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1947年初鼎盛时的国军有能力和1939年初的德军正面一战吗? 第1页

  

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当然有能力正面一战,然后堂堂正正地输掉——穿越亡我,非战之罪也。

对于具体的实力对比,我只说一点,不要以为发达国家只是靠着武器先进欺负人。一旦社会工业化,食品生产和分配社会化,工业国的动员规模也不是农业国的动员极限可比的。何况国民党控制的农业人口还没经革命锤炼呢?

1938-1939年军备和防务措施平衡表
1939年,如同1938年一样,德国可以立即动员五百万以上的兵员。在1938年只有很少一部分是经过训练的后备役军人,而法国陆军拥有此类后备役军人的比例相当高。但是,到了第二年,这种差别开始消失,因为实行征兵制以后,德国的后备役军人开始激增。此外,由于德国的人口众多,和平时期的一个正规师,到了战时就可以扩充为四个步兵师;而法国一个正规师只能扩充为三个步兵师。同时,在德国工业中能够保持的劳动力的比率也比法国大得多。此外,德国的工业动员比较顺利,早在战争爆发前数月,就已逐步付诸行动;而在法国,到那时工业动员就与军事动员发生了冲突。

德国的机械化兵力,1938年的五个装甲师,1939年8月增加到七个师,到1940年6月法兰西战役时已发展为十个师。按原来的编制,十个师应该有四千一百辆以上的坦克,但编制经过减缩,在法兰西战役中实际参战的但克不超过三千辆,其中至少有一千辆是重型坦克。

德国征服波兰 1939年9月1日至30日
进行了这种打击之后,德军便从各条战线集中目标前进。冯·勃劳希契将军统率两个集团军群计五个集团军,北翼由冯·包克指挥(两个集团军共十七个师),南翼由冯·伦斯德指挥(三个集团军共三十五个师),这一部署包括一百五十万人

(注意德国同时在西线还留下了20个师,虽然比东线的弱,但也是正规军,和英法百万大军对峙)

1940年5月交战双方的计划及力量对比
5月10日,德国动员了五百万人,其中三百五十万人已处于备战状态。他们拥有一百五十七个第一线的师,包括十二个装甲师、七个摩托化师及三个党卫队师(其中一个是摩托化师)。在这一百五十七十师内还包括两个不完全的装甲师,是用在波兰缴获的武器装备起来的,另外还有三十七个步兵师在占领区担任警备、攻打挪威或进行训练。当时在苏联边境上只有十个师,大部分是预备队;由这一事实可以窥见德苏条约的重要意义,以及德国人对他们的俄国伙伴所寄予的信任。

因此,德国大部分兵力都集中于西线。5月10日的形势是:这儿有一百一十四个师(后来增至一百三十七个师),其中包括十个装甲师、六个摩托化师及四十六个正规师。这远不是一支完全摩托化了的军队。它只有十二万辆卡车,而据哈尔德将军说,每月只能补充一千辆。一般认为,此外他们还需要十八万匹马。德国参谋部根据上述事实得出结论,认为每一战役之后,需要一段长时间的休整——自然,如果装甲及摩托化部队可以靠自身的力量取得进展,则又当别论。


二战德军编制
德国军队和美国军队都编有工兵部队、医疗部队、通信部队和后勤部队。德国步兵师几乎完全以马匹作为运输工具。在其力量最为强大的1939年,一个"第一波"步兵师在最优先装备的条件下,拥有5000多匹战马,卡车却不到600辆

注意这几个数据,500万兵力,157个一线陆军师,12万辆卡车,一个普通步兵师600辆卡车。

然后我们看国军兵力:

抗战胜利后的国共军力对比--人民网
国民党军队在经过指挥机构的重组和野战部队的整军之后,计裁撤170万人。据当时的国防部统计,留存兵力为430万。其中野战部队计86个整编师(军)、248个整编旅(师)约200万人,特种兵36万人,空军16万人,海军3万人,联勤及军事机关院校等101万人,非正规军约74万人。

陆军部队中,蒋介石拥有22个美械或半美械整编师(军),其中尤以整编第11师、整编第74师、第5军、新编第1军和新编第6军最为精锐,被誉为“五大主力”。海军在美国、英国等国的帮助下不断得到加强,加上接收的日军舰船,至1946年10月已拥有各类舰只326艘。空军则拥有8个大队又1个中队,计各类飞机900余架,其中有2个轰炸大队、4个驱逐大队、2个空运大队、1个侦察中队。

430万人,86个师。真正能对1939年德军有优势的,只是少量美军留下的飞机和坦克。但是上面写的很清楚,只有两个轰炸大队,就算德国人的态度是“让他炸”,能弥补德军70万人的兵力优势么?至于坦克——二战期间最大的军事进步不是坦克部队,而是整体上由内燃机驱动的机械化部队。上面特意强调德军有12万辆卡车,就是说明德军在二战初期有相当高比例的部队已经能“跑起来”。国军么……

解放战争时期国民党军的武器装备及其来源
军政部系统共接收步(骑)枪65.6323万支,机枪2.4030万挺,火炮9391门,战车462辆,炮(艇)舰359艘,有线电话机35657架,有线电报机114架,无线电报机3609架,无线电话机443架,收发报机929架,发电机824台,其他机件11500架,汽车1584辆,卡车12726辆,乘用车2223辆,三轮车465辆,自行车1112辆,辎重车7313辆,山炮车190辆,其他车辆2848辆。

虽然国军在日本投降中大大的发了一笔财,虽然美国人送给他们的日本投降物资比共军拿到的多几倍,但和德军比起来……而且这些卡车大多是日本的1.5吨九四卡车,其中大多数又被各单位拿去做生意,能上战场的不过几千辆。黄维兵团曾经被视为国民党最后的希望,也不过拿到了600辆卡车,而35军400辆卡车丢掉,傅作义就决定带着全部华北兵力投降。

这说明,德国一个步兵师的运输能力就能决定中国一个战略区的胜负。靠几千辆卡车撑面子的国军就不要谈什么机械化了。至于那点性能还凑合的坦克,归根结底只是几个支援步兵的火力营,根本没有“跑起来打”的能力。法国战役,盟军一方也有很多德国坦克啃不动的重型战车呢,但是并没有什么卵用……

1940年法国B1重型坦克,上面那门小炮都和德国3号坦克主炮口径相当,可以赶着德国装甲营跑,但还是改变不了战局。

英国百夫长主战坦克,1945年生产,压倒全部二战坦克,现在还在新加坡服役。志愿军轻步兵能迎着几十辆这样的怪兽冲锋,用反坦克手雷炸掉,所以在朝鲜能打美国兵。国军如果能做到这一点,至少也能和德国打的不难看。

嗯,其实我还没考虑国军吃空额和杂牌军反水的问题呢……正常结果应该是国军损失那么三五十万一线兵力,中央系就已经没有野战兵团了,旁系军阀也该考虑中德协和了。换句话说,国军也只能正面“一战”,至于第二战能不能打,关键因素是美援……如果美国提供100发原子弹和500架B29,没准还能赢呢。

(想说50发,但考虑到原子弹对野战部队效果很差,又觉得50发广岛级核弹还扭转不了局势)

总之,1939年的德军虽然还没有经过二次大战的锤炼,但依然是一支可怕且庞大的工业化军队,在质量和数量上都压倒国民党依托几亿农业人口组织的一次性军队。整个二战期间,大多数时间几百万国军的对手只是一个(集团)军——驻武汉的日本11军。其余驻华日军和几乎全部伪军(东北除外)都在对付共军。大家公认轴心国中,日本海军强,德军陆军强,你真的要让国军86个师去pk德军的157个师么?

11军的确编制较大,但也真的只是一个军。

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当然有能力。打不了胜仗,难道还打不了败仗吗?无非是一战之后全歼嘛。。。。。


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哈哈哈,1947年的国军,实力最强,难道不是44年由制空权还被追着满世界跑跑到云南独山的国军么?不是那支美械轻装师几个小时就打光弹药后勤送不上来只能突围的国军么?

日本人都打不过,拿啥跟德国人打?提醒你三德子跟脚盆鸡可不一样啊,人家不会像脚盆鸡一样正面硬钢,按三德子闪击战的打法,首先是炮火准备,完事儿弹幕徐进,1号2号撕开一个口子,进行纵深穿插包围,斯图卡精确的清除你的重武器火力点,步兵跟进消灭有生力量。

我觉得果军在三德子的火力密度下,应该都没人能活到还击。。。

另外我刚才看到一句话,有源源不断的美援的情况下。。。你国军当真剽悍,YY都得带上爹,爹给钱给枪给炮给物资。。。哎,既然是做梦,就当回男人雄起一下吧,怎么做梦也得当太监?


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不是说国军的精锐在抗战中都拼光了所以才让tg捡了桃子吗?

那么47年的国军怎么就鼎盛了???

还是说,在打仗之前整个国军系统处在一个保持不确定性的精锐/渣渣叠加态,不到打仗的那一天你永远不知道今天的国军到底是精锐还是渣渣…

我把这种现象称之为薛定谔的国军战斗力…


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虽然这些贵族多数人都罪不至死,比如说被杀全家的沙皇一家中的小孩,但是作为中国人,我丝毫不同情他们一家。

俄国贵族的子女罪不至死,那么在外东北地区死于俄国人屠杀的老百姓难道不无辜吗?他们的被杀只能说是天道好轮回罢了。(我一直觉得俄国末代沙皇封圣是对东罗马君士坦丁十一世皇帝的侮辱,同样是末代皇帝,同样被封圣,君士坦丁十一世皇帝是为了保卫君士坦丁堡而战死在绿教徒手上,尼古拉二世呢?)


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什么叫合格的生活条件呢?

月收入1000的农村家庭里,能保证孩子上完九年义务教育就算合格了

但是在月收入10000的打工家庭里,这不合格,保证孩子在城里上菜小,以后能读个中专甚至大专才算合格

但是在月收入6000的城市小市民家庭里,这不合格,保证孩子报个补习班考上本科才是合格

但是在月收入20000的白领家庭里,这不合格,保证孩子有学区房,或者上私立小学国际双语学校考上211或者出国留学才是合格

但是在月收入20万的家庭里,我不知道,我没见过人家的生活

所以什么才是合格呢?

人生的意义,不就在于超越自己的出身,比自己的爹爹站得更高,看的更远吗?

话说回来

什么都给你准备好了,我他妈的生你干什么?养个干女儿不好吗?比你便宜多了,还能干!




  

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