你现在还看好游戏《全面战争：三国》吗？ 第1页

首先看好三国。

但

全面战争:三国 突出的是全战。其次才是三国。

结果就是游戏性不错。但代入感奇差。

一。南方的畜牧场是什么鬼?没有地名，小城好似拿战帝战小镇。

小沛呢？变成陈郡畜牧场了。

新野呢？变成南阳玉矿了。

二。武将立绘不足。尤其女将。十足大妈。

三。南方势力太少。孙坚独霸半壁江山。

但毫无疑问，第二条与第三条都会在众多dlc之后有所改善。

第一条同样可能变成 小沛 牧 、 新野 玉。的名称格式

毕竟在刘备居于新野小沛的剧本里。玉矿什么的太出戏了。

又看到几个全战粉。

其实怎么说呢？今天有点空就为他写点东西。当然不是教育他。我基本认为全战三国粉，认为这套是合理的彻底没救了。而是为了旁观者。

他用了一堆繁琐的操作，去搞定一个本来的bug。

拆掉城墙就有粮食？你觉得这样做合理？

到底是城墙把粮食吃了？还是可以吃城墙？

就算现在有袁隆平，你也做不到粮食每季收获。结果游戏里季度收粮食……

别扯什么游戏性。文明的设计没食物人口肯定上不去。

孟姜女哭倒长城，于是缓解了天下饥荒

刘表开始缺粮，就有几个问提？

刘表军队的粮草从什么地方来的？

襄阳城里88万人口怎么来的？

这几个问题想明白了，就知道这完全是一个邪恶的设置。

刘表的军队要跟李傕郭汜一样的劫匪才能活下去。

奇怪的是，全战的三国粮草，只针对居民。不针对军队。

居民靠每季度收获的粮食？什么粮食能每季度收获？

军队靠钱？他当三国都是雇佣军？

其实三国里，没钱无所谓。没粮军队肯定崩溃。董卓之乱后，钱货就不行了。也就是市面上不收货币了。

三国军队都不是靠钱维持。

硬通货是什么？米跟绢。

所以要是居民缺粮，会产生严重的后果，必然人相食，这是设计者没有想到的。

另外引葛剑雄，你引葛剑雄也就罢了。但是葛剑雄说的是晋朝的户籍啊。

晋太康元年是280年。

刘表开始是192年。

差了八十八年！

隔了二个朝代，八十八年。

三国志袁术传：

长沙太守孙坚杀南阳太守张咨，引兵从术。南阳户口尚有百万，但是袁术不修法度，以钞掠为资，奢侈无厌，百姓患之。

所以说全战三国粉丝能有多少读完三国的？是个问题。

就算读完了三国演义也不会捏着鼻子忍受关羽的饶我小命吧。

另外日本城池的问题，可以关注下司任平，不懂战国。

这位引结构图跟照片又一次驴唇不对马嘴，大约把日本本丸一之丸二之丸这些城堡的概念跟城池的概念搞混了。

简单的说日本设计的游戏，城池都带农田，日语叫石高。而且会在本丸囤积粮草军械。

本丸天守一般不带什么，就是个军事堡垒。

基本如果战斗在本丸天守这些地方展开，那么离切腹自杀也不远了。

～

明显就是个换皮的玩意，在三国上引用点皮毛元素。看得出设计师根本没有摸到三国的边。搞不懂为什么要洗地。

昨天大约玩了三个小时。

全战三国好烂……

我的刘表快饿死了。

最大的敌人不是孙文台袁公路，甚至不是董卓。而是襄阳城的百万百姓……

根本养不活。每个季度都要买粮食吊命。然后发了蝗灾。

一个襄阳百万人口，商业收入加农业收入才几百。粮食不足要造反。

狗日的蔡冒黄祖居然是附庸……眼睁睁看我饿死。

他做了人口，没做人头税。就算东汉也有口赋算赋的……于是百万人口活活把刘表吃死了。

这是我二十多年第一次玩三国玩到刘表缺粮。这样的大郡不是应该粮饷充裕么。

百万人口不是造不造市场的问题。是根本出场就倒计时。只能去跟蔡冒黄祖买粮草。然后你就无钱了。刘表缺什么都可以，居然缺粮。那群百万著籍人口不种田不经商，就等发救急，不然造反。欧陆风云3做人口，可它也做人头税啊。现在百万人口不能征兵不能征税……坐吃山空，弱智

搞得户籍百万还没有一个小城有钱。

策划估计是忘记在收益中计算人口加成了。

这样算起来人口其实是负面因子。

那么其实屠城是合理行为。

这个属于三观不正的游戏。

刘备的特性应该是无法屠城。

构架其实还是全战那套。

那套做中世纪可以。做东亚肯定扑街。

p社做的日本战国也扑街了。

比如襄阳是县城，八十八万人口。

襄阳下属的是，不是樊城，不是当阳，而是工具坊……我没写错。就是工具坊，铁矿。

刘表为抢夺工具坊与廖化大打出手，并且驱逐了袁术，获得了南阳的铁矿……

这个构架是全战的。套用到三国也很滑稽。

群雄逐鹿变成了流氓抢地盘。要知道中世纪贵族为了抢夺几桶蜂蜜，几架水车，磨坊，进行战争，不是啥新闻。

但换的三国就是一股土匪味道。

唉……

～

我游戏打到全国竞技水平的时候，知乎不少人还是精子状态。直到现在还吊打大部分小年轻。

我的从业经历就是十二年游戏业。240万，8万，20万。

论三国？知乎三国历史板块我高赞答案权重不低吧。

slg人口因子设计从来都是只给出结果。

什么意思？你赚多少亏多少，我不管。但人口肯定应该是正能量。

欧陆风云3，信长野望，三国志。只要做了人口，人口肯定是正收益。

也就是人口除开本身消费，肯定是赚的。

是负收益那么那么屠杀，有计划净化肯定是正义行为了。这个就叫三观不正。

就像隋炀帝：天下人不欲多，多则生乱。

南阳盆地户籍百万，这是史有明文的。农耕不发达这里有能户籍百万？早就是地狱了好不好。

荆州鱼米之乡。菱角藕亦可足食。不然战乱后流民不会往荆州跑了。何况刘表以西伯自居。

西伯就是周文王。农耕专家世家。中国稻米文化的奠基者之一。

什么升级成大城就耗粮草。

开始不买粮草就狂掉人口。典型的弱智设计。

明明是他们设计师逻辑构架，公式曲线出问题。

～

又看到几个拿幕府2洗地的。

拜托。日史知乎行的，我都关注着呢。

模拟日本历史最相似的游戏是什么？

不是幕府2，不是武田信玄，不是欧陆。甚至不是信长野望。

而是天下一统系列。年岁比知乎许多人年纪都大好不好。人家的数据城池政策都是历史的数据。

一国的总高，严格按照检地的历史数据。

城池都是带石高的，也就是粮食产量。不带石高的城池基本没有。城池的大小跟石高成正比。

北条的小田园特技总构，更是把田地都围起来的巨城。所以当时日本第一……

六万大军笼城足以支持数年。

这明显是设计师把西方城堡的概念，套用到东方城市的概念，出乱子了。

所以襄阳居然缺田地？

改不了底层构架。弄出襄阳缺粮这样历代三国都没有的笑话。

整个南阳盆地支撑着孙坚跟袁术硬钢董卓。

要知道全战三国一郡就是一城啊。襄阳代表的是一个郡。

刘玄德新野屯兵几千上万都没有缺粮。诸葛亮还在这里耕田。

一群小学生智商的脑残粉还在这里洗。

去看几本东西方城池史再到我这里秀？

我不割韭菜与脑残粉。但是厌恶信口开河的。

也厌恶标榜历史，其实粗制滥造换皮，全靠设计师脑补的魔幻游戏。

其实他们还是做做全战战锤吧。

那种适合他们。他们读不懂中文资料。

比如用十五从军征，来搞三国文化。居然还有人叫好。

这也证明了全战三国的粉丝到底肚子里几滴墨水。

～

p社的东亚无论如何离奇，我都认为他们看过资料。只是没看懂。

全战设计师其实很懒。

就是在换皮。引擎底层构架一直没变。不像p社，大部分新作都有自己新的想法。

我全战系列只买了战锤一战锤二。因为捆绑销售。还是玩魔幻舒服。魔幻游戏就应该魔幻背景。

襄阳缺粮，真是三国游戏史上最大的笑话。

明明就是设计师偷懒一个公式套用所有。

没有搞清楚户籍民，郡县的区别。

你登记为国家户籍，就有纳粮交税的义务。

国家怎么可能出钱出粮养你？还买粮养你。

交不起税不下狱就不错了。

再说买粮这个概念让我想起茅公知。

中国可不像地中海，有发达的粮食贸易。中国历来重农抑商。

从来不拿粮食交易。都是搞军屯民屯。否则运输损耗不够吃的。就算够吃等运到也饿死了。

那种环境粮草估计还没有运到就被流民土匪抢光了。

金银珠宝不能充饥。

蜀汉与孙权，曹魏交易也就是蜀帛。买马。

按照缺粮襄阳的做法，以后可以做出：

交通不便罗马城

洪水成灾巴格达

缺金城廷巴图克

终年无雪莫斯科

雪域之国突尼斯

重农抑商威尼斯

陆军强国英格兰

文弱之邦有小勃

诸位全战粉再慢慢洗。

比如我为全战三国写的欧洲背景

https://www. zhihu.com/question/3046 97124/answer/694390994

做出来了AI袁本初强盛莫敌，凭这点大战役的可玩性就已经比较高了，体验一下曹刘创业的艰难，否则玩谁都是一路平推统一才真的无聊。

就目前的反映来看，大部分势力基本上都得活用自己的角色和派系特性，以及预设的任务和事件，才能在中原生存下来。全战一直以来主要还是靠大战役体验，罗马2给批评最多的一点就是电脑哪家都不强，最后基本就是平叛和剿蛮了。

当然对于习惯了三国志系列集邮武将的，目前的系统的确不太友好，这也是预料之中，不过可以等几个无老死补丁，1年12回合补丁，无腐败补丁（目前的经济系统限制了玩家兵将数量）等等，这些根据以往经验应该都会有的。

自从罗马2以来，CA就从古书流变成了现代考证流，罗马1经常可以随便歼灭一个满编自己只死几十人，而罗马2一个势力连几个满编都养不起，应该就是CA听人说了“古代能养出几万大军就不错了”，所以大抵这个理念也沿用到了三国（袁绍的强大也是用狗多来体现）。所以我玩罗马2时就是开了无腐败补丁的，那样收入能多不少。

目前的战役内容以群雄逐鹿为主，可以YY一下，估计会有赤壁DLC（三国鼎立和出师表剧本在官方看来估计主角容易老死），而主角也肯定是皇叔（新野或江夏1地对完全体魏吴）。如果人物特性不改，曹丞相应该会是那个战役的boss和easy模式，因为可以随时挑拨孙刘联盟自己打起来。。。

总得来说这一代的框架非常有潜力，有很大的改进和MOD空间。

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同意高票回答的结论。

但是，想讲日本人的起源，只看日本是不行的，本回答希望把视野放到广阔的东亚，把韩国人的起源，日本人与炎黄部落的关系等一并讲明。

历史隐藏在层层谜团中，谁都不能得出百分之百正确的结论，如有错误，欢迎指出。

结论先奉上

35％祖先为矮黑人

35％祖先为生活在中国东北的扶余部落（原本为炎帝部落的一支）

20％祖先为典型华夏汉人

以下是全文目录

（1）东亚的杀戮与征服

（2）伟大的东北大地

（3）日本的起源

（1）东亚的杀戮与征服

研究人种起源与变迁最准确的是Y染色体检测，有一个段子，表白时男生对女生说，我有一条祖传的染色体想送给你。这条染色体，就是男性独有的Y染色体。Y染色体只传男，突变少，易检测，而父系又代表着权利与支配，因此Y染色体检测祖先受到人们的认可。2001年，人类基因组计划基本完成，人类历史的大幕被揭开，人种的变迁呈现在人们眼前。

全部人类起源自非洲，10万年前，最古老的一支矮黑人，其基因标记为D，走出了非洲，最早在5万年前，就到达了亚洲，他们广泛分布在东南亚，过着采集与渔猎的悠闲生活。

纯种矮黑人长这样

但不久后，与其差不多同时期走出非洲的棕色人种C，也到达了亚洲，C立刻开始了对D的杀戮与征服，D或被同化，或被驱逐到亚洲的各个犄角旮旯，现在东亚D基因只集中存在于日本（35％），西藏（40％）。

C集团也并没能统治亚洲多久，3万年前，黄白种人的祖先走出非洲，一支向北，成为白种人，一支向东进入亚洲，他们就是华夏汉人的祖先—O集团。O集团具有良好的技术与文明，C与D根本不是其对手，O集团旗下的O1、O2，迅速占领了中原最肥沃的土地，开始农业耕作，人口爆炸增长，建立了灿烂的文化，而C集团则被驱赶到了北部，成为了蒙古，女真等族的祖先，值得一提的是，韩国也存在大量的C，这些C也构成了韩国本土文化的基础。

5000年前左右，生活在藏羌的另一个O集团—O3，大举东进，一举征服与同化了在中原进行农耕的兄弟集团O1,O2，占领中原，成为了现在汉族的主流。现今的河北，山东等都为O3的天下，O1则被赶到了中国南方，O2现在只集中存在于东北的满族和日本韩国等。这一时期中国已有了记载，皇帝炎帝战蚩尤、周武王伐纣等，是不是就在说的这一段历史呢？

至此，现代亚洲的雏形就已经显现，各个民族的构成也清晰起来，汉族的血缘最统一，70％以上的O基因，其中03占50％以上，可以说我们不仅是文化上的民族，还是地地道道血缘上的民族。日本人除了55％的O之外，还有35％的D，这也构成了大和民族的独特之处，韩国除了大量的O也有2成C，文化独树一帜也有相应的基础。蒙古有高达5成的C，并把其C基因传到了欧洲各地，足见蒙古帝国的伟大。值得一提的是，蒙古王氏基因C3（蒙古人20％），和日本本土基因D2（日本人35％），在汉族中完全没有出现，看来汉族对于侵略者的抵抗很彻底，而蒙古和日本，却各有20％的O3存在，汉民族强大的影响力可见一斑。

东亚各个民族的兴衰史，其实就是一部基因的兴衰史，基因战争远没有结束，以后的进程值得期待。

（2）伟大的东北大地

作为土生土长的吉林人，读书时，课本里全都是中原王朝的兴衰史，我对于东北大地的历史完全没有了解。

最近在翻阅了各种资料后，我不禁感到，原来这片土地这么牛○

东北大地上主要生存着三族人

东胡—蒙古的祖先

肃慎—女真，满族的祖先

夫余—创立高句丽，后被灭国，语言消失。其中，东胡，肃慎，结合我们之前的基因分析，都是被O集团赶到北部的C集团，游牧为生。而夫余不同，是O集团的一支，地地道道的农耕民族，其基因极有可能是现今已不存在与汉族O2b。

在这里援引李德山老师对于扶余历史的研究。

夫→番

余→徐

番国，与徐国，合并称夫余国，而番国与徐国都来自于共通的祖先——炎帝部落，该部落本来农耕于中原（一说于江南），战败后北上，于东北最终建立了自己的国家。势力遍及辽宁吉林朝鲜半岛，而起源与炎帝一说，又恰恰可以解释其O2基因与农耕文明的来源。朝鲜半岛三国鼎力时，百济与高句丽都为扶余后裔。而新罗则以韩国原住民C为主，文化与扶余不同。最终，新罗政权统一韩国，虽然他们后来建立了高丽王朝，但其本身与高丽没有任何关系，他们的新罗语言也成为了主流，也就是现今韩语的前身。扶余最终灭亡，但扶余的血统O2b,还大量留存在韩国（35％），中国满族（20％），日本（35％）。

（3）日本人的起源

讲到这里，大家也基本推测出日本人的起源了吧。

日本人的基因检测结果如下

35％D 矮黑人。

35％O2b ，汉民族基因O的兄弟，只大量存在日本，韩国，满族（满族是O2还是O2b目前还没有确切资料），上课追溯到炎帝部落。

20％O3 典型的汉民族基因。

其它还有一些棕色人种的C，不过和蒙古人的C也不相同

D与O3的来源已经不必说，但是O2b的来源是否是扶余还存在很多争论。

对此，语言上的分析为我们指明了方向。

语言种类上看，学者白桂思的研究指出，与日语最相近的语言就是古高句丽语，这是O2b旗下的扶余人的语言，也就是说，扶余人的语言在韩国被C集团的韩语取代，而在日本却被保存了下来，这正好解释了日语与韩语的不同之处，也佐证了基因研究的结果。

可以看到，他们的外貌有非常大的区别，某种程度上也代表着O系与D系基因的区别。

一直以来，日本都是绳文人的天下，弥生时代，来自朝鲜半岛的O2b与O3登陆日本九州，他们带着先进的农耕技术与文化，不断同化与驱逐着D集团，现在也能看到这种趋势，九州地区O较多，古代权力中心关西的O也比较多，北海道与冲绳则D比较多。

最后上一张平成天皇的照片，典型的弥生脸

天皇家是哪里来的？

大家猜猜看

是O3还是O2b呢？

参考：

图片百度百科

数据分子人类学论坛

复旦大学有很多相关研究，感兴趣的可以去围观

其他答案

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