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为什么建造“大型航空母舰”作战效率提升远强于建造大型“常规水面舰艇”? 第1页

  

user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

因为航母的战斗力在飞机上而不在船上,航母不能有效运作先进战机,战斗力就有代差,而吨位足够的重型航母能运转同时代最好的飞机和最强的空战体系。在航空代差之下,跟轻航母之间的战斗力差距根本不是吨位能衡量的

比如说现代的10万吨航母根本就是残次品,吨位太小了,应该至少增加到18—20万吨左右,才能勉强跟上空战体系的发展。。

现代航母的吨位,运作重型四代机的能力是可疑的,运作重型特种机(预警机,高新系列)更是几乎不可能的。比如说八木神机E2这种玩意,也配叫预警机?可以说现代航母无法构建完整的空战体系,基本不可能在技术上独立与岸基体系对抗,没有代差的话要被无伤吊打。

航母最大的特点是作为舰队的眼睛。不能运作先进预警机,电子侦察机,电子对抗机的航母,跟咸鱼有什么区别?

军队建设要跟着需求走,跟着时代走,不要跟着美国走。10万吨航母跟辽宁舰一样,都是服役即过时的残次品,没有意义。


user avatar   SSsAbyss 网友的相关建议: 
      

(太长不看版:目前的军事需求背景下,航母的“极限最优吨位门槛“在8~10万吨,而水面舰艇的在12000吨左右,超过这个吨位盲目提升的话,战力提高效率就会下降)

无论航空母舰还是水面舰艇,作战效率的提升不完全是跟吨位有直接的函数关系……

其中存在一些战斗力“飞跃“的“吨位门槛“,而且会存在一个目前的技术条件和需求背景下的“极限最优吨位“

1、航空母舰的情况:

航空母舰尤其明显,随着吨位的扩大,战力飙升的一个重要原因是可用载机体系,从纯直升机,逐渐升级轻型VSTOL,中型VSTOL,中型常规,重型常规,重型常规加预警机等完整辅助体系,载机体系每升级一次,战斗力就会飞跃一次

而且航母的话,还有个核动力的问题,核动力在大吨位上表现更好,也是大型航母战斗力飞跃提升的一个次要因素。

但是航母的话,恐怕在“极限最优吨位“之上再提升吨位,战斗力的提升就没那么快了

比如我们直接把目前最大航母的吨位翻一倍,来个20万吨……

但是这并不会让航母的载机种类有质的飞跃,因为当前技术条件下,战斗机的吨位是不会随着航母的吨位随便提升的,真提升了也未必能增加多少战斗力。至于更大型的……再怎样也不可能真的在航母上编制大型预警机和反潜机罢?而且大型机的航程长,空中加油效率高,对航母的依赖本来就小。

载机量的提升是肯定的,但是甲板操作效率和起降效率却未必能达到同等的提升,如果舰载机的数量超过了可操作的起降数量,那么增加的载机数就很难带来明显的战力提升了。

2、水面舰艇的情况:

如果从“极限最优吨位“的思路上来考察水面舰艇,也许就能理解为什么大吨位舰艇的战力提升效率不高了:

首先考虑武器方面:水面舰艇上对吨位要求最高的武器是什么?

如果是火炮时代,那么毫无疑问,越来越大的主炮、越来越厚的装甲,这都是实打实的重量,会带来对吨位越来越疯狂的要求,所以如果是二战之前的火炮时代的话,可能要反过来问:“为什么建造大型战列舰的作战效率提升远强于建造大型航空母舰?“

但是导弹时代……目前最疯狂的东西也就是毛熊的大型反舰弹了,除非你真打算像意呆利那样弹道导弹上巡洋舰=。=即使是毛熊的超大弹,万吨级也能带相当数量,而且还能带足够的区域防空弹。

米帝那边,不提KEI的话,最大的基本是战斧……战斧的话,米帝曾经考虑过专门的打击巡洋舰CSGN计划,但是综合考虑下来,每艘现成的大型水面舰艇增加俩战斧发射箱的性价比高得多……至于垂发时代,小型舰艇塞战斧就更容易了。当然这事儿其实并不是就这样完了的,后来风靡一时的“武库舰“计划,本质上主要就是战斧集中投送平台,而武库舰这事儿麽……其实也并非就这样完了哦,集中携带154发战斧的SSGN完全可以视为水下化的武库舰,只不过这一下没法混装区域防空了233

说到区域防空弹……重点来了:

入门级的话五六千吨就足以带一些标准啥的了,但是,纠正一个观念……实际上,防空舰的战斗力确实会随着吨位提升而明显提升的

插播一个关于防空舰吨位分级的转载内容:

来源:
通过总结 MD 海军多年来的水面战舰设计实践,大致可以认为区域防空舰吨位每减少 30%,则性能下降一级,据此可将防空战舰按照吨位,传感器-武器系统配置,以及被动防护能力划为 5 级:

1. 满载排水量 25000 吨级 (注意量级不代表精确排水量,传感器-武器组合确定前提下,具体设计根据动力-传动系统配置的差异,实际吨位会在 “理想化” 的量级附近浮动),代表型号为 MD 曾计划建造的 CG(X) 大型防空反导巡洋舰,其 IPS (Integrated Propulsion System) 版吨位预计在 23900 吨 (常规动力) 至 26600 吨 (核动力,1 台航母级大型反应堆) 之间。该舰可在搭载大批常规尺寸垂直发射管的同时携带数十枚 KEI (Kinetic Energy Interceptor) 级别的重型武器,能够支持全尺寸 (S 波段天线孔径 6.7 米) 版 AMDR (Air and Missile Defense Radar) 双波段对空防御雷达的未来升级型号 (需要比基本型更高的电气功率和冷却容量),并且具备强韧的抗战损能力。雷达持续开机工作时,该舰电子及环境控制系统消耗的功率高达 31 兆瓦 (若留 20% 余量,则雷达系统升级后电气功率需求为 37 兆瓦),以 20 节速度巡航时消耗的推进功率则不超过 20 兆瓦。原油价格超过每桶 75 美元后,该舰核动力版的全寿命成本 (假定维持与现役 CG-47 型类似的使用强度和平均航速) 即已低于常规动力版。该级别的防空舰迄今为止仍停留在 “纸老虎” 阶段。

2. 满载排水量 17500 吨级,代表型号包括
I. CGN-9 “长滩” 号核动力导弹巡洋舰
II. Typhon CGN 核动力导弹巡洋舰 (无图)
III. CSGN “宙斯盾” 核动力打击巡洋舰
IV. 基于 DDG-1000 平台的 “护航巡洋舰” Escort Cruiser (无图)

该级别防空舰可在保证常规尺寸发射管数量的同时携带个位数的 KEI,能够支持全尺寸版 Typhon/AMDR 防空雷达 (但升级余地极其有限),搭载 256 个常规尺寸的垂直发射管 (放弃 KEI 和/或重型火炮系统),抗战损能力虽不如 1 级防空舰,仍远非更小型的平台所能比拟。围绕防空任务设计并配备 “宙斯盾” 系统时,该级舰可沿中轴线安装 3 套 Mk 26 Mod 2 导弹发射系统和 6 具导弹控制雷达 (24 个火力通道)。CGN-9 “长滩” 是唯一建成服役的 2 级防空舰。

3. 满载排水量 12000 吨级,代表型号为胎死腹中的 Typhon DLGN 和盾舰版 “弗吉尼亚” 级,可搭载降配版 Typhon,阉割版 AMDR (S 波段天线孔径 4.3 米),或完全版 “宙斯盾”,2 套 Mk 26 Mod 2 导弹发射系统 (备弹 128 枚) 或 160 个常规尺寸垂直发射管,沿轴线安装 4 具导弹控制雷达 (盾舰),携带 2 架 10 吨级直升机。CG-47 本应达到该级标准 (因采用常规动力且武器数量有所减少,满载排水量可下降至 11000 吨级),但因采用 DD-963 “斯普鲁恩斯” 级基本平台以节省设计全新舰型的开支,满载排水量被限制在 10000 吨以内,空间极度紧张,导弹控制雷达未能全部实现阶梯式纵列安装,方向覆盖不尽理想。设想中的 DDG-51 Flight III (勉强) 属于 3 级防空舰。

4. 满载排水量 8400 吨级,代表型号为 DDG-51 “伯克” 级,可携带驱逐舰版 “宙斯盾” 系统,3 具纵列安装的导弹控制雷达,96 个常规尺寸垂直发射管。机库属于 volume-critical 设施,体型虽胖,重量甚轻。增大燃油储备以获得 CG-47 等级的续航力 (6000 海里/20 节) 是导致 MD 海军 DDG-51 改进型号 “增肥” 至 9000+ 吨的主要因素。

5. 满载排水量 6000 吨级,可支持阉割版驱逐舰型 “宙斯盾”,2 具导弹控制雷达 (盾舰),携带 48 个常规尺寸垂直发射管,代表型号包括斗牛国 F100 型导弹护卫舰,TG 海军 052C 系列,欧洲 “地平线” 型防空护卫舰,日已落帝国 45 型防空驱逐舰,雄鸡国 DCNS 设想中的 FREMM-ER,汉斯 F124 型护卫舰,风车国 “七省” 级护卫舰等。注意 6000 吨和 48 个垂直发射管是参考基准而非确定数值,由于成本,舒适性要求,战斗力,适航性,自持力指标等方面的差异,具体设计的吨位可低至 6000 吨之下 (F124) 或高达 7000 吨以上 (45 型),垂直发射管数量变化范围则在 32-64 个之间 (TG 最新的 052C+ 配备 64 个垂直发射管,日已落帝国 45 型有升级至 64 个发射管的潜力)。

上述 5 级防空舰中,1 属于超豪华型,除非 TG 与 MD 展开全面军事对抗,否则恐怕难见天日;2 为豪华型,其存在同样有赖于 TG 与 MD 安全关系的恶化;3 为全球型海军主力防空舰的底限;4 对于全球型海军而言属于 “经济版” 防空舰;5 乃区域防空舰的入门级产品。CG-47 属于缩水版的 3 级防空舰 (3.5?),052C+ 和 45 型则可被看作增强版的 5 级防空舰 (4.5?)。如果悲催的 DDG-51 III 被砍,MD 或许会捣腾出来个常规动力版 2.5 级防空舰?

所以实际上,防空型水面舰艇的话,吨位带来的战力提升也是飞跃式的,只是现在的战略背景下,1、2档的超豪华配置还没有建造的现实需求。在目前已服役的导弹/雷达配置下,“极限最优吨位“就是第三档的12000吨级

(基洛夫的吨位倒是达到了第一档,但是苏联的技术体系和吨位分配原则跟美国有不小区别,所以这个档位划分并不适合硬套苏联军舰设计)

那么如果不进行1、2档的超豪华配置,只是提升吨位来增加载弹量呢

单纯加量不升级,那战力提升效率当然就不高咯╮(╯_╰)╭


user avatar   yi-yiding 网友的相关建议: 
      

评论里谈起这个事来,多说两句。所谓的巡洋舰困局包含2个子问题:

1,巡洋舰总数量一定,舰队巡洋舰和殖民地巡洋舰一者增加另一者必然减少。

2,巡洋舰总吨位一定,数量更少的大型巡洋舰和数量更多的小型巡洋舰一者增加另一者必然减少。

杰里科和费舍尔在这个问题上仍然继续看不对眼,费舍尔要求大量舰队巡洋舰集中起来,通过质量压倒对手巡洋舰来解决航路问题,典型代表是C级D级E级霍金斯级;而杰里科则推到“巡洋舰单舰质量可以下降但是在海外持续性保持军事存在”,典型代表是郡级。

这个话题简直是无休无止的一笔烂账。究竟是舰队巡洋舰还是二等殖民地巡洋舰,究竟是航速还是火力,究竟是数量还是质量,究竟是··· ···

这个烂账贯穿RN历史始终,从铁甲舰时代的装甲护卫舰和蒸汽护卫舰的辩论,到前无畏舰时代的1等巡洋舰和2等巡洋舰,到高速巡洋舰时代的现代化巡洋舰与BC之辩论,到战后郡级和约克级,利安德和阿瑞托沙,城级和皇家殖民地,甚至今天的31型和26型,恶俗宛如早期韩剧,但是无比有借鉴价值。

没钱真痛苦,看起来挺可怜——by USN



最近一直在看阿瑞托沙级当初的设计过程,这个很早以前被人邀请的话题特别想说说水面舰艇大小之辩驳。

这里提一个说法:“林仙困境”

也就是林仙(阿瑞托沙Arethusa)级巡洋舰和利安德(Leander)之间的取舍。这个比较是这样的:5-6K吨级别的阿瑞托沙级和7-9k吨的利安德级如何取舍。每5艘利安德级就可以建造6艘阿瑞托沙级。

从任何角度看,5艘利安德级都更优秀(当然,RN选择了阿瑞托沙,最后整个计划变成了8利安德+4阿瑞托沙+2城级):5艘利安德级有不加削弱的利安德保护设计,火力为40门6寸炮——对6艘阿瑞托沙级的36炮,削减防御和更多的乘员。换句话说,在任何环境下,舰艇的大小都存在一个最低的阈值L和最高的阈值H:只要大小大于L小于H,那么吨位增加就一定带来战斗力增长;现在的主要问题是,L和H两个值究竟是怎么来的。

这里首先要确定“最低排水量”,也就是达到战术目标所需要的最起码的,绝对不能少的排水量。比如,阿瑞托沙级要保证作为殖民地巡洋舰也能跟随舰队活动,用作舰队巡洋舰,那么就不能削减利安德级的动力系统——这就是“不能删减”的部分。类似的部分还包括:最低限度的乘员舱室,弹药库,燃料储备,火控系统。

假设有A艘水面舰艇装备有A*n台攻击设备,无论是导弹火炮还是飞机,那么实际上每台水面舰艇所需要付出的吨位是n台技术装备的总排水量以及上面描述的每台舰艇的”必须排水量“”最低排水量“

比如我们用一个小例子来证明:A条船有An门火炮需要A个火控装置;而0.5A条船,每条船有2n门火炮,火炮总数不变,但是只需要一半的火控系统。

如果用现实生活里的例子,那么可以假设3台小轿车和1台大卡车,同样要在两地之间往返运输食物,大卡车只需要1个司机,但是小轿车需要3个,因为每辆车必须有一个司机,不能没有。如果真的要继续减,那就要考虑无人驾驶系统的图像识别和卫星引导。

再来一个纯粹数学的例子:2个边长为1个单位的立方体和一个2*1*1的长方体容积相同,前者表面积更大。这样就非常明白清晰了:

换句话说,只要超越了“最低限度”——那么你只要增加每条船的排水量就比增加舰艇数量要划算。因为你不需要在船上额外准备很多很多套必要设备。只要你有一个司机了,那么这个司机开的车越大越划算。只要你能围起来一个长方体了,那么都用在一个上用料就更少。只要你已经有一条船的基本骨架和设备了,那么往上面加东西就一定更划算。

这个事情在航母上特别明显:再小,航母也必须有飞行甲板,岛桥,硕大的引擎舱,乘员舱燃料库——这些东西多一条船就多准备一套,而同样如果一个大型化的航母已经有了,你往上加排水量增加载机数量就非常划算。

当然,这就必须提到“上限”H,比如非常典型的:如果你的引导系统只能引导m发导弹同时攻击,那么船上装10m发导弹可以同时发射也没有意义,这时候增加吨位就突破了阈值的上限。

当代环境下是一个非常明显的,载机舰对比导弹舰的上限H高得多,下限L也高得多的环境。这个具体解释就可以直接看其他回答了。当然还有一个类似的话题是假设舰艇战斗力总和不变,舰艇 是否 越多越好 ,在另一个脑洞问题下有人作答。不过那个纯粹是指挥官的思考了,造船匠的角度看,根本就不会出现“5艘利安德和6艘阿瑞托沙谁更有战斗力”的问题,因为从建造的角度,6阿瑞托沙注定要比5利安德有更弱的武备。

当然最后 RN选择阿瑞托沙就是大嘤他自有国情 了,殖民地巡航 的二等巡洋舰小一点没坏处,省钱。




  

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