为什么京剧没能出现一个类似德云社的团体？ 第1页

大家来找茬：

说这个问题前，我先放一张图，这是我现场看的一出戏，叫《海瑞罢官》。图片中的人物是大明朝退休宰相徐阶。

这个人一出场，我就看出问题了，

有人能看出来吗？

无论您看没看出来，我后面都会详细说。

先一句话回答题主的问题——

因为京剧成为国粹之后，其中最最精华的互动部分被抽离了。

互动部分，是德云社这样相声团体成功的关键。

现在的京剧，它就是在舞台上演出的电影，演员规规矩矩死缸死口，观众正襟危坐，像听报告。双方几乎没有互动了。

壹·两个看戏的亲身经历

不说德云社，我就说我一个听戏的真实故事。

我曾经现场看过一场老生戏，是我非常喜欢的一个演员，名字我就不说了，怕得罪人。但是我保证是非常喜欢的。

当时我买了一个比较前排的位置，就为听得清楚。

突然间，这演员不知道什么原因，吃了个螺蛳。

（吃螺蛳，是京剧演出的一个行话，就是忘词了，或者错板了。）

我当时全场第一个反应过来，大声叫了一个倒好。

诸位！

我敢打赌，有一半的京剧观众、大部分的德云社相声粉丝，不会叫倒好。

我是在票房，老先生花了半天时间专门教我，我才学会的。

总的来说，倒好讲究“勾勾好，二踢脚。”——

这些个度娘是不会告诉你的。

至于什么叫“勾勾好，二踢脚”，我后面会详细的说，先继续说故事。

当时，那位演员听到了一愣。

这哥么大概自打唱戏以来就没听人叫过倒好。

当时一着急，后面那句就没唱。

于是现场一阵哄笑，有点乱了，戏都快进行不下去了。

这时候，一位工作人员走到我这里，严肃的对我说：“请文明欣赏，不要捣乱，否则请您出去。”

我当时还是个学生，吐了吐舌头，不说话了。

这时舞台边上的墙上也打出了“文明观赏”之类的文字投影。（具体什么字我忘了，反正就这个意思。）

这个故事说完，回到本文开头的那张图片。

简单介绍一下这张图片的背景。说实在，我没想到能在网上找到它。

因为这正是我现场看的那出的原版录像。

这出戏叫《海瑞罢官》，1996年在上海天蟾舞台的实况录像。

说的是，明代退休宰相徐阶纵容家人欺负老百姓，被海瑞看到，给皇帝上书，状告徐阶，结果自己反而被罢免的故事。

主演海瑞的男一号是安云武，马连良先生亲自传授的学生，网上还有马连良给安云武说戏的录音。

男二号就是图片中的演员，也是大腕儿，饰演徐阶。是我特别特别喜欢的一个演员。

冲着这两位演员，我买了前排的票，好像也不是特别贵，好像是80.

演到大约27分钟的时候，徐阶上场了，他一边迈着方步、一边摇着扇子，很有威严

我正好坐在上场门的位置，一看，立刻给了他一个倒好。

（视频里我仔细听了，没听到我的声音，大概要么做了降噪，要么我声音不够大。）

这是一个只有我看出来的破绽

因为我喜欢书法，所以特别注意了扇子上几行行书诗

那是个五言绝句，字儿还特别大，内容是——

大雪压青松

青松挺且直

要知松高洁

待到雪化时

——录陈毅元帅《青松》一首

再贴一下这张镇楼图，看到“待到雪化时”几个字了吗？

当时把我给乐的，笑着叫了一声倒好，不过鉴于上次差点被赶出去的经验，没敢大叫。

而且，扇子上的字儿比较小，后排的肯定看不清，所以也没人响应。

我把这段视频贴在这里，27分钟前后，徐阶出场，大家可以仔细分辨一下。虽然视频不太清晰，但是还是可以辨认出其中“待到雪化时”这几个字和落款的。

贰·京剧本应该是互动性很强的文艺形式

我相信很多朋友看到这里，一定会骂我不尊重演员、不文明看戏。

这个呢，我也不想辩驳。

但是我想说一句话——

我叫倒好，绝对没有恶意，只是为了互动。

事实上，他们在舞台上的一时失误，完全没有影响我对他们的喜爱。我后来依然看他们俩的戏。

比如，《海瑞罢官》的第二天，我又买票看了他们的《白蟒台》，依然是很贵的前排。

哪个演员不出错呢？这是人之常情，你演电影还经常NG。观众其实就想和你互动一下。

德云社现在的大腕岳云鹏、孔云龙都有吃螺蛳的经历，网上都有，直接被观众轰下去。

不影响他们现在成为顶流。

甚至可以说，这是对他们有好处的。

你说观众也不会喊好、也不会喊倒好。你演员在台上就不知道哪里观众喜欢、哪里观众不喜欢。一个人自嗨。那就永远没进步。

京剧艺术大师，都是在观众互动过程中，保留观众喜欢的，去除观众不喜欢的。

全靠观众的现场反应呗。

所以

京剧，它本来是一种互动性很强的文艺形式。

观众越挑剔、欣赏水平越高、演员的水平也会水涨船高。

我在知乎经常写一些文章，批评郭德纲先生“淘汰一部分专业观众”的做法，认为这是对相声这门艺术的开倒车，

就是从这个事实中推论出来的。

叁·倒好显示观众的水平、正好更显示观众的水平

前面说到倒好的时候，我没有详细说，主要是为了不影响说故事。

那么我聊一聊专业观众怎么叫倒好、什么时候叫倒好

京剧观众叫倒好，先是：勾勾好。

就是把“好”字分为两部分，先往下摔、如银瓶炸裂，然后往上勾一下。

具体是这样——

首先我们要了解字头、字腹和字尾

好，这个字的汉语拼音是hao，那么h就是字头、a就是字腹、o就是字尾

叫倒好的时候，先重重的发出字头h这个音，然后往下走，发出hea的音；

中间可以停顿半秒钟，然后往上拉o，这个o可以拉长一点。

这就是勾勾好。

勾勾好是为了吸引别人的主意，然后关键的地方来了——

紧接着，你要大叫一声：“通——”

这就是说，你要挑事儿了。

然后剧场里另一个角落，就会有另一个人应和你，他会大叫一声

“塌——”

此起彼伏，正式完成了一个叫倒好的过程。

全场共鸣，非常欢乐

当然，演员会很没面子。

叫倒好，能够发现细微的问题，第一个勾勾好的那个观众，最有成就感。

比如演员唱错了、衣服穿错了、包括《海瑞罢官》里明代人的扇子上写着现代人写的诗。

都是可以叫倒好的。

肆·正好比倒好更显水平，可惜现在大部分人都不会了

和马连良同时代，有一个老生叫杨宝森。现在票房里十个老生8个杨派。他的演出风格特点是规矩，所以便于非专业票友学习掌握。

杨宝森最拿手的作品是《伍子胥》。

杨宝森先生的《伍子胥》所能查到的实况版本有2个，1950年香港演出实况版、1957年上海演出实况版。

但是，问题来了。

你去听这两个版本的《伍子胥》，如果不是研究杨派达到非常深的水平，你听不出的任何差异来。

我是听不出，而且我去我曾经玩过的票房问过，大部分人也老实承认，听不出。

这里面的原因

一是、杨宝森先生下的功夫深，每一个字每一个腔、每一个尺寸劲头情绪都研究的透透的。

第二个，就是观众太懂戏了。

你去听吧。

每一次实况演出，观众都是在同一时间开始叫好、同一时间结束叫好、甚至连尼玛叫好的音量都一样高。

我把这两个版本的链接贴在下面，有兴趣的没事可以对比一下，没兴趣的就算了

因为特别长特别长。

会叫好的京剧观众，刚刚入门；会给琴师叫好的观众，才叫内行！

还拿杨宝森举例。

票房的人都会说——

杨宝森一场戏下来，杨宝忠的好比他多！

杨宝忠，就是杨宝森的琴师。他俩是堂兄弟关系。

杨宝忠，我认为是“天下第一胡琴”。

这哥么还能拉小提琴，所以在胡琴里添加了现代音乐的技巧。同时，杨宝忠的京剧根底其实比堂弟杨宝森还要好，正宗余叔岩大师的徒弟。

可以说是京剧界唯一一个学贯中西、根底深厚的琴师。

我敢说，要是没有杨宝忠的琴给托着，杨宝森那种半死不活的唱法，吃饭都困难。

所以你在听戏的时候，会发现演唱者还没出彩儿的时候，突然台下掌声一片，那就是给琴师叫好呢。

给琴师叫好特别难。

现在观众连叫好都不会了，让京剧和德云社一样，回归小小圆子 ，那怎么玩儿？

观众们在公司得尊敬领导、回家尊敬老婆，好不容易偷偷摸摸出来听个戏，演员唱错了，你还不能笑话，那我特缪还不如回家看新闻联播？

杨宝森这两段，是叫好的范本，包括给胡琴叫好。

可以仔细听，跟着那些专业观众学、多琢磨。

杨宝森这几段现场录音，已经是建国后文明唱戏了，以前那互动更是离谱。

伍·京剧演员人家就是抱着互动的态度上台的

观众喜欢京剧演员的表演，所以没把舞台当报告台，没把演员当回事。

其实，早年间，京剧演员也没把观众当回事，观众也从来不计较。

我就是来找乐儿的，听的是“玩意儿”（早年间，大家都亲切称京剧为“玩意儿”）

举个例子

以前京剧行业有一种工作人员，叫“捡场的”

最早呢，是京剧换场的时候，捡场上台，在观众的众目睽睽之下搬东西，搭舞台。

后来发展到，演员在台上唱戏唱到一半，捡场的上来更换道具。

你唱你的，我换我的。

再后来，演员唱着唱着口渴了，捡场提溜着大茶壶就上来了，给演员倒水，演员趁着胡琴过门喝两口，捡场的接过来，再旁若无人的走下台。

这还有个专有名词，叫饮场。

台底下一点没受干扰

谁唱那么大半天不得喝点水？

现在舞台有了大幕，捡场功能就弱化了。

以前那可是真讲究。

以前票房里，还有专门票捡场的。

你说上哪儿说理去。

以前京剧演员都得学捡场，美其名曰“六场通透”，就是说后台那些事儿，他都懂。

六场通透的角儿，那才值钱。

肯定有人说票友学捡场是胡说八道。

还真不是，因为这个东西，还真得熟悉京剧才行。

什么时候上场才不会影响剧情的正常进行、水送上去不能太热不能太凉、那个角儿用哪个茶壶顺手，这都是学问。

现在不让捡场，怕影响正常演出，那就破坏了互动，同时也不人性化。

京剧演员在台上一唱半个小时，只要他是个人，他就会口渴，他就得喝水。

又不是拍电影，可以剪辑。

这时候就需要捡场的上来饮场了。

举个例子，大家都知道《三堂会审玉堂春》

这出戏是个旦角儿唱功戏，旦角特别累，跪着唱三五十分钟。行话说：坐死的《祭塔》，站死的《祭江》，跪死的《会审》

不喝水是真能死台上。

但是，这出戏还有三个配角。

就是玉堂春后面的三个官儿，一个王金龙、一个红袍、一个蓝袍。

玉堂春跪着唱多久，这哥儿仨除了插科打诨，啥事儿没有，就是郭德纲说的“跑台上听戏了”

所以，古早的戏园子唱这出，经常会出现这样一个场景：

玉堂春的表演者面对观众一把鼻涕一把泪地唱

后面三个开始喝水，甚至把胡子摘了开始吃馄饨。

只要前面唱得好，后面你随便，观众绝不会给你倒好。

还有京剧《文昭关》，看到后面帘子了吗？

这个是给演员换胡子的。

因为有句老话，叫“伍子胥一夜愁白头”。

所以，扮演伍子胥的，要唱一会儿就头扎进去换胡子，从黑胡子到花胡子再到白胡子。

最后全部唱完，胡子都成白的了。

在换胡子的过程中，他们也顺便喝喝水。

而且我是真在天蟾看正经戏、大名家饮场的。

具体时间忘了，就记得是京剧旦角大high腕儿李世济的《窦娥冤》（又名六月雪）

老太太当时岁数不小了，台上大段反二黄。唱到一半，真的就喝水了。

台下所有人一点反应都没有，完全沉醉在李先生的唱腔中。就好像没注意。

我旁边一位还掏出手绢擦眼泪。

其实

我觉得这才是真正的互相尊重，也就是说，演员和观众，首先相互把对方当做人，理解对方作为一个人的基本需求。

这才是形成互动的基础。

你在台上喝水吃馄饨，都没关系，只要别给我唱错了。你要是唱错了，你就得允许我勾勾好，就得允许我“通——塌——”

我在另一篇京剧问题回答的评论中看到，有人说：他更喜欢小剧种。其实我觉得那就是因为，小剧种没有国粹包袱，能够放下身段来和大家互动。

让观众和演员融入在一起。

最后，我想用《北京商报》采访京剧演员赵葆秀的一段话作为结尾，重申我的观点。

互动，是京剧重生的最后希望了。

在她看来，最行之有效的办法就是京剧院团深入中小城市，与那里的观众互动起来。“京剧归根结底是一门剧场艺术，它与荧屏上呈现的效果截然不同。观众能看出演员细致入微的改动，演员也能及时读懂观众的需求，只有这种互动才能最有效拉近彼此的距离。”

+++更新3月15日+++++

大家这么捧，兴奋的我午觉都没睡好。琢磨着更新些啥。

最后决定，更新两部分。

第一、我经历的京剧现场互动。

第二、摘选评论中，对我有帮助的内容，放出来。我想可能对大家伙也有帮助

一、我的京剧互动经历

我喜欢上京剧一方面是家里父辈喜欢，我们家邻居是旧上海职业演员。我后面有机会提提他老人家。另外，就是受学校一位同学的安利。关于这个同学，我不介绍，主要是他这个人比较低调。将来有机会，我是说如果，有机会开个京剧的Live，他要是愿意的话一起来热闹热闹。

所以说，我真正看戏是学生时期。

运气好，遇上了上海京剧史上最互动的一波。

就是上海戏校双休汇报演出。

王珮瑜、王旭东、耿露、郭睿玥、王凯，也就是现在活跃在舞台上的那帮京剧演员，那段时间每星期蟾剧院演出。

凭学生证免费。

我这种爱占小便宜的——吃馄饨为了便宜两块钱，我能打车20公里——于是和我那个小伙伴每周都去。

到了剧场一看观众，我就问同学：不是说京剧都是老年人看吗？为啥这里一大半都是和我们一样大的孩子？

我同学说：你这不是废话吗？他们不都跟我们一样，占便宜来的？

我连连哦哦哦。

其实吧，还有一个原因，就是老戏迷不太愿意看戏校孩子们演出。

但是，我喜欢啊。

简直太欢乐了。

这些孩子们来这里演出，心态很好，没有压力；观众呢，心态也很好，因为心里知道他们是孩子，没有过多的期望。所以呢，他们的表现往往超出了我们的期望。

但是，最有趣的还是所谓的“舞台事故”

可把我看开心了。

说两个现在记忆犹新的。

一个是小老生在台上唱着唱着，帽子掉了。观众哈哈大笑，这孩子连忙捡起帽子戴上，张嘴刚要接着唱，突然好像想起来什么，弯下腰给观众鞠了个躬。

这个动作把我真的笑出了猪叫，笑声比刚才还厉害。

那孩子也不受影响，继续唱，就是唱着唱着，突然会伸手摸摸帽子。

那场戏，真的，我和我那同学笑了整整一天。

还有一次，是一个武戏。

一个跟头虫，小伙子也不知道是啥原因，用力过猛，几个跟头，居然翻进后台了。

我们正纳闷呢，怎么开场人就没了？就看到那人又从后台走出来，站在该站的位置上。

一脸莫名其妙的表情，真的笑崩了。

我就在那个时候认识了一些喜欢京剧的年轻人。当然啦，主要还是我那个同学社交能力强，京剧水平好。

然后呢，有空就去后台，问那些孩子拿着戏单要签名，跟他们说：“等京剧振兴了，我这签名可就值钱了。”

但是呢，我只要了一次。为啥呢，因为我是抠比嘛。

门票不要钱，但是戏单要2块钱一张。

我有个朋友要了王珮瑜的书画扇面，让我们当时羡慕不已。

这些学生好像就这么每星期演了最少2年吧。我就蹭了一年多的戏。我现在这点京剧知识，一半儿是那一年里积累的。

这次表演，他有两个特点。

一个是大戏多。什么全本《四郎探母》《大探二》《失空斩》《伍子胥》。他们是学什么表演什么。

二是很多失传剧目。比如《雅观楼》、《雁门关》、《起步问探》

印象最深的还是《起步问探》和王凯的《雅观楼》

《雅观楼》这出戏我以前只在书上看到过，记忆中是尚和玉演过，尚先生比杨小楼还大一辈，你想想得是多久没登上过舞台了。

当时王凯只有14岁，虎头虎脑。演难度那么大的武戏，当然失误挺多的，但是观众都很善良，不停给王凯鼓掌。

这出戏后来也成了王凯独一份的压箱底绝活，后来去哪儿，他都演这出。

最后想说说当时最火爆的两个老生。

一个是王珮瑜、一个叫王旭东。

后来到了什么程度？

只要有这俩的戏，场场爆满。

记得当时王珮瑜唱十三幺的《文昭关》，调门太高，找不到人跟她配戏，结果找了个小生来给她演东皋公。

两人嗓门高，滋儿滋儿的，一点也没有伍子胥落魄的感觉。

再说王旭东。

我前面说我有个邻居，和我爷爷同辈，旧上海正经唱戏的，艺名筱董志扬，我亲叔叔跟他学过戏。反正我们家的牛皮就不吹了，总之，大家知道筱先生也曾在上海滩有一号。

有一次，他来我们家看望我奶奶。（筱先生岁数比我爷爷岁数小）

席间聊起了戏校演出。

筱先生说他也去看，问我喜欢谁。

我说，我喜欢王旭东。

筱先生一挑大拇指，说：不愧是XX（我爷爷的名字）的孙子，懂戏。

然后他说了一句特别捧的话，他说——

“当年马连良年轻的时候，也不过如此”

可惜呀，后来王旭东倒仓了，据说在上院跑龙套，再后来改了武生，成就远不如当时。

那时候，他比王珮瑜还叫座。最起码平分秋色。

自从王旭东不演了，我也就不太去看了。

王旭东当年唱的最多的是《四郎探母》和《三家店》。

王旭东水平怎么样呢？

这么说吧，我后来电视上看到小陶阳，大吃一惊。俩人还真有点像。

可惜的是小陶阳后来也倒仓了。不过小陶阳还算幸运吧，应该比王旭东挣得多。

刚才网上搜了下，居然搜到了王旭东的《三家店》，不过这段的状态似乎已经不太好了，调门下来很多。

当年，戏校唯一能和王珮瑜飚高音的老生，也就只有王旭东了。两个人《四郎探母》里的对肯，当时掌声都爆炸了！

本来还想更新一下评论精选，怎奈实在是太晚了，放到明天更新。

再次感谢。台捧了。

+++++++更新3月17日+++++++

这次更新我精选一些对我个人有帮助的评论。更新之前，我想说三个事情。

1、我接受所有对我回答的质疑、补充和反对意见，我只是不喜欢人身攻击以及没有证据的恶意反对。

2、恳请知乎小管家对这次更新手下留情。我会在更新中圈出人名或者截图，但绝对是表达我对他们的感谢，不是挂人，不是挂人。

前段时间，我有个朋友在知乎上圈人表示感谢，结果被投诉挂人。所以这个我一定要事先说明一下。

3、被我截图或者圈出的朋友。如果您认为我的这一行为给您带来了不愉快，请随时采用私信或者评论等方式告诉我。我一定在24小时内删除所有有关内容。

接下来正式更新

一、感谢@张易得私信给我一个关于倒好的视频，来自郭德纲的《张广泰》，另外一位朋友在评论中也提到了这段。

现把链接放在下面，然后做一些解释。

关于郭德纲的这一部分关于倒好的说法，和我知道的差不多，有一点点小出入，我想说一下我的看法。

仅仅是个人看法，不表示反对。因为郭德纲先生在传统艺术方面应该比我接触的人物更多，这点是毫无疑问的。

个人看法1、郭德纲说倒好是“饿”。根据我的经验，这种说法不完整，事实上，我们去戏园子，正好也会这么叫。

这种叫好主要发生的场景是：现场演员或者琴师，突然采取了一种与众不同的表现方法，这种方法出于传统欣赏经验之外，但是呢，又是非常得体，非常舒服。

这时候，观众的神经会突然之间被拉一下，脱口而出一个

“饿”

这时候，是不能认为倒好的，甚至会被人为是最高的赞扬，相当于点赞、喜欢甲评论三连。

这事儿我经常干，有一次在票房给琴师“饿”了一声，我看到琴师脸上露出笑容，对我连连点头。

为了区分这种情况，倒好“e”完之后，要网上挑，形成一个勾勾，相当于汉语拼音的第三声。

总之，就是有点阴阳怪气儿的感觉。

个人观点二：郭德纲在说“通——塌”的时候，第一个字发音为“腾”，而不是通。

这个应该是北方话上口。（我是南方人），比如北方话说“痛”要说“腾”。

我觉得没有问题。

但是呢，我觉得“通”这个字的发音要比“腾”这个字要响亮，爆炸性效果更强烈一些。

这个，有兴趣的可以自己试试。

二、关于镇楼图中的错误。

我只注意到扇子的错误，但是评论中有明白人 @发福之人 指出，字幕也打错了。

说句丢人的话，我也是才知道这个成语。

谢谢！

三、关于西方理论和中国戏曲的融合，我觉得我应该多学习，以便更好的丰富我的回答，

感谢 @醉梦长空 提到了”帮腔“、”四面墙“、“戏中戏”这些东西。我也涨了很多知识，目前正在学习消化中，有心得之后再跟大家汇报。

一定是个有学问的朋友。

我觉得，我们京剧戏曲也应该加入一些相关的内容。理论和实践两条腿走路，可能会走得更远。

现在京剧都有研究生班了。

四、@不过一枝 介绍了一本网络小说，其他评论也提到了这本小说。我打算看，还没来及。

因为这次评论让我大开眼界，感觉需要了解的东西、需要看的书实在太多了，都不知道从哪一本下手。

不过网络文学我可能会放到比较晚看，因为文字有点多……

但是我要把这本书推荐出来：

徐公子胜治的《地师》

以及还有@大珠小珠落玉盘 推荐的《鬓边不是海棠红》

光听这名字就觉得够劲儿。

五、这哥么的想象力，我还是佩服的。@sanlan 敲黑板，说你呢。

此外，还有朋友提到了日本应援的打call，有人提到了王泉奎先生的《刺王僚》、还有提到了“三块三、叫小番”，都是我以前没有注意的。

再次一并感谢。

六、@jj cao 说道梁谷音老师的一段话——

我自己其实是深有体会的。当然不是作为一个演员的体会，我没那个本事。

我是作为一个知乎答题家的体会。

就很明显，我一个人闷着头写，自以为写的很好，千古绝唱，气死鲁迅、不让李白。

读者呢也很尊敬我，默默的点赞。

但是——

一条评论也没有的话。

那么，我会感觉，大家不是来看我文章的，而是来给我上香的。

这时候哪怕一句骂我的话，我也会觉得很兴奋。

就是这种心态。

以上是个比喻，那我再说个经验。

比如，我这篇文章达到千赞，但是要知道我此前的文章也是从0赞、10赞、100赞上来的。

这期间，如果只是靠我自己瞎捉摸，每天世界名著看2本，写作指南看破

也是不可能的。

说实话，

都是被大家伙叫倒好、叫正好给叫出来的！

真的。

先是倒好多，然后逐渐的倒好、正好一样多。

然后是正好多。

京剧演员也一样，

你不经过戏园子观众的洗礼，整天拿着本《马连良京剧大全》、看着弥足珍贵的《马连良亲身教学录像》、研究《马连良舞台影像资料》

是不行的。

你现在哪怕就唱成和马连良先生一模一样，那你又能怎么样？

时代在变，观众也在变。你必须跟观众交流。

现在的观众，看过日本的应援、看过网络小说、知道“四面墙”、知道“弹幕”，他就会对你的演出有新的要求。

那你就听呗。

今天的更新最后，说一下，我在另外一个回答里也在说京剧，快3000赞了。

和这一篇主要讲观众不一样，那个回答，主要针对一些京剧本身的知识。

当然啦，也是说度娘没告诉咱们的东西。

我也在持续更新。

有兴趣可以去砸场子一下。