孙悟空和贝吉塔能打败所有漫威超级英雄吗？ 第1页

画外音，超人：“下面约架的人好多，我好像走错片场了哈。”

原问题：“孙悟空和贝吉塔能不能挑战图中所有人?

前一阵在论坛看了这张图 所以有点疑问

PS1 不看设定看表现

PS2 本人美漫看的少 勿喷 ”

此图流传之广，引美日漫迷之讨论，旷日持久。 特此重新编辑，删掉意气之争，留点干货，特从几方面作答 一 《龙珠》的漫画表现力 二 漫威的人物设定讨论 三 《龙珠》与美国漫画的源流 四 超级英雄与审美 五 漫威与DC的 六 美漫粉是谁，美漫粉在那里？

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一 《龙珠》为什么有力量感？

下图是《超人，钢铁之躯》的剧照，

在《超人.钢铁之躯》里面，超人的打斗明显龙珠化了。
浮在空中互相挥拳的样子，一拳凿在脸上，超人摔在地上砸扁汽车的样子。简直和龙珠太像了。

漫画不是文学作品，因果之间不能只靠台词，还要靠画面。

我们以同样是格斗漫画的港漫《拳皇》为例：

可以看到，人物的姿态很少，正脸，侧脸，全身像，比较静态。所有的动态元素，都靠冲击，光线，碎石来体现。
港漫这个毛病特别严重，它几乎是把武侠小说插图化了，各种旁白各种剧情。好像是先有文本再配插图。

我记得有人评价《海贼王》的优缺点，有人说尾田漫画的动作叙事太弱，导致打斗没有动感，看起来意犹未尽。
拿龙珠作对比，回忆漫画里面任意一个打斗场景：从开始两人缠斗，到一方抓住破绽，再到分出一回合的胜负，对手中招，像子弹一样弹出，最后是大地龟裂，产生毁灭效果。几帧图片行云流水，非常有观赏性，简直能做动画片分镜。
而海贼王，不是路飞一拳打对方脸上，人物飞出。就是索隆摆出一个酷酷的收刀式，敌人倒地。
和龙珠相比，是静态的。

再看一下龙珠：

我们看到，同样是用剑的特兰克斯，从气功弹，到跃起，拔剑，一刀两段，分尸，再轰杀成渣。

鸟山明的处理方式是，近景远景特写交替，间或旁观人物的惊愕表情，行云流水，极具张力。

因此我们可以这样讲，分镜的质量，人物的动作设计，决定格斗漫画力量感，

这点和动作电影类似，武术指导用袁和平还是王宝强，电影呈现的效果是完全不一样的。

那时候摆在全世界的漫画师面前的相同问题是，怎样用图片描绘超级英雄的打斗和力量。
可以说，幽游白书里的灵丸，和龙珠里面的舞空体术，是有里程碑意义的。在CG技术未发达的时候，鸟山明的漫画，孙悟空贝吉塔的体术，给读者以强有力的视觉体验。他们用的武学招式，既不是擒拿，也不是拳击，也不是蜘蛛侠荡秋千或者钢铁侠伸直手臂那个 bi……………i 砰。

我们看一帧近年来的漫画

可以看出，在细节，设色上，《闪电侠》非常有时代质感，非常精细，但是在人物动作上，与以往并无太大不同。

《龙珠》 从右至左 桃白白讲话，接着向前滑动。 特写悟空起式，接着虚晃下坠，铁马桥避过桃白白直拳，小细节是画出了桃白白惊愕的神态。 接着悟空将桃白白踹向天空，鲤鱼打挺，跃到半空又是一脚。
一个电光石火的瞬间，二人过招，活灵活现。

结语：
我不认为不到十岁的孙悟空，在设定上比闪电侠厉害，要杀死孙悟空，闪电侠只需要跑的很快，加一把锋利的刀。
但是看孙悟空挑战桃白白的样子，谁说不能与之一战呢？

这就是鸟山明的过人之处。读者想到孙悟空，想起沙鲁游戏。 第一印象是龙珠所展现的格斗技巧，和力量感。

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二。漫威的人物设定讨论

回顾一下题主的备注：

PS1 不看设定看表现
PS2 本人美漫看的少 勿喷

我姑且调侃一下，话糙莫怪——

下面是我创造的超级英雄，叫 Old Father Ding，

能力就是，给对手当父亲，见谁是谁爹。
所以漫威英雄打不赢他，他死了，爹就没了，按因果理论，超级英雄自己也消失。
这种设定
肯定是找喷找打架的。

在漫威世界里，有句话经典，叫

穷人靠变异，富人靠科技。

变异加科技，秒天又秒地。上图是铠甲绿巨人。

在蜘蛛侠新ova里面，唐尼给蜘蛛侠做了一套铠甲。

展开是这样的。

在漫威世界里，生化、核辐射、纳米、基因、方舟反应炉。这些最前沿的民科，漫威从来即出即用，毫不含糊。无论是动漫还是电影，都能用视觉效果加以实现，这正是钢铁侠、绿巨人的魅力所在。

但过犹不及，理论物理学，量子力学，多维空间不是说完善就完善的。人类自己的认知都没到理解层面，遑论影像化？

动不动说漫威某某大神进入四维，俯瞰三维生命的，其实也是人云亦云。目前描述高维空间，最贴切的镜头语言，要数星际穿越的无限图书馆。

在二维画稿上，描绘一个四维空间，目前没有漫画家做出来。（空气里开个洞，人跳出来跟分娩一样就算了）
说超级英雄从四维跑过来杀人，说句不好听的是功力不够脑洞来凑。

漫威那么多逆天人设，等于把人类已知的未知的，一切情感和思想都囊括了。

这不是人设，这是在造神。

结论：
人设是一回事，能把人设的力量展现出来，要靠漫画家的天赋和想像力。 光有人设，卖概念，没有漫画技法和影像技术的扶持，就成了我想的Old Father Ding ，一个空有人设，没有血肉的空壳Hero。

综上——

这次妇联2，反浩克盔甲帅气。但一头一尾的特效确实说不上惊艳，过长的片长，加上奥创并不太出彩的动作设计，导致评分不高。在口碑上，没超过之前的速激。
我个人认为，速激并不是光靠卖情怀。它的镜头感也可圈可点，导演的创意很好。

在开头，rock把杰森斯坦森一个背摔按在地上，镜头随之360度旋转，那感觉太燃了。一个旋转镜头不值几个特效钱，但给观众的冲击是悠久的。

总结一和二我们可以看到，
有时候上亿美元的CG砸进去，展现的力量感，都不一定有鸟山明、富奸寥寥数笔热血沸腾。好的漫画家能顶半个武术指导，他们知道怎么画提气，抓人眼球。
如果针对问题：孙悟空和贝吉塔能不能挑战所有人？（不看设定看表现）
结论是：能。龙珠二人组绝对有一战之力。

悟空：不服来战。KA ME HA ME HA ~！

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以下有很多题外话
觉得太长就可以翻篇啦~

三，龙珠与美国漫画的源流，

回到我们刚开始那幅图——超人钢铁之躯。

不知道漫迷看过这部电影没，

这部电影我看完之后，第一感觉，这是不是赛亚人走错片场了。

在网上一搜，二十多万个结果，

什么超长版秋衣秋裤广告啊，《龙珠，钢铁之躯》的神吐槽满屏幕都是。
我当时就在想，为什么超人会拍得这么像龙珠？

这要从龙珠Z讲起。

这是贴吧的美国留学生问的，为什么老美只知道龙珠Z，
确实，龙珠的动画一共做了三部，从开头到打完短笛大魔王，算一部。中间弗利萨，沙鲁一直到后来就是龙珠Z，至于龙珠GT，确实存在感太弱，中美都是。
中国观众比较熟悉的是开头，因为电视台放过。但美国观众，确实只知道龙珠z。

在美国，龙珠Z基本就等于龙珠，所以提起桃白白，美国人估计不知道有这么一号人。
龙珠Z截取了龙珠最激战的部分，漫画中第195篇-第519篇，此时的悟空长大了，身材健美，符合老美的一贯审美。在美国一经播出就立刻引起轰动，直到去年，剧场版《龙珠Z，神与神》，在美国只点映四天，其中三天都是工作日，还创了2亿日元的票房，最初只预定在全国400家电影院中公开上映，但因为人气过高而增加了300多家电影院的追加上映。可见“Z”在美帝人们心中的地位。

然后呢？龙珠和钢铁之躯有什么关系？
因为龙珠Z从195话开始，195话是哪一话？

还有213话

到这就真相大白了有点，只要看过《超人钢铁之躯》的，回忆剧情就知道，两拨人同时到地球，差不多就等于钢铁之躯的剧情了。
在接受访谈时，扎克说，钢铁之躯的剧情，不会取材于以往的超人漫画，没想到在这找补的。
扎克·施奈德透露新《超人》计划 情节与漫画原著无关
2010-10-18 14:03:25 　来源：国际在线专稿 　编辑：陈楠

导演是扎克·施奈德，大漫画迷，同时也是毁原作专业户，他肯定是拿来主义了。

有的超人粉丝不开心，觉得超人没抄龙珠，动作也不像，硬往一起拧，是抹黑行为。
其实不存在谁抄谁，这是个致敬，而且这背后颇有历史。

1938年，超人创刊。

这是超人刚开始连载的画风，刚开始超人打斗方式，咋看咋像片警抓小偷。
老美的画风就是拳拳咬肉，真实感有余，飘逸不足。
直到龙珠Z在美国大受欢迎，DC果断改了超人的ova风格，也根据潮流做了相应调整，从拳拳到肉的搏击风格，开始向龙珠借鉴动作语言。并影响了相当一部分超级英雄漫画，因为画师都是从孩子长大的，谁小时候没看过龙珠！

龙珠Z在美国的意义，就好比李连杰对《黄飞鸿》的意义一样，李连杰之前，黄飞鸿硬桥硬马，李连杰之后，黄飞鸿能飞上天连踹十几脚，观众觉得，这个太爽了，看着就牛逼，然后倒逼制作方以后都得这么拍。
帅就行了，谁管真不真实。
本来嘛，超人能在天上飞 ，干嘛不在天上打，非得飞着飞着落地，然后跟泰森似的，十字步打拳击。
这样，从龙珠Z以后，龙珠和超人的动作风格，有点相互借鉴的意思了。

其实远不止于此。

看上色版的龙珠漫画，感觉上，说不出来是日漫还是美漫，但肯定和美少女战士，圣斗士星矢不是一个风格。

在手冢治虫显露颓势之后，确实有一段时间，日本漫画家没有突破口。

龙珠一炮而红，动漫史研究者几乎达成共识，鸟山明的两个突破，

一是鸟山明工业设计风格般的精致画风，二是诸如英文拟声词的大量使用。

看悟天撅嘴生气的小小神态，和开心之后，侧脸嘴巴的大开口

和迪士尼的画稿有没有相通之处？

发现什么了么？
鸟山明的画稿干净，抓表情在嘴部，单线勾勒不加晕影，这正是美国学院派的画风。
龙珠的人物形象，直到今天，依然是日本漫画界的一个异类。俗话讲，绝不绝，别人没法学。
鸟山明毕业于科班的设计科，工业设计在美漫里面的分量无需多言。从迪士尼到梦工厂，再到皮克斯，学设计，做广告的进入动漫行，已经是美国的一个传统。 这点来看，鸟山明像美漫比日漫多。
工业设计科班出身，有点职业病，即对画面的完成度要求特别高，简单来说就是宁可画单线，一道画准就一道，别画多道。（火影迷不要心里不爽哈）。而且要求风格统一，一个人物框架里完成全部表情，（《灌篮高手》的两套表情模式，正版Q版的不行，灌篮高手粉说我也躺枪，呜呜。）

这种简洁有张力的设计稿绘画方式，漫画时代没多大用，但是到了产业化时代，被证明是最有塑造力的，往小了说可以填色加细节，往大了说可以变成CG，作为3D动画的骨架，一切的动画长片都出自这种稿件。

图为无主之地的人设

结语：

有人说，这张图是不懂美漫的人做出来引起骂战的。 这么说的人，也不一定懂所谓美漫。 这张图的出处美国还是欧洲我不清楚，但肯定不是中国。 就像很多人以为西门子是日本牌子一样，很多美国人也不会把《龙珠》当成日漫。 鸟山之前的日漫，还没有找到表现方式的突破，正是鸟山学习了西方漫画的长处，在简洁明快和流畅华丽中间达到了平衡，这才使龙珠成功，美国为啥那么喜欢龙珠，因为风格熟悉啊！ 不少人就这龙珠画风来喷，我个人觉得，龙珠的画风，就是美漫的基石。喷别的漫画，都能喷，喷龙珠，属于转个弯回来把自己骂了。 《龙珠》的大热全球，其实也是给美漫特别长脸的事情。

我个人觉得，如果一个美国人，做这张图，他脑子里面一定不是美日漫画的战斗，而是超级英雄大乱斗，要不然，为什么不做柯南放上去呢，漫威英雄密室谋杀案……