黑龙江省是否落后？为什么？ 第1页

放在最前，这个问题的回答，说家乡好的，点赞评论浏览都不多，一个狂喷家乡的，数据高出去一个数量级。。。

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黑龙江只有一个哈尔滨。

作为黑龙江的非哈尔滨人敢这么说。

哈尔滨的科技文化经济水平基本代表全省，直接拿哈尔滨和其他省份比吧，基本没跑。

不说别的，我老家大庆，GDP往下走，11-20全国房价上行，咱家这十年横盘阴跌。一回首发现这还算好，什么佳木斯，鹤岗，牡丹江，七台河，绥芬河，绥化，伊春，支离破碎。

简单点说，从各种数据看，被中国的大时代抛弃了。

早年读书期间回家暑假，连初中同学都基本联系不上，基本不在黑龙江了。

GDP对大家生活影响也不大，GDP涨也这收入，跌还是这收入；房价你敢上去，就没人买，跌了更没人买；不缺房子，缺人。在全国发展的大环境里，黑龙江除哈尔滨外原地踏步，甚至退步。

黑龙江不是落后，是快死了。

黑龙江现在的任务就是补足耕地红线，19年全国主要粮食产量66384万吨，黑龙江一省扛7503万吨，占比11.3%，两年前占比才9.7%。

在定位明确的前提下，谈落不落后没意义。

ps，有人说不要提耕地红线，应该的怎么的。可不是么。现在安徽要发展电子产业，耕地转化转的比较狠，不跟着补能行么。安徽主粮产量排第四的。影响很大。

不过既然全国一盘棋分工不同，咋还有人说黑龙江人不行，地不行，地缘也不行。有种地主欺负佃户的劲儿了。

ps2，有人说黑龙江发展不错。不知道咋得出的结论，18年年初gdp总量，1.6w亿，四普之后1.285w亿，地方官员从上到下怕不是上世纪的，别地都压数据，这还放卫星，造假还被抓。19年年底报1.36w亿，对比18年底增长4.7%，cpi是3%，都是官方报的。评论的别和四普数据去比啊。真都没做过数据的么。

随手扒了个图，14年之后的这个妖异的数据怎么都说不上好。

都说嘴不老实，屁股才真实，黑龙江人口下行，解释人口流出也好，自然新增人口跑不过死亡人口也好，都不是啥好事儿。

ps3，地缘其实也不是个事儿，和工业什么方便不方便毛关系都没有。我上周买了辆RV4，四川生产，在长春总装出厂，大连入港发货，给我看愣了。咱国家是政策导向，政策到了你什么地缘经济学都不好使。

ps4，怕不是很多人以为黑龙江是像南方那种农村分地形式。黑龙江农民土地不确权的，所以说地里干啥不是自己说了算的。都是国家集约化管理，有农垦局。统种统收，不允许自由买卖的。中间有个黑色区域叫粮贩子，做中介，帮农民给政府交粮。一站到底式“服务”，保证家里过称再不麻烦。农民自己去，满车去满车回，跑俩仨来回都正常，油钱都赔进去了。至于这帮中介口碑，信不信没人管，这帮中介连门都出不去就肥了地了。

ps5，国家一点库，黑龙江粮仓就失火，光林甸我知道的烧了不下两次。。。

ps6，我的朋友，13年回大庆进了政府，15年辞了职，去了成都。我批评他精致的利己主义，不肯为家乡建设做贡献，他微信回的我：比你好，至少我回来过。 本来扯犊子的气氛一下子就凝重了。

ps7，油田，14年招工，某厂某矿进了200办公室，作业大队的人都炸了，钻井一共才几口人，添这么多祖宗。

ps8，定位要认，做粮仓确实是最有利全国的做法，起码保证粮食安全，几个大库在那里一坐，谁来炒作粮食价格都得跪。

ps9，评论有个抬杠说我想当然的，自己看数据

还保耕地，至于产业支持政策自己去政府网站查。

ps10，耕地分级的，各位大神，指点江山前先了解下农业数据。

评价为一至三等的耕地面积为1．04亿亩,占长江中下游区耕 地总面积的27．27%。 总耕地面积 3．81亿亩。

评价为一至三等的耕地面积为2．34亿亩,占东北区耕地总面 积的52．01%。 总耕地面积 4．49亿亩。

数据来源：2019年全国耕地质量等级情况公报。农业部印发。

在此多说一句，百度纯胡扯，国标和农业部刊发的报告都显示耕地分十级，百度百科非说十五级，国标17年出的，没什么借口。农业部说耕地质量最优的是东北，百度百科说长江中下游，江南，华南。且不说这几个地方耕地质量，长江中下游和江南，地理概念重合了，没哪个报告这么出的，会被骂的。还提了一圈中部，南部，东部，内蒙。

东北提都不提了。感觉像是故意的摘出去的。这是出于什么考量。不要了？

耕地分级是严格区分什么能种什么不能种的，由土地构成，污染程度等指标评价。咱们国家整体耕地质量偏低，基本上都靠技术扛。上图的报告没区分东三省，其实黑龙江的整体耕地情况更优（只有黑龙江西南，对，就是我老家那里，耕地质量较差，五级以下）。所以在优质耕地扎堆的情况下，黑龙江做粮仓，从全局出发考虑再对不过了。这是对全国粮食安全的最优解。怎么到有些人那里就变成不得不了，还找出那么一堆中伤的理由。

比起黑龙江是否落后这个问题，答主更好奇是什么让你产生了深深感受到黑龙江落后的感受。

答主也算去过一些城市和乡镇了。就以答主个人经验来说，黑龙江这个省份和中国其他省份对比，并没有什么特殊的地方。如果说特殊的话，只能说自然环境冬季较华北地区稍微寒冷，地形较南方地区平坦罢了。

所以答主并不觉得黑龙江落后，也不觉得东北落后。这儿就是很普通的地方而已。

从第一个方面来看，如果题主长时间分处两地，或者经常性的出差；那么你的确有理由说黑龙江是否落后。因为落后是个比较级，你不通过比较，是没办法分出来先进或者落后的。假如全世界只有一所公司或者学校，你不可能说这个公司或者学校是先进的或者落后的；缺失了与事物作为对立的外界部分，我们谈论这个事物就没有任何意义了。

我们说黑龙江是否落后？那你就要看和谁比较了。你不能说一个缺失比较对象的比较级，或者更加恶劣的在语境中预设一个默认的比较对象。如果你和班级排名第一的学生相比，那么其他所有的学生都是较差的学生；如果你和全中国最好的几个区域相比，那么其他所有的区域都是落后的区域。东北地区落后，西北地区落不落后？西南地区落不落后？这些问题都要考虑到。

当然有人可能会认为，这种说法就是纯粹的混淆标准。那么这就要从第二个方面来看，不是答主在混淆标准，而是题主压根就没给出判定标准。任何一个修饰词，在没有限定范围的情况下，谈论这个词是没有任何意义的。

比如说领先这个词，我们可以说工业产出领先全国，教育水平领先全国；但我们也可以说贫富差距领先全国，贪污腐败领先全国。你在谈论一个修饰词的时候，你要加上这个修饰词的限定范围；不然的话，你就只会用这个修饰词本身的表面含义来以偏概全，甚至落入循环论证的圈子里去。

比如说某个明星很好。你在谈论好的时候，需要指出是具体的相貌好，演技好，歌喉好，品德好等等。你不能用这个明星的相貌好，来推理出这个明星的一切都好，进而再反推这个明星的品德好等等。这个在逻辑上是不成立的。

所以说题主在谈论黑龙江是否落后，必须要谈论黑龙江哪方面落后。对于一个地区的先进或落后的限定有很多，我们可以试着举一下：物质产出方面的农业，重工业，轻工业，商业；社会运行方面的政府，教育，医疗，交通，治安；地域文化上的自然，地标，风俗，特产。等等等等。

如果你从这些角度去逐一分析的话，你会发现黑龙江与其他省份相比，并不算落后。甚至在某些领域里，譬如说农业，教育，医疗，治安，风俗等方面，黑龙江是一个非常先进的省份。

所以说这就引出了第三个方面，即在绝大多数的人没有实地的比较经历，同时黑龙江在很多领域并不落后，甚至还非常先进的情况下，为什么绝大多数的人产生了一种黑龙江全面落后的错觉？

这个原因其实非常的简单。因为黑龙江省是全国最大的产粮省。整个中国1/10的粮食，都是由黑龙江产出的。而整个中国1/6的粮食，都是由东北三省产出的。如果中国缺少了东北三省，我们不谈论东北三省自身会变得如何，而东北三省以外的所有其他地区，对外进口的粮食需要直接增加一倍。这一进一出，中国从一个勉强的粮食自给国，直接沦落成进口粮食依赖国。

那么问题又来了。为什么黑龙江是全国最大的产粮省，就能推理出绝大多数的人产生了一种黑龙江全面落后的错觉呢？这个问题可以做一个引申，即我们为什么会普遍产生一种从事农业生产的人是低贱的错觉？换言之，这种错觉是为何而产生的？只要解释了这个错觉，就能向上回推，进而最终解释题主的问题。

这个错觉的产生原因，就是本篇回答的最重要部分。那么这个原因是什么呢？就是产品依赖性所引申出的产品定价权的问题。人不吃饭，就会饿死。人类作为一种生物，对于农业产品自然是具有极高的依赖性的。而商业运作的逻辑就是，购买方的产品依赖性越强，他对于这种产品的定价权就越弱。这是一个非常浅显易懂的道理：我有一个你非常想要的东西，我把这个东西卖给你。那这个东西值多少钱，我比你更加有话语权。因为你更想要，而不是我更想卖。

那么我们考察农业这个方面，我们会惊讶的发现，非农业人口是高度依赖农业人口的，但农业人口的产品定价权却牢牢的掌握在非农业人口的手中。说的再明白点儿，农民的粮食卖多少钱，不是农民本身说了算，而是收购农民粮食的人说了算。这就是逻辑和现实相违背的地方。

这种高度依赖产品的人，却掌握了产品定价权的反常现象，是如何发生的呢？这就是通过一类组织的形式来实现的。这种组织并不是指一个或多个具体的，有计划形成的组织；而是指一类泛指的，自然形成的，有着共同利益的组织。这种组织不是有意识的，而是无意识的。

我们来简单补充说明一下，来举一个例子。比如说北京的学生和上海的学生，他们可能并不认识。但是如果说让寒假延长一个月，或者让校规变的更加轻松；那么北京的学生和上海的学生都会赞同这些规则，虽然他们之间并没有接受过组织，联系或者计划。他们的诉求是相同的，故而会导致他们的行动趋于相同。而这种趋于相同的行动，就形成了一种无意识的组织。

那么在这里，农业人口和非农业人口，就形成了两类无意识的组织。或者你可以将其称呼为类，阶级，class，这些词汇都是通用的。为什么农业人口的组织程度，要比非农业人口的组织程度要来得低呢？因为农业本身就是自给自足的，他没有强烈的将自己组织起来的需求。还是一样的老话，三天不玩手机死不了人，但三天不吃饭那可是真要饿死人的。

所以说非农业人口的组织先于农业人口，而非农业人口继续就要打击农业人口的组织。在非农业人口的眼中，农业人口是绝对不可能被组织起来的。如果农业人口组织了起来，那么这对于非农业人口来说就是一场灭顶之灾。

这种打击的最典型形式，就是持续的污名化，以导致农业人口的内部分化。换言之，只要农业人口中有相当部分比例的人，对于自己从事的职业产生了严重的卑贱感，那么就会导致这一部分的人形成不同的诉求，进而导致农业人口没有办法形成统一的无意识的组织。

举个同样的例子，日本侵华的时候，就要谈日本人高贵，中国人卑贱。只要这种宣传到位，那么就会有相当多的中国人产生混乱感。一部分中国人会认为自己的确是卑贱的，进而想办法挤进日本人的高贵中去。在这样的宣传下，中国人的诉求就没有办法得到统一，进而就不会团结起来。

这就像一个玩笑话一样。假如东北三省的所有人民拒绝向其他省份输出粮食，你看谁受得了？北京必须给我们最好的政治资源，上海必须给我们最好的科研技术，广州必须给我们最好的轻工业；如果不给那就断粮。那除了河南和山东等少数地区，基本其他地区的人民都要受不了了。

这种情况是绝对不能发生的。那要怎么做呢？就要持续的对黑龙江污名化，对东北三省污名化。让很大部分的黑龙江人认为自己是低级的，进而产生混乱感，导致内部分化。只要这种内部分化一直存在，那么粮食的定价权就始终掌握在黑龙江以外的地区手中。

说句题外话，这种依赖产品的一方通过污名化的方式，来从不依赖产品的另一方手中争夺定价权的行为，简直是太常见了。如果你有心稍微思考一下的话，你会发现各个领域比比皆是。老板雇佣员工，必须说员工差劲。病人去看医生，必然说医生昏庸。主妇去趟菜场，必然说菜场奸诈。如果依赖产品的一方不说差劲，昏庸或者奸诈的话，那么他就很难掌握这种定价权，进而就会被不依赖产品的另一方所掌握定价权。

再说句题外话，中华上下五千年，被污名化最严重的是什么？就是人民公社。只要是农民组建的结社，那就是绝对要被污名化的。别问那些什么官僚主义，浮夸主义存不存在；也别问那些伤痕啊反思啊是否真实。事实上并没有人关心农民如何。你去痛彻心扉的指责人民公社挣工分不公平，难道现在粮食收购商压低粮价就公平了吗？你并不是在乎农民，你只是想找个冠冕堂皇的借口让农民不要形成一个经济组织，甚至是一股政治力量罢了。

我们把话题收回来一些，回到题主的问题。黑龙江是否落后？黑龙江并不落后。无论是和其他省份相比较，还是从各个领域去考察，黑龙江都不算一个落后省份。那么更重要的问题就出来了，到底是什么让题主产生了一种身为黑龙江人，深深的感受到黑龙江落后的错觉，这才是我们讨论的重点。

身为河南人，觉得河南落后吗？身为山东人，觉得山东落后吗？这些省份必须被说成落后，必须被污名化，必须被内部分化。匹夫无罪，怀璧有罪。不是因为这些省份落后，而是因为这些省份怀璧。怀的什么璧？就是粮食这个璧。

你觉得贵州落后吗？你觉得甘肃落后吗？你觉得海南落后吗？这些都是实打实的相对经济落后省份，但是舆论就是不会谈论这些地方的落后。不是因为这些省份不落后，而是因为这些省份不怀璧。说的再赤裸点儿，黑龙江被黑，是有被黑的价值；其他相对经济落后省份不被黑，是连被黑的价值都没有。

最后再正面的回答题主的问题：黑龙江是否落后？身为一个现处黑龙江，也去过其他不少省份的个人来说，答主个人没有感觉黑龙江落后。省会城市和省会城市比，二线城市和二线城市比，农村地区和农村地区比，黑龙江都是一个挺不错的地方。我们肯定不能狂妄的说比北京上海如何如何，但如果跟华北地区，或者长江中下游地区相比，其实在各个方面都差不多。

所以说人还是要有点儿自信的，不要听风就是雨的。不自信的话，就像上个世纪80年代河殇党一样，说外国月亮就是圆，中国这也不行那也不行。上海的大学教授辞了职，跑到加拿大给人家刷盘子。如果你觉得黑龙江落后，你当然也可以考虑换个地方居住。这不是说一种不负责任的抬杠，而是如果你有过这种切实比较的话，你就会得出你自己的结论。如果你没有经受过切实的比较，而是人云亦云的得到了黑龙江落后的结论；那么你就应该反思在没有实际经历的情况下，这种结论是怎么深深的植入你的脑海中的。

以上。感谢您的阅读。

二次更新

补几个图，还剪刀差给东北，呵呵。

环球时报总编辑带头网暴东北。你说呢？什么时候中国的政治人物说话不考虑政治影响了？

你们觉得是什么原因呢？

我们的资源被拉走，我们的人才被逼的去关内给人接盘楼市，我们的本土企业还要承接着关内的商品倾销。我们还要承受着关内一部分人东北太君，日本杂种，瑞典人的称呼。

知乎又删了我与中国人的争执。

说不过就拉黑。

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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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其实干了就应该鼓励的。。我知道很多会说台积电。。。但是只要国内有旺盛的代工需求。。离芯片生产就又近了一步。。毕竟这是市场前景。。有前景就有资本愿意烧钱做。。。

没做的原因是诱惑还没有盖过风险，。

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