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会计什么时候开始成了低端职业? 第1页

  

user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

会计原本应该做成商业领域的医生,完全可以像医学院那样,控制入学人口,设置执业牌照,造成社会有效供给不足,以此保障就业率与收入水平。

无奈,智力要求与技能诀窍不多,北京话叫“裉节儿”,以至于此。


user avatar   wang-jing-68-42-90 网友的相关建议: 
      

前几天我的美女助理走了,伤心ing。她去深圳找了个四大会所之一,我劝过她不要去,不过她觉得考了CPA,有机会进四大,不去总觉得缺了点儿啥。

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我一直做尽调和风控。过年前,公司里来了个助理,研究生,CPA过了,司考过了,保荐人考试过了,老板招到她的时候特高兴。然后我带着她做并购项目的尽调。做尽调的时候带着律所和会所一起上的。然后有天吃饭的时候,会所的小妹妹说自己这行处于并购项目的最底层,而且日常太辛苦了,天天出差,再做段时间想辞职回家生孩子了。然后助理问我个问题:“为什么这个项目里律师这么轻松?收费还挺高的。为什么会计就这么累?收入好像也不算高。”

我:第一,现在会计的技术含量不算高,特别是现在的财务软件都比较好用了。她们 查的那些东西我没学过也一样会做,最大的问题是我对财务软件不熟悉,对各个科目分类不熟悉。但实际上对于我的尽调来说,我并不关心哪笔钱划到哪个科目,我只关心哪些钱该进,哪些钱该出,要是会所收费太高,那我就宁愿自己上了。

而且财务软件这些东西,会所新招的人,很快就能培训出来。你没看来的会计的工作流程,都是照着底稿弄的么?那天我们帮忙抽凭证,还不是给你底稿,你照着抽就行了?至于该抽什么,我都能教你。这种情况下,你要是会所老板,当然是愿意尽量招年轻的新人,然后尽量往死了用了。哪天你经验丰富了,需要加薪了,需要更稳定的生活了,适应不了出差了,那就滚蛋吧,老板宁愿再招新人。会所也不是不能赚钱,但都被合伙人赚了,因为合伙人能拉项目回来。

助理:为什么律所的人看起来就轻松多了,而且这个项目律所都没来几次,为什么还能拿那么多钱。

我说:律所一样时合伙人,拉回项目的才赚钱啊,律所出份报告,会所出份报告,这两份报告对我来说重要性是一样的,我愿意付出的代价自然也相差不大,价格主要看服务的供需决定,而现在会计确实比律师多。而且我建议你最好去律所,而不是去会所,律所只要善于沟通,总能熬出头,而现在会所很难熬出头了。

助理:为啥?

我:说白了,还是谁能拉回业务,谁就赚钱,何况律师从业人数更少。你看这次尽调,来的律师也是合伙人,他就带了那么一个助理,每次来项目上都是亲自到场,将来他的项目多了跟不过来了,他把一些不愿意接的项目交给谁?当然是交给他现在的助理,时间久了就慢慢独立承接业务了。

你再看会所的合伙人,整个项目他出现过几次?就一次,还是办事路过的时候顺带的,这说明他下面做事的人很多,其中任何一个人熬到合伙人的概率有多大?

其次,你看我们和律师的交流,现在我都是直接找那个助理律师了,因为合伙人太忙,有什么事情都是转交给他的助理去处理的,一来二去,我还不如直接问他助理,这样来来回回多了,以后有些小事,你说我是直接找律所的合伙人呢?还是找这个助理?这样这个助理的人脉就慢慢打开了。而一个项目往往律师是从头参与到尾的,时间长,而且交流比较多。很多法律风险并不是完全按照法律条文来的,类似于非标业务。这就导致需要沟通的地方很多,都是人与人的交流,律所的合伙人也就无法像会所那样,招几个新人培训一断时间就撒手不管了。这也导致律师的队伍扩张比会计慢很多。然而每个项目,律师的工作量却没有会计那么多,这意味着可以同时负责很多个项目。人员更少,项目更多,独立承揽业务的机会更多,你说日子是不是更好过?

反过来你看这段时间跟着我们跑的会计,每天忙的四脚朝天,累得面对面都不想多说话了,每天忙完脑子都是木的。然而一个项目里,会计参与的时间却比律师参与的时间短,不到进场的时候,会计根本不会和我们见面,审计完了,报告出了,除非是报告有问题或者没写清楚,否则我们几乎不会再和会计交流。这种情况下,会计怎么和客户建立有效联系?而且不说别的,每天忙成这样,连私单都做不了,而律师平时抽空做个小咨询完全没问题。按会计这个做法,再做十年也没机会做成合伙人。

助理:那会计对于我将来做投资,帮助大不大?

我:帮助不大,现在做审计,只关心合规性,不关心合理性,要想合规地做个假账出来,其实很容易,这次尽调你已经看到实例了。实际上按他们这么忙的情况来看,哪怕有心自学,也不可能像我们这样仔细去分析企业的经营细节。以前的老会计强,那是因为以前的老会计负责的工作很宽泛,而且弄不好自己就在负责做假账。你将来要是做了会计再跑去做投资,还是得从头来。要是20年前,你做会计还有机会当上合伙人,现在去会所无非就是个苦力而已。要是你真想去类似的事务所做几年,去律所比去会所好。

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至于去一般的公司当会计,除非你是老板的心腹,外派到哪个项目上管账的,要么就是大型公司里还负责融资的,否则还真就是个苦力。说白了,就是不和业务沾边的,那现在就是当苦力用了。而年龄一大了,要么不甘心拿低工资,那性价比就不如刚毕业两年的;要么就是准备生小孩儿或者有家庭要照顾的,那就没法当苦力用,除非你小孩儿已经很大了,然而这时候你可能精力又不足了。唯一的可能有优势的是:你很年轻就结婚生子了,30岁时小孩儿已经可以独立上学了,这时候你还元气满满,但又急需稳定的工作,不敢瞎折腾,也有了几年工作经验。

单身大龄剩女,对公司来说就意味着第一,你不是安心随大流的人,孤家寡人随时可以跳槽,工作不累工资就少,你一不满意就可能去外面的世界看看,工作累了说不定哪天就辞职放飞自我了;第二,哪天你打算随大流了,结婚生子的问题就来了;第三,那么多男的都没能忽悠住你,公司老板也没把握能忽悠住你,没法给你灌低薪奋斗的鸡汤。

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评论里有人提到了说要考虑从业人员的素质,素质高的自然能熬出头。

但在我看来,这点恰恰是会计行业的弱点,就是重复性机械性的工作太多,与人的沟通太少,素质高的从业人员展现不出素质来。首先看普通公司的会计岗位,公司需要很高素质的人么?从提问者的经历已经能看出来了,公司对这个岗位的需求是便宜的,任劳任怨的人,你一个清华博士和一个专科毕业的在这个岗位上不会有多大区别,反倒是老板会担心你在这个岗位上呆不住。

那从事高端一点儿的岗位呢,比如审计,有会所的审计,做并购做IPO的,有做大集团内审的。然而你会发现,当你跳槽的时候,你依然无法向别人解释清楚你的素质到底如何。最简单的例子,我们做并购时,找的会计,我会问她有过多少项目经验么?不会,我只会问她,哪些科目的明细能不能仔细列出来,需要多少时间查完,最多再问点儿税务问题,我并不关心她做过多少项目。甚至在找会所的时候,我们也只是要求找个券商认可的会所,至于会所派谁来,我并不关心,因为我知道这些审计工作做过两三年的都能做,无非是我指定哪些方面的数据和凭证要细致到什么程度,哪些方面不需要太在意。对比一下做并购业务的,人家要说明自己素质高,只需要说自己做过哪些项目就行了。

再说内审,或者有些和审计工作接近的内控,你去面试的时候,怎么证明自己素质很高?做的好的都是尽量规避风险,而不是风险频发然后拼命补锅。风控还可以说自己建立过风控体系,自己管理的风控违约率是多少,好歹可以和市场平均水平对比,内控和谁对比呢?

所以会计人才的问题就在于,你没真正上手前,是没法展现自己素质的,然而你能把自己卖出多高的价格,却是在你还没上岗前谈下来的。


user avatar   zhang-xu-guang-21 网友的相关建议: 
      

我不是财务,是一名程序员。但在上一家公司,我曾参与了公司财务系统的改造。因此,从我这个“外行”的角度看,传统的财务工作确实正在在被自动化系统挤压。尤其是在将要来到的智能时代,这个趋势越来越明朗,越来越快。

每个月的月末,公司都会出一张与供货商有关的财务报表。

最初的时候,这个系统会从数据库读取数据,经过简单过滤整合后,在前端页面展示。而财务人员则把页面的数据粘贴到Excel表格中,随后进行统计整合,再和纸质发票比对。得到最后结果,汇出给高层。

上面的过程,虽然有了计算机系统的辅助,但财务人员还是有很多工作可做的:汇总,比对,生成报表等。

然而在程序的第二版时,系统就把表格的汇总,以及Excel表格的生成进行了内置。

此时,财务人员只要进行查询,然后点击“下载”按钮就可以得到格式良好的Excel表格。而留给她做的工作也就是和纸质发票进行比对,最后生成结果。

而在程序的第三版的时候,因为公司的采购系统也全面的无纸化。因此在用户点击“下载”按钮的时候,系统会自动连接采购数据库。综合计算直接得出最后的结果。

因此,在程序第三版的时候,就这个功能点来看,计算机彻底踢了传统财务人员的饭碗。

而现实中,即使你不是一名技术人员,作为一个普通职场人,你我也能切身感受到传统财务工作的衰落。

就拿每个职场人都会接触到报销来说。 早前的报销,过程异常繁琐。先是填写大量的纸质表格,粘贴发票,然后再由财务审核。如果一不小心缺少了什么,就会被财务人员打回。然后再修改,再审核。整个过程除了效率低下,还异常的乏味。

而现在,由于系统的互联,电子发票成为主流。像飞机、酒店等很多消费都能做到自动结算。这也意味着传统财务的一个重要内容“报销”正在被计算机系统逐渐取代。我甚至可以大胆的预测,报销这个流程很快机会彻底自动化。

当然就目前来说,在任何一个公司内部,专业的财务团队还是不可或缺的。但相对以前,规模却缩减了很多。表面上看,对财务从业者来说,这是一个让人沮丧的现象。但是换个角度,我们也能从中看到积极的一面。

现在虽然是自动化的时代,自动化的财务系统正在不可逆转的取代传统的人工流程。但是,再好的系统也是人设计出来的。而这个设计的过程除了软件专家,最最重要的是专业的财务专家。这些深度参的财务专家,除了坚实的专业财务知识,还要具备大局观,在必要的时候,还要能够对整个财务系统的流程进行改造。

因此,智能时代生存下来财务人员,相对于早前,反而是技术的帮助下,有更多的机会拓展自己职业的影响力。

这样看起来,智能化时代虽然淘汰了很多低端财务人员。但附带着也把财务这个职业整体提升了一个层次,使其进入了一个专家时代。从这个角度看,对财务这个职业,这反而是一件极好的事。

而且,在即将来临的智能化时代,除了传统的财务工作,很多传统行业也都迎来巨大的挑战。

在未来,那些简单的,高度流程化的工作终将被计算机取代,例如司机、低端药剂师、窗口服务人员。因为人工智能相比人类,除了精确之外,关键还不知疲惫。

因此,在未来,人们在选择职业的时候。一个重要的维度就是思考这份工作相对于计算机,人类是否有独一无二的优势。例如相对于计算机,人类独一无二的优势是有感情,有道德,有想象力。因此,下面的职业在未来必然还会保有竞争力,包括人性化的服务(例如护理),艺术创作、教育,产品经理,架构师等。

沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。


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不得不说,徐峥是中国最没创意的导演。

首先依旧沿用囧这个字,继续拍电影,国内徐峥属于首例,而谁又能记得,人在囧途的导演并不是徐峥,而是香港导演叶伟民,而这位香港导演也没想到,自己当初拍脑子一热的电影,竟然在后来被一直沿用下去,在徐峥的导演下,获得了12.67亿票房。让演员徐峥蜕化成导演徐峥,并且一跃步入了亿元票房俱乐部。

但,我们回过头来想想,不管是人在囧途还是如今的囧妈,剧情与人设是否雷同。

同样的商业精英,同样的中年危机,同样的要孩子核心,同样有个把男主折腾到崩溃的男二或者女二。

这种感觉,就像是你一看到冯巩,就知道对方会说我想死你了,看到蔡明就会联想到恶毒老太太。

一个系列电影拍的没有任何新意,甚至让人摸不到头脑,为什么一定要坐六天六夜的火车到俄罗斯,为什么当妈的控制欲那么强,为什么儿媳妇会毅然决然的要离婚。全部没交代。

很多情节极其牵强,这种问题从泰囧就已经出现了,而且一直沿用至今,而且老梗不停的玩,手机一定掉水里,绝对没信号,走错房间被打,男主一定是科技研发者,但绝不说明研发什么。

2020年了,徐峥的电影如同那个囧字一样过时。且很多创意,还都是人在囧途玩剩下的。

徐峥给人的感觉就是中年版的郭敬明,他把自己的精明隐藏了起来,用自己的一招鲜经验加以包装,最后再加点烂鸡汤,炖巴炖巴端到大家面前。

你喝第一口会觉得是那个味道,出门还在想第一次喝它时候的感觉,时间一久,你会幡然悔悟,“呀,这老小子怕不是骗我钱吧!”

没错,他应该也明白,囧这个系列,到囧妈也就到头了,再也不会有什么新意了。

如果放在春节档,肯定能收割一波压岁钱,但谁曾想到今年肺炎闹得人心惶惶,所有贺岁档均已下架,公共区域全部关闭。

但徐峥就是运气好,这一点从泰囧开始就凸显出来,当初泰囧为啥高票房,真是得益于同行的衬托,同期上映的不是苦大仇深就是发人深省,唯有一部泰囧脱颖而出,在大家报复性观影中,它夺得了当年票房冠军。

这次也是,在春节档全面撤退的情况下,竟然版权卖给了今日头条,既不用被大家吐槽江郎才尽,也不用担心票房,估计这片真上映,连6亿都达不到,大门不出,就赚得盆满钵满。

除了说徐峥是当代锦鲤,实在找不出别的形容词。

至于为什么选择网络平台,实话实说,这一点倒是不怨,看过电影的均知道,这基本上是个网大,甚至还到不了我和我的祖国中的质感。

但谁让人家免费,要饭还嫌饭馊可要不得,毕竟我国人民薅羊毛还薅不过来。

大过年的,看个乐得了,谁让我们不能出门呢?


user avatar   crowblood 网友的相关建议: 
      

不是针对谁,但这个问题下 @鲁超 的高票答案中存在很多或大或小的错误。科普很不容易,要兼顾正确性和通俗性,但不能为了通俗就用一些似是而非的文字游戏来妥协,甚至牺牲最基本的正确性。所以在这里写个回答分析一下其中一些:

1. 鲁超在回答中写道:

没想到从1937年开始,μ子、中微子、π介子各种奇异粒子接连在回旋加速器中被捕捉到。

这是错的。

μ子最早是于1936年被Carl D. Anderson和Seth Neddermeyer在宇宙射线中发现的。中微子最早是于1956年被Clyde L. Cowan和Frederick Reines利用核反应堆作为中微子源探测到的。π子最早是于1947年被 Cecil Powell、César Lattes、Giuseppe Occhialini等人利用宇宙射线探测到的。这些粒子最早的探测都跟回旋加速器没有任何关系

2. 鲁超在回答中写道:

1956年,物理学家首先发现θ子和τ子的自旋、质量、寿命、电荷等性质完全相同,让人不得不怀疑这俩货实际上是同一种粒子。但另一方面,θ子会衰变成两个π介子,而τ子会衰变成三个π介子,这又如何解释。
这种情况下,两个在美国的中国小伙子杨振宁和李政道对此开展研究,他们提出:这两种粒子实际就是一种,之所以衰变方式不一样,是因为衰变的时候发生了弱相互作用,在微观世界,弱相互作用的宇称不守恒。

这段话也是有问题的。

首先,当年的τ-θ难题的核心并不是性质相同的粒子有两种不同的衰变模式。在物理学中,无论是基本粒子还是复合粒子,有多种变化途径是很正常很常见的现象。比如Z玻色子就既可以变成一对正反电子型中微子,也可以变成一对正反μ子型中微子,还可以变成一对正反τ子型中微子。τ-θ难题的关键在于π子的parity是 -1,而parity作为一个量子数是通过相乘(而不是相加)来复合的,因此两种衰变模式的产物的parity不相等,这才是τ-θ难题的关键。

其次,当时弱相互作用已经被发现了,物理学家也早就知道τ子和θ子衰变为π子是弱相互作用的过程。因此杨振宁和李政道提出的并不是τ子和θ子“衰变的时候发生了弱相互作用”这种在当时人尽皆知的废话。

3. 鲁超在回答中写道:

稍有常识的人都知道,镜子里的人跟自己不是完全一样的,左右互换了。但镜子里的人也必须遵守同样的物理定律,我跳他也跳,我蹲他也蹲,不可能看到我在刷牙,而他却在洗脸。这就是宇称守恒!

这种对宇称守恒的理解是不正确的。

即使镜子里的人与镜子外的人有不一样的动作和行为,也不代表宇称不守恒。反过来说,即使镜子里的人与镜子外的人的动作和行为完全一致,也不代表宇称守恒。宇称守恒指的是在宇称变换下物理定律不发生变化。镜子内外的人的行为是否相同跟物理定律并没有关系。

4.鲁超在回答中写道:

当吴健雄的论文发表之后,第二天,《纽约时报》就以头版报道了吴健雄实验的结果。

这是不符合历史事实的错误。

《纽约时报》对吴健雄实验的头版报道是在1957年1月15日哥伦比亚大学的新闻发布会的第二天,而吴健雄等人的论文《Experimental Test of Parity Conservation in Beta Decay》发表于1957年2月15日。(见文末截图)

5. 鲁超在回答中写道:

动量守恒代表的是空间平移的对称性,空间的性质在哪里都是一样的,并不因为你在南京而不在上海,你就会胖一点或者跑得快一点。
角动量守恒代表的是空间的各项同性,不管转多大角度,物理定律都是一样的,如果你要说你转多了头晕,不是由于空间出错了,而是你的生理特征,这也由更深层次的物理学定律所支配。
能量守恒代表的是时间平移的对称性,时间总是均匀的流逝着,时钟不可能一会快一会慢。

这种表述是错的。

空间平移不变性指的是物理定律在空间平移的变换下保持不变。空间平移不变性跟空间性质没有什么直接关系,也不能推出 “空间的性质在哪里都是一样”。一个简单的例子就是Schwarzschild时空,在这个球状对称的时空中,空间性质并不是处处相同,因为不同半径处的曲率等性质显然不同。但其中的物理定律还是有空间平移不变性。

同理,时间平移不变性也跟时间是否均匀流逝没有什么直接关系。

6. 鲁超在回答中写道:

这就是伟大的“诺特定理”,它体现了守恒律的美。
而现在吴健雄的实验告诉大家,原来我们的宇宙竟然有一个不守恒的地方,而且是我们之前最意想不到的地方:镜像不对称,大多数人都首先表示不能接受,泡利“左撇子”的论调正是代表了大家的心声

这种对诺特定理的理解是错的。

诺特定理中涉及到的与守恒律相关的对称性是连续对称性。宇称变换是离散变换而不是连续变换,宇称对称性(和宇称守恒)跟诺特定理并没有直接关系

7. 鲁超在回答中写道:

一直以来,电荷对称性也被视为宇宙真理,每一种粒子都有其对应的一种反粒子,除了电荷以外,其他性质几乎完全一样。

在粒子物理学中,charge-conjugate symmetry并不能翻译为电荷对称性。因为charge-conjugate transformation涉及到的不只是电荷,还包括与强相互作用相关的色荷(color charge)等其他charge quantum number。在charge-conjugate transformation下,粒子变成相应的反粒子,正反粒子的区别不仅仅在于电荷,还在于其他charge quantum number。这也是为什么电荷为零的中子跟反中子不相同。

另外,除了这些charge quantum number,正反粒子的其他性质就是完全一样,并不需要加上一个“几乎”。

8. 鲁超在回答中写道:

对称破缺的一种比喻,小球只有在中央的顶点才是稳定的、对称的,当受到微扰,它就会落下来,产生运动,并发出各种叮呤咣啷。稳定的、对称的、孤芳自赏的小球甚是无趣,叮呤咣啷才是我们宇宙的精彩。

这是错的。

在“墨西哥帽”模型中,中央顶点对于小球来说是不稳定的,这也是为什么小球会倾向于发生对称性破缺而从顶点移动到较低的点。








  

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