为什么这个时代刘备被黑得这么惨？ 第1页

看到底下的回答群魔乱舞的，我决定还是来答下这题。我这个人，通常会主张摆事实讲道理，想要黑人可以，但是我们得拿出一些干货吧？莫名其妙的黑人，只能糊弄一些小白，有点基础的都能看出你是尬黑，自身一堆错误怎么还能叫人心服呢？

由于我之前回答过类似问题，我打算先放段链接来阐述我的观点，欢迎大家来正常的交流。

下面到了纠错时间！对于这位大佬 @钱队基友尤里酱 的回答我感到甚是惊讶，他“天衣无缝”的逻辑和“滴水不漏”的知识水平令在下佩服得五体投地。

钱大佬的回答从开头其实就已经错了，贾诩在古代也没几个人黑他啊！除了孙权笑话他，裴松之骂他，其他人对他都是称赞啊！他的道德水平因为还算过得去，所以被陈寿放到魏书十，跟荀彧荀攸一个传，而不是跟魏书十四的人一个传。至于现代，不是被青少年吹烂了吗？很多人都把他当成了三国第一谋士，易中天不是还说他在乱世中懂得审时度势，保全了家人，是真正的大智慧，评价他可能是三国最聪明的人。大概钱大佬一心去读三国志去了，所以没看见那么多写贾诩的同人文。孙权呢！在网上是被黑得过分了，不过这个人也不是一点黑点都没有，至少二宫之变就是个大黑点，二宫之变让贤能的太子孙和受尽了冤屈，让大臣们内斗，损失了很多储备人才，使得朝堂一片混乱，强大的东吴也开始由盛转衰，孙权死后，让朝政一度被权臣轮番把持，至于孙皓，我觉得他要是没有在幼年目睹父亲的惨痛遭遇，他或许不会那么残暴。孙权后期佯作北伐之状都被曹魏的王基识破了，王基说孙权信任的陆逊诸葛瑾皆死，派新将北伐他并不信任，如果是亲征，又怕到时候国内各种矛盾激发，所以只好虚张声势了，所以说他有勾践之奇不是没有道理的。至于司马懿，本来就是黑的，还不让人说了？光是一个洛阳立庙就洗不白。

至于钱大佬说的前期和后期，我想说先主不管是前期中期还是后期他都贯彻执行了仁义啊！至少他一辈子没屠过城。

前期在北方治理深得人心的史料:《魏书》:是时人民饥馑，屯聚钞暴。备外御寇难，内丰财施，士之下者，必与同席而坐，同簋而食，无所简择。众多归焉。

《三国志先主传》:郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。

前期的先主，连刺客都不忍心刺杀。前期的他，说救北海孔融就去救，哪怕只能派出3千人；至于救徐州，虽然不单单是个人行为，但手里毕竟只有那么点人，战斗力不高，却敢跟曹操去拼，也是勇气可嘉。

《后汉书·卷七十·郑孔荀列传第六十》：时，黄巾复来侵暴，融乃出屯都昌，为贼管亥所围。融逼急，乃遣东莱太史慈求救于平原相刘备。备惊曰：“孔北海乃复知天下有刘备邪？”即遣兵三千救之，贼乃散走。

《三国志先主传》:时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。

中期他在荆州的几年也是得人心的:《三国志先主传》:曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多

荆人服刘主之雄姿，惮孙权之武略。

琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”

至于钱大佬说的杜袭，我不仅知道他，而且我还能够贴出相关史料。

《三国志杜袭传》:袭逃还乡里，太祖以为 西鄂长。 会荆州出步骑万人来攻城，袭乃悉召县吏民任拒守者五十余人，与之要誓。其亲戚在外欲自营护者，恣听遣出；皆叩头愿致死。于是身执矢石，率与戮力。吏民感恩，咸为用命。临陈斩数百级，而袭众死者三十余人，其余十八人尽被创，贼得入城。袭帅伤痍吏民决围得出，死丧略尽，而无反背者。遂收散民，徙至摩陂营

杜袭当年的官职是西鄂县长，而一个县才多少人呢？秦汉时期满万户的大县长官叫县令，不满万户则称为县长。

县令、长、皆秦官，掌治其县。万户以上为令，秩千石至六百石。减万户为长，秩五百石至三百石。

《后汉书·郑弘传》：“旧制，尚书郎限满，补县长令史丞尉。”

《晋令》:县千户已上，州郡治五百已上，皆为令;不满此为长。"

这也难怪杜袭守城才50多人，“其余十八人尽被创，贼得入城。袭帅伤痍吏民决围得出”，如果把这段文字理解为只有18人突围，那难度比先主的十万吏民难度小得多。哪怕是保护全县百姓，也不会超过万户，除非汉末汉族一户有10人，（武都、阴平一带的氐羌貌似一户10人左右），这样看来难度还是比先主的小，除此之外，先主还要搬运辎重数千辆呢！

“遂收散民，徙至摩陂营”，看见没，西鄂城中的百姓还是被打散了！所以，请问你想表达什么呢？在我看来先主所谓的“弃百姓”是迫不得已的，数百艘船一次性能运多少百姓和辎重呢？还要算上士兵，这种情况，能救一个是一个吧！肉盾说是在知乎上被批过无数次了的，我也不厌其烦的再批一次。首先，曹操作为一个屠城惯犯他是不会管百姓生死的，全力以赴杀死刘备才能解决其心腹大患；其次，曹操连曹纯都出动了，一般有曹纯的地方就有虎豹骑，而史料虽然没明说是虎豹骑，但给的描述是“精骑”，可见曹操是起了杀心的。

曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。

至于迁移人口收买人心论，很惭愧，以前我也信过，只不过后来我改变了想法，因为先主那里撑死才1万多人，没算上刘琦的部队，一万人能够裹携多少百姓？再说了，你为了收买人心迁移百姓不给曹操留人口何必用这种作死的方式呢？如果没有这些百姓自愿跟先主，那么按照先主的风格，他会直奔江陵获取军需物资对抗曹操，不至于差点GG，两个女儿被抓。所以根据这种情况我只能视为先主仁德。

至于后期的他，可以参考他对叛将糜芳和黄权家人的态度，再对比曹丕对待于禁的态度，高下立判！先主对叛将糜芳、黄权、郤揖、申仪的家人都很宽容。

《三国志糜竺传》:芳为南郡太守，与关羽共事，而私好携贰，叛迎孙权，羽因覆败。竺面缚请罪，先主慰谕以兄弟罪不相及，崇待如初。竺惭恚发病，岁馀卒。

《三国志黄权传》:及吴将军陆议乘流断围，南军败绩，先主引退。而道隔绝，权不得还，故率将所领降于魏。有司执法，白收权妻子。先主曰：“孤负黄权，权不负孤也。”待之如初。

至于钱大佬拿王朗的例子论证先主立牌坊，就更搞笑了！王朗中途反悔的例子出自《世说新语》，稍微有点三国史基础的人都知道《世说新语》的靠谱程度，虽然不能全盘否认，但我们还是要谨慎相信，如果你坚持全盘相信，那我也只好默认曹彰是被曹丕毒死的。

帮钱大佬纠完错，接下来我要帮老朋友 @肃竹吟 纠错了。

这位老朋友有点厉害，罗贯中的黑粉近年来很多，多你一个也不算多，可是阁下黑得实在太没技术含量了吧？罗贯中大约是死于公元1400年，而八股取士是成化年间（1465年以后）的事了，莫非还要罗贯中从棺材里爬出来去参加考试不成？

花尽心思编造事迹吹蜀汉？但凡看过三国志的人都多少知道罗贯中在胡说？请问他哪些是编造的？请问是关羽斩颜良？还是张飞据水断桥？是赵云二救主？还是汉水空营计？不好意思，三国演义里很多桥段都是有史料依据可寻的，不管正史还是野史！有些东西在三国史里面找不到，但在其他朝代的史料中可以找到类似记载。演义很多桥段都是通过史料改编加工的，假设罗贯中复生，他的史料阅读量可以吊打当今大部分人。下面放段链接来论证我的观点。大家觉得好可以点赞感谢收藏。

不按封建的道德观评价刘备？这就刺激了！高中历史课怎么学的？不是说我们评价历史人物要放在当时的环境中去评价吗？

罗贯中觉得张士诚死得冤？？那为何罗贯中还要离开他呢？

北宋把曹操黑得无耻下流？曹操无耻不无耻我不知道，我只知道他屠城很残忍，只知道唐朝就有一堆人黑他，五胡十六国的石勒更是鄙夷他，所以不能让宋朝人完全背锅吧？

石勒:“大丈夫行事，宜礌礌落落，如日月皎然，终不效曹孟德、司马仲达欺人孤儿寡妇，狐媚以取天下也。”

李世民:“一将之才有余，万乘之君不足。”

虞世南:“曹公兵机智算，殆难与敌，故能肇迹开基，居中作相，实有英雄之才矣！然谲诡不常，雄猜多忌，至于杀伏后，鸩荀彧，诛孔融，戮崔琰，娄生毙于一言，桓劭劳于下拜。弃德任刑，其虐已甚，坐论西伯，实非其人。许邵所谓‘治世之能臣，乱世之奸雄’，斯言为当。”

为了避免大家以为我是曹黑，大家可以去我的主页搜索我以前有关曹操的回答，看看我有没有疯狂尬黑曹操？有没有夸过曹操？

读书考科举制人是没多少时间去听书，他们直接看史书。

至于皇叔惨不惨？当然惨，先主少孤，家里的顶梁柱没了，要靠母亲织席贩履才能度日，读书还是靠族叔资助。讨黄巾立大小战功才当上个安喜县尉。得到徐州，被袁术吕布曹操轮番痛扁，在汝南失利后不得不去荆州当客将，然而他被刘表猜忌，在荆州6、7年，搞得髀肉复生。然而就是这么个失败了大半辈子的男人还没放弃追求自己的理想，这正去难能可贵的地方，很多现代人一点点不如意就想着抛弃自己的父母家人去寻短见，而当年雄据关中的马腾后来也放弃了抵抗，就这点他们就比不上先主，没有经历过多次挫折的人，很难理解先主的百折不挠，更无法想象60多岁的他还带着大军踏破巫山直取荆门、策马扬鞭顺流而东，誓与那敌寇，与那命运争不休的场景！这场景，有没有联想到老骥伏枥，志在千里的曹操？他们两个在这一点上是不是惊人的相似？关于曹操的理想，众说纷纭，但说他志在统一是毫无疑问的。昭烈帝，他对得起:“天下英雄谁敌手，曹刘”这句诗！宵小键盘侠怎么可能懂他？

@钱队基友尤里酱 的回答槽点满满，丧心病狂，颠倒黑白，毫无逻辑。这位吴粉大佬自称自己喜欢一针见血地看待问题，很可惜，你这一针下去，只让大家看到了你满脑子的大粪。

这位大佬首先列举了华歆、王朗俱乘船避难来类比曹操，刘备当时的关系和事件，所以说华歆、王朗一定是追杀和被追杀的关系，所以曹操一定会保护那些自愿跟随刘备的流民，所以说世说新语的段子已经可以当作严谨的史料来引用论证了，呵呵。

随后这位大佬又列举了杜袭的事情来踩刘备，这就更刺激了：

临陈斩数百级，而袭众死者三十余人，其余十八人尽被创，贼得入城。袭帅伤痍吏民决围得出，死丧略尽，而无反背者。——三国志·杜袭传

所以杜袭拼死抵抗保护了城中所有百姓民众？当然杜袭拼死奋战自然无可指摘，值得敬佩。但同样的，刘备难道没有进行过抵抗和拼死反击？

从征荆州，追刘备於长坂，获其二女辎重，收其散卒。——三国志·曹纯传
及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。——三国志卷三十六蜀书六关张马黄赵传第六
先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。——三国志卷三十六蜀书六关张马黄赵传第六

通过这些战争的侧写，无疑可以看出刘备集团曾经进行了一场绝望无助的战役，失败后被迫逃窜，而且在这场战役中，先主永远地失去了自己的两个女儿，而且如果不是赵云，漂泊半世的先主可能连自己仅有的儿子都没有保住，然而到了你的嘴里 @钱队基友尤里酱 却成了先主为了嫁祸给曹操罪名自导自演的真人大戏?你有没有被人信任过？当上十万人背家离乡自愿跟随漂泊半世却没有立锥之地的刘备的时候，我想先主内心肯定瞬间就崩溃绝觉得自己一定要守住这些百姓，最后进行了一场绝望的战役后无奈选择放弃。

我觉得如果 @钱队基友尤里酱 你大学期间有修过中国古代史，负责任的老师一定会告诉你人口是汉末丧乱乃至魏晋这个时代最重要，最宝贵的资源：

琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万——三国志·蜀书·先主传

如果刘备真的想败坏曹操的名声，直接带着诸葛亮等人和家人直接跑路不是更好？ 让曹军随意屠城为曹操丰姿多彩的屠城史上再添上浓墨重彩的一笔不是美滋滋？

刘备不管是出于对自愿跟随自己的百姓的愧疚感动，还是出于乱世争霸下对人口资源的重视，都不可能拿上十万百姓的生命来导演你yy的大戏。你不去谴责劣迹斑斑，臭名昭著的曹军，反而来辱骂刘备是立贞节牌坊的表子，除了向大家秀了秀你满脑子的大粪，别的什么都没有做到。