜,藩属高丽等等与宋竞争构建国际秩序的我都懒得说了。

对比高句丽——请问高句丽有什么匹配辽的武功?派四万兵打下辽东玄菟掳掠男女一万口还是派军击败倭人营救新罗?啥你说高句丽对隋唐的抵抗很顽强?蝗国在瓜岛在硫磺岛在冲绳倒都是很顽强,所以他们是不是团灭TF58易如反掌?辽朝打王氏高丽也挺难看的,是不是王氏高丽远胜大辽?

我知道侬乎很多人轻视赵宋以至于觉得其敌人也不值一提,赵宋不能一开国就夺回燕云全是因为坐在位子上的不是招核青年——然而事实是辽的人口超过宋十分之一,军队强大皇权发达有一定经济实力,宋太宗驴车漂移宋真宗畏辽如虎宋徽宗宋军被耶律大石残军打的稀里哗啦这都是耻辱,但是两国初期谁也不能真正战胜谁最后走向妥协,这不算什么耻辱——灭宋也好灭辽也好都非长年积聚筹划不能为之,平辽复燕绝不是易如反掌,指望上去个勇气更足点的就能翻盘那是痴人说梦。

当然我已经不止一次在侬乎看到小将发出灵魂质问“契丹女真再强,能强过汉唐时期的匈奴、突厥吗?”

嗯,窝提供个思路:赵匡胤称契丹精兵不过十万,又知太史公称匈奴控弦之士三十万,可见一个匈奴顶三个大辽,大辽非但不如三百年前之高句丽,亦远不如千年以前之匈奴矣!


user avatar    网友的相关建议: 
      

当然是辽国强了,这还用问吗?

高句丽在自己家门口修城,辽国在西伯利亚和新疆修城。

可敦城在极北之地,贝加尔湖附近,距离辽国首都三千里之遥。辽国不但在这里修筑了城市,还派出了上千人驻守,统领当地部族的两万骑兵。

辽国末年,耶律大石带领两百亲兵,跋涉三千里,入主可敦城,仅仅依靠辽国皇子的名头,就召集了当地十八个部落四万多人,向他效忠。耶律大石就是靠着这支力量跟金国对抗,建立了西辽。

辽国对西域也有不小的影响力。辽国最西方的要塞在今天新疆省内,当时西域的高昌、喀喇汗国等七八个国家向辽国进贡。

朝鲜为了防御辽国入侵,修筑了千里长城。辽国多次出兵朝鲜,发现无法灭亡朝鲜之后,才让朝鲜成为自己的朝贡国。

另外,女真也不是人们想的那么落后。金国建立一百年以前,女真人就能渡海入侵日本了。1019年,女真人乘坐五十多条船只,突然出现在日本,然后在沿海大肆劫掠。他们焚毁了一座寺庙和几十个村庄,掠走一千多人,杀伤不计其数。日本集合军队与女真人交战,射杀几十人。女真人于是败走,退到海上,在海上漂浮了十几天,见沿海各处都戒备森严,才乘船离去。日本古史将之称为“刀伊入寇”。

高句丽的影响力连东北亚都出不去,更别说像辽国那样在西域、漠北修筑要塞了。《辽史》记载,辽国最强盛的时候,向辽国朝贡的国家有七十多个,北方从朝鲜半岛到中亚东部,基本全是辽国的朝贡国。后来耶律大石在西域扩张,理由就是西域诸国向辽国朝贡,本身就是辽国的属国。而他作为辽国皇帝,不过是来收回这些属国而已。

判断一个古代国家的强弱,单单考虑人口是不足的。古代,朝鲜、越南人口在二三百万左右,草原上的各部加起来也就是二百万左右的人口。朝鲜、越南的政治制度稳定,而草原不稳定,各部经常自相残杀。但是朝鲜、越南从来就没有成为过中原王朝的大患,反而视中原王朝为潜在的大患。

虽然游牧、渔猎民族崛起多数是趁着中原王朝衰落,但是中原王朝内乱衰落之时,也没见朝鲜、越南来逐鹿天下啊!

古代,朝鲜半岛跟辽东丘陵上那二三十万人互怼,大部分时候都怼不过。朝鲜世宗大王趁着女真内乱,发兵北上,驱逐了几千女真人,建立了三个县,在朝鲜就已经算是汉武帝级别的人物了。

从当时人来看

五代时候,辽国是能够决定的中原局势的力量,甚至短暂入主过中原。石敬瑭需要辽国的支持才能坐稳皇位,为此不惜把幽云十六州割给辽国。石敬瑭儿子不愿臣服于辽国,直接被辽国灭了。

北汉向辽国朝贡,由辽国保护,所以五代时期一直没有势力敢动北汉,当时很多北方军阀都畏惧辽国。

三国两晋南北朝时期,高句丽连辽东军阀都打不过。无论是公孙氏还是慕容氏,就没有一个怕高句丽的,反而都数次大破高句丽。高句丽最初的首都在本溪五女山,距离辽河平原只有几十公里,距离朝鲜平原地区几百公里。就这样,高句丽连个辽河平原都拿不下来,反而由于畏惧辽东军阀,在辽东丘陵上修满了山城。

有人说辽国崛起是因为五代乱世,这话不假。可是五代乱世一共就四五十年,高句丽碰上的可是三国两晋南北朝,长达四百年的超级大乱世啊!


user avatar   chenfugui1990 网友的相关建议: 
      

看看契丹有多强,鼎盛时期契丹出兵高丽,和高丽打了三次战争,全部完败,一次全军覆灭,搞的现在棒子吹完李舜臣改吹姜邯赞

辽兴宗年间,契丹讨伐被北宋多年蚕食重兵都集中到横山去和北宋拉锯的空架子西夏,居然有一次全军覆灭,辽兴宗几乎光着屁股一个人逃回契丹

就是契丹武力值最高的辽太宗年间,最垃圾的后晋都能杀得契丹三次大败而归,辽太宗光屁股骑骆驼开车逃亡

好不容易趁后晋内乱灭了后晋,进了汴京,屁股还没捂热乎,太原刘知远起兵,恢复中原,号召天下造反,杀尽契丹人,契丹有一次做了丧家之犬,中原所有强镇全部起兵杀胡,比冉闵杀胡还干净,中原契丹人杀得一个不剩。

高丽棒子、西夏小国次次都是全军覆灭的垃圾,五代十国后晋都能逼得巅峰时期契丹皇帝骑骆驼开车,好不容易趁后晋自爆入中原又赶上刘知远杀胡契丹人杀得毛都不剩的垃圾,也拿来跟元末比,这脸真比万里长城还厚

契丹是游牧政权里边有名的垃圾,连党项战斗力值都没有,五胡十六国随便拉出来一个都能爆掉,被五代十国、高丽棒子、西夏、蒙古部次次杀得全军覆灭的垃圾中的战斗机,居然比元朝还要强大,堪比宇宙大国,宋吹,你们有脸呢

契丹在严重分裂混战的五代十国,都是被吊打的存在,各路军阀强镇轮流拿契丹耍战绩,

连蜗居幽州一隅的刘仁恭父子,都能年年拿契丹开涮,

李亚子直接打的契丹开国皇帝耶律阿保机放弃南下,

后唐一边皇位争夺战一边还能连爆契丹连杀数万骑兵尸横遍野绵延数十里不绝,

最垃圾得后晋三次大败巅峰时期的契丹,辽太宗光屁股骑骆驼开车,堪比高粱河车神,

后晋内乱自爆,契丹好不容易入中原,屁股还没坐热乎,太原刘知远号召天下方镇起兵杀胡,效法冉闵,契丹一个不留,中原胡人为之一空

后周世宗北伐,一月收复三州,契丹连野战都不敢,龟缩坚城当起了缩头乌龟,任凭柴世宗攻城夺地,传说中的契丹铁骑毛都没见

唐末五代十国,中原几乎成了契丹的伤心之地,几代人的精锐全部葬送歪了中原,连皇帝都暴毙杀胡林,打的契丹一度丧失进攻能力

偏偏唐末五代十国,是中原历史上秦朝统一后最混乱的时期,五代十国自相残杀,个个自爆,军阀混战才是主流大戏,虐契丹人那只是刷战绩用的


user avatar   wu-ru-fan-chen-17 网友的相关建议: 
      

毛泽东

《浪淘沙 北戴河》《沁园春》两首 等等




  

相关话题

  为什么听说烧尾宴的人比听说满汉全席的人少? 
  如何评价金宣宗的“取偿于南”战略? 
  为什么称俄罗斯为战斗民族呢,他们配得上这个称号吗? 
  靖康耻为什么称作耻? 
  宋朝和清朝各自到底是怎样的水平? 
  大怂与辽国打仗基本上能赢,为何还要向辽国进贡? 
  金军为什么那么轻松不费吹灰之力就打到东京城下? 
  为什么超级讨厌宋朝的程朱理学? 
  南宋有不被蒙古灭掉的可能吗? 
  如何解读"终唐一世不及隋”? 

前一个讨论
有哪些著名的史书是写欧洲中世纪历史的?
下一个讨论
怎么才能过上俄罗斯帝国的贵族生活?





© 2024-11-24 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-24 - tinynew.org. 保留所有权利