如果李自成打败了满清，建立了大顺，中国会像近代受到这么多屈辱，这么落后吗？ 第2页

你怎么解决哭庙案？

怎么搞清欠？怎么搞对江南大地主的监视和捞钱？

世界上阻碍你的人，往往是自称和你一个阵营的人。

你中有我，我中有你，天下事坏就坏在这里.jpg

其实你把清朝和明朝都看成是电脑系统就对了，清朝本质就是个朱元璋早期纯净版加补丁的加强版明朝。

朱元璋打压文人官僚，清朝也打压文人官僚并有过之而无不及；

朱元璋加强基层管理，清朝也搞这一套，要不然摊丁入亩之类的政策怎么施行。

朱元璋搞军户军人世世代代制度和勋贵世袭制，清朝就在这个基础上并吸取教训形成“八旗”“绿营”制度。

朱元璋不讲民族主义，只讲阶级利益，觍着脸给昔日敌人蒙古人修史《元史》，清朝也这么干，强调阶级矛盾，不讲民族仇恨，给明朝修《明史》；

朱元璋把农民治得半死不活，清朝也有样学样。

朱元璋版本的bug，清朝还™修补，朱元璋杀功臣太狠导致明朝皇帝的基本盘不稳，失去了勋贵集团的支持，清朝修补这个缺陷，搞成八旗制度，清朝皇帝背后有八旗的底盘支持，就可以很大程度上避免了文人官僚的干政和过早过度壮大。

朱元璋、朱棣的宗室问题，清朝也修补了，不完全学朱元璋那一套养猪，搞竞争上岗制度，反而让宗室保持一定活力，不至于混成明朝后期那样的明朝皇帝孤家寡人，没人帮忙的凄凉下场。

朱元璋的这一套甚至影响到海外，朝鲜王朝也在学朱元璋，甚至日本德川幕府都在学朱元璋，德川幕府首任大将军德川家康就是朱元璋的粉丝。

德川家康在对付日本农民的政策有个名言，简直就是朱元璋思想精髓：

让农民半死不活！！！

德川幕府还就是因为太欺压农民，导致农民被逼借信西洋宗教为旗号造反，最后被德川幕府大军屠杀殆尽。

这个起义发生时间可比太平天国早了二百年，日本政府和农民起义军可也是一个民族的人哦，德川幕府杀人我看也没因为是一个民族就手软哪里去。

那李自成的王朝走向，很显然，一目了然。

很明显，如果放着朱元璋的那套不用，李自成那就是傻子。

那么结论来了，李自成的王朝必然还会搞文字狱、闭关锁国，加强思想统治，大不了程度上比满清轻那么一点点（实际上毫无区别）。

搞文字狱的原因：

李自成和大顺朝通过借鉴明朝历史教训，大概率和本乎无数皇汉明粉一样得出一个相同的结论：

江南文人不是个东西或者就是个狗东西，不干实事，只会吹牛的狗东西。

但是李自成这个王朝的基层行政等方面的运作以及财政力量又不得不倚重江南地区和科举出身的江南官僚，谁叫江南地区是中国最有钱的地方？

直接像满清那样杀得人头滚滚，似乎确实有点困难，找不到公开理由啊，江南地盘的文人地主们个个都是人精，他们已经投降了，你大顺又不搞剃发易服，找啥理由杀人？

贪污？人家江南大儒个个表现得比明朝海瑞还海瑞，很清廉，也找不到下手的机会。

那就只有“用魔法打败魔法”，江南文人地主最擅长文字工作，那正好，为了捞钱，为了王朝稳定，文字狱手段太适合了。

江南文人官僚对大顺朝不可能完全没有怨气，这还愁找不到把柄吗？

且万一李自成的后代出了个和乾隆一模一样的精力充沛，把皇权看得超级重要的皇帝，江南文人的噩梦更大了，也许又会丑化这个皇帝，什么好大喜功，什么好色、什么专制之类的黑材料满天飞。

必搞闭关锁国的原因：

原来历史线上的“闭关锁国”国家又不止清朝一家，朝鲜王朝、越南王朝、日本德川幕府都在搞，甚至在“闭关锁国”这个程度上而言，清朝还不如这些国家厉害。

李自成的大顺朝凭啥就不搞闭关锁国？如前所述，如果彻底开放门户，对谁最有利？很明显，对江浙地区的官商勾结团体最有利，对大顺皇室和王朝本身反而没多少好处。

合着李自成和大顺朝就愿意当冤大头，把江浙官商勾结形成的集团给养肥了与中央朝廷对峙？

而且李自成如果真的打败清朝，那就是说郑芝龙、郑成功海商集团的对手就不是清朝，而是李自成这个西北起家没见过大海的政治团队大顺王朝了。郑芝龙、郑成功就会那么老老实实仅仅因为李自成是汉人皇帝就放弃了海上霸主，东南沿海土皇帝的地位？李自成和大顺朝就能容忍浙江、福建加上台湾有个自说自话的事实上的割据政权？

所以更可能的情况反而和原来历史并无太大区别。

郑成功打着光复明朝的旗号与李自成大顺朝势不两立，割据一方。

李自成大顺朝则为了堵死郑成功郑氏集团，在投靠大顺的故明官员建议下，仍然实行严厉的海禁政策，即使在灭亡郑氏政权后，大顺朝搞官方的海外贸易，限制私人贸易，实际上和清朝没俩样。

好不容易把关内关外的土地搞定后，大顺朝的历史任务从上到下是“休养生息”为主，开疆拓土？除非被逼急了才存在一定可能性对外扩张。

大顺朝到了1744年，需要的是“仁宣之治”这样的四海太平，海内无事的太平盛世，扩张海外？古代的交通环境以及东南亚的地理环境，扩张海外的结局就是鼓励割据，培养造反力量，大顺朝是秀逗了还是咋的？

加强思想统治原因：

大顺朝可能更害怕农民起义之类的东西，大顺朝靠着农民起义起家，逼死明朝皇帝而建国，搁在古代思想舆论这叫以下犯上。

大顺朝面临的舆论压力反而实际上和满清没差多少。特别是在团结地主阵营这一块以及压服与防止后来的农民有样学样。因为根本原因，古代儒家思想的环境下，更讲究君臣大义的阶级论而不怎么讲民族主义。

大顺朝会怎么搞思想统治？

很明显，第一点，洗白造反出身。怎么洗，有例子，什么例子？武王伐纣。

周朝是商朝的臣子，搁在古代伦理观，周朝取代商朝就是以下犯上的大逆不道，不过周朝官方以及后来的儒家会洗白，搞出个“汤武革命”论，这就是“革命”在中国历史上最早意思。

因为前朝（夏、商）君王无道，所以新王朝取代其天命而建立。

所以，大顺朝就会这么干：

明朝特别烂：

一民族论，明朝他妈的立国就不正！居然给蒙古人修《元史》，虽然元朝勉强是“中国历史”，但按照民族论，明朝无疑还是伤害了我们中国人的民族感情，加上明朝末期，我们大顺查到的资料，明朝残余力量居然还想和满清合伙打我们。实在坏透了。

二阶级论，明朝从开国到灭亡，都是一个对民众残暴无道的王朝，所以我们李自成，大顺太祖高皇帝振臂一呼，天下万民景从，灭亡了这个王八蛋朝代。

故大顺朝版本的《明史》定性：

朱元璋：汉人叛徒，地主狗腿

朱允炆：书呆子

朱棣：篡位逆贼，独夫民贼

朱高炽：猪头

朱瞻基：败家子一代目

朱祁镇：败家子二代目（极品败家子，汉奸，卖国贼）

朱祁钰：贪恋权位，得花柳病死

朱见深：恋母狂，妈宝男（连满清版本的好话都没有）

朱佑樘：加强型奶宝男

朱厚照：败家子三代目（第二极品）

朱厚熜：神经病

朱载垕：超级色魔，政治无能

朱翊钧：废物宅男

朱常洛：超级色魔

朱由校：木匠，太监孙子

朱由检：好大喜功，自大自恋，自私透顶的实打实亡国之君。

满清会笑死：比我还不厚道。。。。

然后对于下面民众，更要洗脑与大规模整改：

估计汉朝人写的《史记》都得禁掉或被删改，因为《史记》中《陈涉世家》有这么一句：

王侯将相宁有种乎！！！！

如果普通民众有思想，他肯定会这么想：

你李自成，大顺朝开国君主不也是屌丝出身吗？你能做皇帝，我们为什么不能做皇帝？且中国历史这么多朝代来来往往，兴亡无常的，也许哪天，我也可以抓住机会，做个皇帝，坐坐龙庭如何？？？

李自成和大顺朝就不怕民众有这个心思和想法？？？？

那就大概率还是要加强思想控制。

孔孟之道，特别是朱熹的理学思想，必须不可动摇。

君君臣臣父父子子，大顺皇帝是天命所归，是老天爷看明朝皇帝太烂了，选择了李自成成为新的天子，你们啥的老百姓给我滚蛋，别做梦了。

什么阳明心学等解放思想的做法，必须死。

加强科举考试管理，有点新思想直接给我滚乃至去死。

什么对外交流？？？18世纪后期的那种西方的“天赋人权”，“三权分立”之类的思想引进国内？？？

你真当大顺王朝和皇室是傻子吗？西方的近代民主思想与中国古代的“王侯将相宁有种乎”思想一结合，对大顺朝统治稳定岂不相当于核弹爆炸？？？

所以，大顺朝在近代真的反而有可能不如清朝，会更丢人。

为什么这么推断李自成和大顺王朝，因为现实中早年穷光蛋，在发迹后变得更为富不仁，更缺德和忌讳自己穷光蛋历史的人太多了。

另外，最后说一句：

本题下一堆人说什么汉人王朝就一定不一样，就会开放，学西方之类的思想根源反而是因为：

这些人接受的教育本质上就是吹西方多好的“公知教育”，连所谓民族主义思想本质都是西方文化影响下的舶来品。

一切的前提都是站在认可与认定西方先进的基础认知上。

而实际上，中国人能认可西方近代文明的先进性的历史过程的背后其实是：

血淋淋的，无数人头落地，遭受西方列强无数次残酷打击。

无视事实和国情，仅億想一个汉人王朝就能如何如何，那确实不仅仅是“历史虚无主义”，而是“幻想主义”。

如果天下事仅靠“知道”即可，中国足球早踢世界杯冠军了，十四亿人还找不出十一个踢球牛逼的人？？？

来来来，新闻来了：

也许异次元的延续至今的大顺朝也认为奥特曼之类的必须禁掉，暴力啊，从小渲染暴力，大顺皇帝好怕怕。

只要别像带清那么倔，哪怕像沙俄、旧日本帝国一样赚钱买机器搞军工的“外卖工业化”+民族主义武装呢，见到正牌工业化列强固然很难打赢，但在远东这么一个正牌工业化列强限于距离根本投放不了足够武力的区域，都足以长期称王称霸了，而中华帝国又是统治东方的千年帝国，只要十八十九世纪能撑住场子，转型现代国家时就会包含更多的“帝国封臣”，朝鲜越南这种长期效忠、自治程度都不见得比得上巴伐利亚的邦就很大概率成为国家的一部分，缅甸日本这种偶尔朝贡日常不忠的封臣估计都跑不了。

至于正牌工业化，中国这种巨无霸想要正经的工业化一下，那需要无比广大的市场并经历剧烈的阵痛，以我党的组织度都榨农村差点榨出事、跟就业率赛跑总是险胜，在暴毙的边缘反复横跳，以大顺这样的封建政权，不动这个心思还好，动这个心思想要“国家转型”，那就要做好当场自爆或者对万国宣战的准备。

估计剧情和变异加强版沙俄差不多，卖粮食丝绸茶叶矿石买军工，外卖工业化武装黄色牲口开拓南洋解放被西班牙和荷兰压迫的亚洲同胞以及北上和沙俄争冻土，由于我国能卖的东西比沙俄多、距离正经工业化列强的距离又更远，日子估计比沙俄还舒服些，国家由数个外卖工业化的中心地区配一大堆农业区组成——然后世界大战被正牌列强干碎，转深红开始正经的工业化，估计也和联共布一样把一大堆原帝国属邦识别成民族然后供起来，不过我国体量可比沙俄大到不知道哪里去了，到时候不见得轮到我们失败解体，说不准就革命大获全胜、迎来更多的加盟共和国人上人了呢。

李自成这个事，成不了……就算没有满清，也会有其他的武装力量很快的把他给收拾了。纵观历朝历代的农民起义，在军队还是在政权建设上，李自成是相当失败的（连太平天国都比他强）。

拿刘邦来说，一进了咸阳开始挺激动的也打算腐败一回，但是手下人不糊涂，萧何先把户籍和赋税资料拿了，其他人把刘邦劝出皇宫，最后还整了一个约法三章出来，看看对头项羽的锦衣夜行，真不知道那孩子是不是项家捡来的。

朱元璋在战略上更为保守怂得一逼，在和陈友谅决战之前都是猥琐发育，军队建设相对其他友军来说要高明不少，等到鄱阳湖水战结束后，因为背叛鞭子抽了一顿侄子才渐渐的露出獠牙，打张士诚的最后一战甚至拿出李云龙打平安县城的架势（不讲战略战术就靠军队数量上的绝对碾压）。

李自成，可以说是环境原因和自身原因，客观环境就是李自成在造反的路上没有时间和空间来成长（被各种花式吊打，最惨的一次剩十八个人），最后要不是崇祯的“苦一年百姓”和天灾他还真掀不起多大浪，而在短时间内势力膨胀到前所未有的程度，然后就飘了，在西安建国封号就马不停蹄东征（你特么倒是先把军队搞好啊！实施方案也不写跟蝗虫过境一样走到哪抢到哪），一个周禹吉都让他打退堂鼓（但是明朝只有一个周禹吉），进了北京也不消停基本的统战工作都懒得整（拷饷一时爽，打仗火葬场），估计他还没有意识到在西安建国的那一刻起，就必须从一个造反头领转变到统治者的身份，这个身份不再是破坏者，而是建设者……

满清的成功是偶然，而李自成的失败是必然，只不过很多人的遗憾就在于重建了近三百年的华夏秩序，又再度沉沦了三百年的时间，而在今天依然还有人在迷茫和怀疑。