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中、日军事装备的差距有多大? 第1页

  

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

形象点说。

中国军事力量是个习武十年身体健康手持长棍的青年。

日本军事力量是个眼瞎一只营养不良赤手空拳的娃子,只不过娃子认了个拿手枪的混子干爹,所以下不了手。


不过两者完全没有可比性,一个是社会人,一个是小学生,打架对彼此来说不是一个概念。


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在隐身材料方面日本远远领先,中国只研发出红外隐身衣,日本已经开发出光学隐身涂料,并实际应用到心神战机上


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2014年1月7日,外交部发言人华春莹主持例行记者会。

回答节选:

我还想提醒大家注意这样一个事实。中国的人口是日本的10多倍,面积是日本的约26倍,人均军费只有日本的1/5。是谁在扩充军备?是谁在威胁地区安全?相信大家一目了然。

mil.sina.cn/?


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目录

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注:带有【奇文共赏】Tag的章节更加精彩

中日军事装备(或装备技战术性能/军事技术研发运用能力/武装力量作战效能)的对比,算得上一个世纪性问题——从19世纪开始就受到国人极大关注,如果晚清有知乎,估计这类问题出现的频率会只高不低。

问题在于,从中文语法的角度来看,如果说上上个世纪与上个世纪、甚至本世纪头十年,涉及中日军力(用这个概念内涵较广泛的词代替一下)对比时我们的提问方式是【中国与日本间差距有多大】的话,那么在2017年,这个问句中涉及的两个主体的位置应该要做一个变换才是:

2017年,日本在军事技术装备领域与中国的差距有多大?

简单来说,很大,越来越大,而且差距增大的速度也越来越大。

原因也很简单,在目前的时间线上,中国的军事装备体系就是世界第二的水平,而世界第一只有大家都知道的那一个,日本的军事装备体系则依附于世界第一的那个国家而存在,这两者的对比,一开始就不公平。

首先,从现役装备角度而言,日本因为非技术原因而无法拥有的技术装备包括一切进攻性装备:比如航空母舰、弹道导弹、巡航导弹、核装备和具备完整对面攻击能力的多用途战斗机等。然而抛开这些,日本在技战术装备研发能力和现役装备总体作战能力水平上依然【全面】落后于中国。注意,是研发能力和总体作战能力水平,日本或许在特殊领域(比如反潜扫雷)与部分技术装备的部分技战术性能上占优,但是若以其单独与中国对比毫无意义——中国军事装备体系根本就不是为应对它而准备的。

那么以一种斗兽棋的思维,抛开作战体系,只对比装备本身,日本依然在大部分领域落后,无论是现役装备,还是相应装备及装备子系统的研发能力。

陆战装备:高性能大口径坦克炮、高性能尾翼稳定脱壳穿甲弹(APFSDS)、复合装甲/反应装甲、坦克系统集成能力、反坦克导弹、高性能自行火炮系统等

航空装备:高性能小涵道比涡扇发动机、第四代重型战斗机、大型运输机、第五代战斗机等

海军装备:舰用动力系统、舰载导弹垂直发射系统(VLS)、大口径舰炮、舰载高性能反舰导弹、舰载高性能防空导弹、先进驱逐舰等

这种对比不公平的另一个原因在于,相当数量领域的装备日本根本没有研发的必要,战略要求和货架产品这两方面日本都占优势。比如绝大部分陆战装备,很多人不明白日本陆自从一开始就没有和PLA陆军在同一层面的战场上同场竞技的机会,而即便是斗兽棋般的装备对比,又有相当数量的人搞错对比对象——比如拿陆自的新式主战坦克和99A对比:拜托,99A的同段位对手是M1A2/挑战者/豹II系列,10式有什么资格掺和?96B和新轻坦拿来比一比还差不多。

而且海空装备应该是中日军事对比的重点,虽然西太平洋地区海空军备竞赛的双方是中美而非中日。但是自从PLA海军开启疯狂补课模式、PLA空军迎来“20”系时代后,日本已经基本丧失在下一个十年同PLA相提并论的资格——试问在对比冷战时期美苏军事实力时,应该将华约某盟国单独拿出来与美国对比吗?2020年后的日本之于中国,几乎就相当于冷战时华约某盟国之于美国,有影响,但是影响再大也不会大到哪里去。

就拿航空装备来说,日本的两款第四代战斗机F-15J和F-2曾经都是某部分群体极力吹嘘的对象。然而很遗憾的是这部分群体中的相当一部分一开始就搞错了对比对象,比如拿F-2和歼-10A对比,比如拿F-15J和苏-30MK2对比。如果说十年前由于PLA压根就没几款拿得出手的装备因此这种错位对比可以理解,那么如今,从作战定位上而言,F-15J这种空优机的对手应该是经过改进的歼-11、歼-10C乃至有可能的苏-35和歼-20,F-2则要面对与歼-16等机型的竞争,毕竟人家的初始定位就是多用途战斗机——听说有人说拿中型机和重型机对比不公平?不好意思,老子有重型机富余凭什么和你公平竞争?再说,你以为F-2面对歼-10C能占到什么便宜?

这里多说一句,如果说面对苏-35和歼-20时F-15J基本无胜算是一个可以确定的事实,歼-10C加入这个队列或许会让人感到疑惑。但是一条旧闻可以很好地说明这个问题:在与泰国空军进行的联合演练中,PLA的歼11曾经在部分科目中被JAS-39击败,航电更为先进、体系内作战的中型机在面对同代重型机时并非没有优势。

而另一种为很多人津津乐道的“心神”,同样是不配列入第五代战斗机竞争名单的产物,甚至作为先进技术验证机而言也处在末流。日本之于五代机,唯一可值得称道之处或许就是获得了F-35A的本土组装许可而拥有了组装第五代战斗机的能力,然而五代机领域日本与中国的差距,一如东南沿海手机组装工坊与苹果公司的差距。即便抛开机体设计、弹舱、航电等子系统,心神也没有和歼-20对比的资格——一定要比的话,是对心神的不公,因为这就像用FC-31的31001号机和F-22对比一样。

至于那台X5F-1发动机,Emmmm…维基百科上的数据是这样的:

嗯,近1900K的涡轮前温度做到7.8的推重比,这很强势。

未完待续。

——————————

接上。

关于心神,最后要说的只有那个看起来很高端的矢量喷口了。然而上个世纪采用同类技术(折流瓣式偏折喷口)的X-31A可以说已经趟过雷了,且不说其他缺陷,这种方式造成的推力损失对于中型体格的五代机而言简直说是无法接受。


另一种体现军事工业水平的大型航空装备是大型运输机。这又牵扯到另一个月经问题(自运20诞生后),即运-20和日本自研C-2的对比。虽然我实在是搞不懂这俩定位丝毫不同的飞机有啥好比的,实在要对比等类似于A400M的新中运出来后再对比行不行?这里只想说研制历程,XC-2项目2001年上马,拖到2016年才服役,中间曾搞出过机身结构强度不足而推迟试飞的幺蛾子;运20则是在2007年立项,2016年7月6日举办授装接装仪式。中日大型飞机研制能力水准一目了然。

最后是海军,前段时间(今年还是去年来着)局座还是说日本海自实力亚洲第一,但是事实是这是真忽悠。装备研发能力且不说(日本要是离了美国,以后造的驱逐舰怕是连垂发都没办法装备),就现役装备规模/质量与在建装备规模/质量而言日本也比不上中国——这还是把战略火箭军、海军航空兵通通移除(顺带把两艘航母也移除)、只比较水面/水下主战舰艇的情况下。

典型例子如具备多用途能力的防空舰,我们目前是已经入役的是6艘无盾(956E/EM、052B)+2艘俄盾(051C)+近20艘新盾(052C/D)+近30艘次级防空舰(054A),在船台上/舾装中/海试中的至少还有2艘大盾(055)和2艘新盾(052D),而且以上列出的每一条船,反舰能力基本都高于日本同类型舰船。中国海军的长期目标是奔着美帝去的,还是那句话,这么比,对日本来说真的很不公平。

就拿造舰速度来说,能和最近十三年(以052B首舰服役的2004年为起点)的PLAN相提并论的,只有美国海军。粗略算一下,最近13年,仅仅新一代水面舰艇建设(只算已经离开船台的)PLAN取得的成就至少如下:6万吨级航空母舰2艘(12万吨)、万吨级驱逐舰1艘(1.2万吨)、先进通用/防空驱逐舰20艘(14万吨)、先进多用途护卫舰27艘(约10万吨)、先进轻护舰30+艘(约4万吨)、大型两栖登陆舰4艘(8万吨)、新型坦克登陆舰15艘(6万吨)、新型补给舰8艘(16万吨)、大型补给舰1艘(4万吨)等,合计107+艘,排水量合计75万吨以上,差不多就是8年建一个日本海自的水平。

所以说,真的不要一遍又一遍把这个岛国拉出来比了,我们的对手在太平洋对岸,靠近我们的这个岛国是一颗棋子、一个桥头堡,但绝不是我们要面对的主要威胁。某种程度上来说,美军在西太平洋及东南亚的存在更具威胁。当然,要是心情不好,以下数据还是可以看着解个闷。比如F-15J的年出动率,比如中日四代机规模对比,比如中国海军舰艇/海航每年通过某海峡的次数等等等等。

噢还有,要吹日本精密加工能力等领域请自便,一来日本的确有这个资本,二来一边听某些人整天日本机械设计加工好一边看着日本坦克不是掉履带就是遇生理期有助于改善心情。

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#根据评论区的实时补充#

1.精选评论说得很有道理。举个例子,著名的“三月核弹论”。是不是印度和朝鲜在核武器领域的相对成功让相当数量的人产生了【研制生产具备实际威慑能力的核武器不算太难】的错觉?

理论体系建立/人才储备/原料储量及提纯能力/实验能力/核武器小型化能力/载具研制能力,以上六个要素,日本可能原料储量还行其他哪个到位了?别说三个月,给日本十三年时间,能拿出一枚可造成实际威慑的核弹算我输。

2.评论区有人说细看下来俄罗斯比中国强的,对此我只有一句话,俄罗斯海军什么时候不以模型大厂自居什么时候再来和中国比较。至于以色列,不好意思,它没有和五常中的任意一常对比的资格。

3.关于实战经验与PLA战斗力的问题。如果说车臣战争好歹给予了俄罗斯军队部分思考,那么美军在21世纪参与的战争的意义,或许就是给予了中国一个极为难得的战略发展期,并造成了如今部分主战装备中国弯道超车(比如055)的结果。如果认为阿富汗、伊拉克以及叙利亚、利比亚的军事冲突可以赋予相关方军事实力的加分,那么站在这个世界战斗力顶端的除了美军,就是非洲和西亚的诸位。

现代处于和平大环境下的军队,战斗力的保障是准确的战略方向预判和高质量的军事演习,而非低烈度的治安冲突。美军的确有伊拉克和阿富汗,但是更重要的是,美军还有奈利斯和欧文堡。同理,对我们更重要的,是朱日和为代表的一系列常备军演。

4.反潜能力的问题

首先要明确的是,解放军现有水面/空中反潜装备在规模和质量上不如日本海自,这一现状暂时是的确存在的。

但是,但是,体系作战四个字决定一切。日本海自的反潜能力无法在脱离某国作战体系的支持下展开。你可以说这种说法是耍无赖,但是问题在于,我们有耍无赖的资本,不服?不服咬我啊?

最后,很多人在对比反潜能力时往往只会关注水面反潜力量和航空反潜力量,而忽视潜艇部队的作用。这一点只需一句话说明:中国有SSN和更加先进的AIP潜艇。完。

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#本答案评论区奇文共赏系列#

1.

哪个次元的晚清排名比明治维新后的日本高?能不能查查北洋水师和当时日本海军的实力对比再来这儿信口开河?送你上去让大家开开眼。

印度排名世界第三?你定的?从哪款地摊读物/头条文章中看来的标题党文章?印度打不打的过日本和韩国?自己查查印度空军四代/四代半战机数量、弹道导弹数量如何?两艘航母被你吃了?韩国海军和日本海军靠板载冲锋和维克拉玛蒂亚打接舷白刃战?

2.

除了甲午战争能不能有点别的?大清亡了一百年了惦念个屁啊?中华人民共和国是处于半殖民地半封建状态的农业国?决定战争胜负的决定性因素是人,日本配在中国面前提这句话?科研人才储备、工业人才规模、可动员人口数量、解放军单兵作战意志你平成日本哪一项配给中国提鞋?

国家工业化?呵,被阉割了几十年的东西也配在五常前两名之一面前谈工业化?军工体系覆盖面有中国的一半吗?如此了解晚清要不要送你回去让你给自己的屁话找点事实依据?

3.

翻旧帐待一边儿去,我没那耐心一一回复。

日本有能力做出一流的发动机?你给我解释一下XF5-1这货是怎么搞成这个样子的?

4.

听说贵倭的第五代战机可以在2022年左右列装?嗯,很好,どうぞ,期待の目で見る。——————————

#根据其他答案评论区的实时补充#

评论中的【这些玩意儿】包括以下技术及装备:

小型核弹头、中子弹、氢弹、军用核反应堆、返回式卫星、弹道导弹、载人航天技术、空射运载火箭技术、巡航导弹、卫星导航、重型核动力航母、核潜艇、舰载垂直发射系统、尾流自导鱼雷、高速风洞与大规模风洞群、第五代战斗机、先进大推力小涵道比航空发动机、反导系统、反卫星技术等。

看来很多人搞不清楚前沿理论和工程技术理论基础之间的关系,搞不清楚日本的持续投入能力与规模是多么难看,搞不清日本的技术储备有多薄弱。其他与【三月核弹论】破产原因相似。要搞以上任意一项,技术储备/工程人员人才储备/基础设施/原料储备/持续足量资金流,这几个环节你平成日本拍着胸脯想一想够不够格。

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#本问题下其他答案奇文共赏系列#

1.日本现有装备领先中国同类装备30年

Antwort:你是不是以为现在中国空军主力是歼8IIM、陆军主力是白板88、海军主力是051不带字母的那种?


2.我都分不清这到底是日吹还是日黑,把这几条和日本组装F-35A放一起…啧啧

3.我不管我不管反正你们就是狂犬吠日

讲道理啊,这些人要提高自己的姿势水平,翻来覆去就是1894能不能有点新意了?

4.手机电脑里板材和芯片有多少来自日本.jpg

请念出以下名字:英特尔、三星、台积电

相隔一个东海所以人口优势无法发挥——你以为我们要重演1945年被扔进档案柜的没落行动?

二炮(我都原谅你不用战略火箭军了)只做为威慑手段?你是不是不认识【核常兼备】四个字?

拿F15vs伊拉克空军反驳我你确定不是自己送脸上来?


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8.22更

今天也是化的美美的妆,穿得好看的裙子,到武大图书馆自习~

真的原来有这么多小姐妹和我一样,果然大家都是精致仙女哇!

我也要努力学习嘿嘿嘿~





8.17更

嘿嘿,忽然发现好多人赞同我的看法~

没错,我就是美少女!

坚持化妆的美少女去图书馆不仅不会降低学习效率,还会大大提升学习效率~亲测有效噢~~~

再回过头来看这个问题,其实也是很值得玩味的。因为在普遍的认知里,学习的女生都应该清汤寡水。但是现在,生活的多元化早就打破了这种认知。就算我们小仙女们天天化妆穿小裙子喷香水,打扮得美美的,该达到的绩点一点也不会少。所以呀,别总是纠结图书馆的女生化不化妆,那些拿奖学金的学霸们,不也是个个化妆化的美美的嘛~

到图书馆还是安心学习吧!


ps:喷香水是举例,不会在图书馆喷香水的~包括我每次去图书馆,手机调静音,然后用的无声鼠标。化妆会化,但是是没有气味的~~~



以下是原答案:


女孩子化妆真的只是为了取悦自己。

每次我去图书馆之前化个美美的妆

就觉得自己今天状态超级好

然后学习效率也变得更高了

累的时候照照镜子

然后内心os:美少女坚持住,战胜学习!

对我而言,就算是化妆,在图书馆眼里只有书和学习,根本没有男孩子~




  

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