百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价《帝国时代2》中的拜占庭? 第1页

  

user avatar   si-ma-yue-17 网友的相关建议: 
      

全面弱化版的中国(除了和尚庙和小炮比中国强)

中国是八边形战士全能民族,超高公认阿拉伯单挑前三甚至第一的民族,经济加成恐怖,而且身为顶级步弓民族,城堡爆马却堪比一线马族,科技打折加上科技全面,让中国可以轻松转兵应对对手,除了超大后期有点蛋疼以及不适合新手,中国可以说几乎是完美的,

而且建筑加血,加很多血。

拜占庭么……如果说中国是全能,他就是全不能。

兵种是齐全,但是缺胳膊少腿的同时,没有中国能掏出满科技14攻(高到能狂暴射入哥特近卫军)加上能射冲车的诸葛弩这样王牌的能力,甲胄还是个极度昂贵但却是个counter兵的玩意。

经济也是超白板,不然打一手步弓加垃圾兵也有他的立足之地。

当然了,他和中国一样,建筑加血()。


user avatar   huang-ke-68-50 网友的相关建议: 
      

【相关的民族胜率统计数据已更新至2021年6月1日,恭喜拜占庭继续团战双料垫底】


拜占庭是最适合新手入门的民族。

以下转载修改自笔者的另一个回答:

在(基于提升竞技水平、游戏理解和体会主要玩法的目的时)被问到有关《帝国时代2》新手推荐民族/文明时,我做的回答永远是唯一且确定的:拜占庭

不过即便是抛开上述相对高钻研性、竞技性的目的,单纯以娱乐目的感受《帝国时代2》,拜占庭仍然是一个可以让玩家有独特体验的民族。

那么为什么笔者会做出这样一个定论呢?让我们从科技树和民族特色加成上看起:

拜占庭的民族特色很多,高达5条。而这一系列加成看似非常不错,实际上却隐含了几个很严重的问题,而这几个问题也是拜占庭在排位对局中强度偏低的原因:

  • 毫无中前期经济加成,唯一的经济加成:帝王时代升级减价在后期生效。
  • 所有加强/优化的陆战兵种都是功能性兵种。
  • 团队加成相对无关痛痒,团队辅助作用不大。

民族特色加成尚且如此,而当我们看到拜占庭号称35个民族中第二完整的科技树(第一是西班牙),就会不禁感叹:这个民族真是胃疼到极致——之所以说胃疼,则是因为这个民族真就干啥啥不行。

整个科技树如上图所示,笔者总结一下几个关键点:

  • 兵营系全满,无雄鹰战士
  • 靶场缺骑射所需的帕提亚战术
  • 马厩系缺血统,无草原突骑、象兵系

兵种上看起来缺的不多,甚至还有很多骑兵民族所缺少的骆驼以及劲弩手、以及一众射手民族都没有的游侠,是吧?

鼓风炉的欠缺是拜占庭科技树最大的软肋

然而这一切在加上铁匠铺一个科技的欠缺导致拜占庭近战兵种体系的全面费拉:缺乏鼓风炉(近战三级攻击力)

首先在骑兵方面,血统和鼓风炉的缺乏直接导致拜占庭骑兵的对拼能力和输出能力严重不足——毕竟各个会在城堡时代开始发力的游侠民族不但近战系科技基本全满,而且都有各式各样的加成:

  • 【三大最强骑兵民族之一】法兰克加成血量和马厩效率(前者加强了防御和抗XX能力、后者提高成型速度)
  • 【三大最强骑兵民族之一】勃艮第升级打折且重装骑士提早升级(两者都大幅提高成型速度,同时后者略微提高输出能力)
  • 波斯加成反射手能力同时骆驼系也全满(前者而且是团队加成,后者实质上加强输出和对拼能力)
  • 库曼加成移速(实质上加强输出能力)
  • 匈奴加成马厩效率且无人口限制(两者都加强成型速度,而前者是团队加成,后者同时加强了经济)
  • 条顿加成近战防御(加强对拼能力)
  • 立陶宛按圣物加成攻击力(加强输出和对拼能力)
  • 马扎尔自动升级攻击力,肉马打折(加强输出和对拼能力,因为近战攻击力一般升级较晚)
  • 而没有特别加成的游侠民族西班牙,则是有西班牙征服者这一城堡时代超强兵种,因此几乎不会在城堡时代马爆。

既然骑兵不行,那么射手呢?

拜占庭步射手系全满,掷矛手更有打折加强,看起来还行;但是呢?但是实际上,主要的步弓民族几乎都有大幅的经济加成,而且步弓兵种上的加成也不弱!

现在团战中的步弓四大民族:玛雅(步弓手打折)、不列颠(步弓手加射程)、中国(无加成,但是科技打折保障成型速度)和埃塞俄比亚(步弓手加射速),其中除了中国,都有步弓兵种上的加成(但中国是一个中期骑兵非常强势的民族,在城堡时代完全可以当骑兵民族使用,这一点又是拜占庭无法比拟的。),而且上述四者的前中期经济都非常强势。

这么一看,即便是偏弱势的(经济比较差的)劲弩手民族也比拜占庭要强得多,毕竟他们至少都有各式各样的加成,而且经济至少都比拜占庭好:葡萄牙(科技升级加速,黄金价格打折)、高丽(射手防御自动升级,木材价格打折)、越南(加成血量,木材科技减价)、意大利(无加强,但情况和中国相同)。唯一在经济和步弓上都和拜占庭差不多的马扎尔,又是个游侠和骑射都全满科技甚至超模的民族。

骑兵和步弓两大主要传统兵种都不行,那么拜占庭能打特异化战术吗?

不好意思,还是不行:

美洲民族一样,以步兵作为前期和中后期的突击主力?缺三级攻击力,也没有雄鹰战士或是特色加成弥补步兵的机动性和箭防的弱势。

复合型骑兵民族一样,以骑射作为阵地战副坦和游走输出?缺乏帕提亚战术,而且经济弱难以成型。

大后期民族一样,构建后期阵地战体系?缺乏重型投石车以及攻城技师,也没有攻击力11以上的超模级射手担任主力输出。

最后看来看去,也只有满科技的船坞和喷火船的强力攻速加成使拜占庭在海战中还能又一席之地了。也正是由于上述原因,笔者在其他回答中对拜占庭进行民族分类时,只得将之分为各兵种都有战术作用的全能型民族,但却更愿称之为 全不能行 (型)民族


在笔者的另一个回答中,也确实把拜占庭列为最弱的T5民族:

T5垫底民族【6个】:版本下相对弱势的民族,除非个人喜好,一般极少作为备选民族出场。可能在部分地图上会有特殊战术,因而仅会在部分特殊地图或特殊战术安排下会被选出。

2、拜占庭【最老牌的垫底民族,整个帝国时代2的版本之子】:

防御型全能型民族(我更愿称之为全不能型民族),包括海军在内所有兵种均有一定用途且防御抗压能力相当强,在后期阵地战中能发挥一定作用,或是在海战中作为前期主力。

主要问题:严重缺乏中前期经济加成,且所有主力兵种都存在严重不足;本应作为后期王牌的甲胄骑兵存在远程防御不足的致命问题,也正由于上述问题,其在团战中的核心战斗力仍然是平庸的劲弩手或半残的游侠。

整体定位与评价:单挑胜率倒数前列,团战胜率倒数第1的陆战弱族。正常情况下只会在部分海战和海陆结合地图,或是出于锻炼自我又或者是信仰加持下被选出,一般被作为全能民族的垫底备选。选出。

原回答链接:


拜占庭兵种强度雷达图:

从图中可以看出,除了经济,拜占庭的几乎所有兵种都是合格线以上的水平。

吐槽了这么多拜占庭的软肋,那么为啥笔者要将之作为新手唯一推荐民族呢?

其实关键在于,拜占庭虽然什么兵种都不行不突出,但是另一方面,拜占庭任何一类兵种都没到不能用的程度。

骑士系:至少同时拥有三级防御力和游侠保障了抵挡远程伤害的核心能力和机动性。【反例-以凯尔特和马来为代表的一众步兵民族:这两者一个有游侠一个有象兵,但是后期都不能作为前排民族】

步弓系:至少拥有劲弩手、指环、三级攻击力保障了输出的核心能力。【反例-马里、西班牙:一个有劲弩手但缺三级攻击力,一个有三级攻击力但连弩手都没有,射手体系极端拉跨】

剑士(甲胄骑兵)、XX、毛毛和骆驼等功能性兵种:至少拥有最高级形态同时还打折。【反例-土耳其、条顿、波斯:前两者垃圾兵大战几乎没法打;而波斯则是由于缺乏剑士系,城堡帝初碰上雄鹰战士突袭容易直接崩盘】

攻城武器:至少拥有重型冲车和手推火炮,保障了推进和反制攻城武器的核心能力【反例:条顿、中国:前者在进攻中推进能力不足,后者的兵种体系严重惧怕投石车

防御建筑和僧侣:建筑物全部大幅加血,和尚科技树完整且有微弱的团队加强,保障了阵地战能力过硬。【反例:哥特、库曼:缺乏防御体系,封闭地图阵地战完全没法打

经济上:无经济加成虽然导致对局疲软,但却更方便新手锻炼基本的经济运营能力,此外拜占庭更是少有的经济科技全满的民族,这刚好可以方便新手熟悉和掌握各个经济科技的升级节奏。

全满的经济科技,其实在35个民族中是相当少见的。

更进一步,对新手而言,基础操作能力和经济运营的短板对其兵种战术的竞技强度的限制,其实远大于民族的选择。换言之,对一个新手来说,你打坐边封建双靶场步弓打不好,更多是你压根不知道23P上封建双靶场的基本运营;你前期对抗顶不住,更主要的是你经济基础太差甚至都不会吃猪赶鹿;你打坐中马爆打不好,更主要的原因是你经济运营太差甚至不会最基本的28P直城。

在这一系列基础的问题下,对很多萌新来说,最弱的拜占庭和最强的法兰克、玛雅、中国等其实并无多大区别。

而如果一个新手如果在最初阶段就选择持续使用拜占庭,其实可以反利用拜占庭全不能的特点,来锻炼几乎所有的主要战术以及《帝国时代2》对局中最重要也经常被忽视的对局意识问题。

对局中的意识问题,最直接的体现就是学会兵种克制并在对局中针对性的转兵——而拜占庭各种降价功能性兵种几乎直戳了当的告诉了玩家:玩拜占庭必须学会理解兵种反制并提高转兵意识。而在这一问题上的差距,也是顶级超高和一般高手乃至普通玩家的主要差距所在。

此外拜占庭疲软的经济正好可以帮助新手锻炼最基础的经济运营能力,其非常全面的兵种体系促使其刚好也是一个可以在对局中,面对任何地图而不用更换的民族,拜占庭可以执行除了美洲民族和个别步兵民族之外的所有主流战术,同时在前中后期的主要兵种上都无致命缺陷。包括坐边步弓、坐中肉马、马爆等基础性常规战术自然是不在话下;而在对局中,拜占庭强力且完备的防御体系也促使玩家可以相对从容地转兵,玩家也可以在练习使用拜占庭的过程中发掘自己所主要擅长的方面和偏爱的兵种战术,以此进一步转型其他民族。

当一个玩家能够熟练地使用拜占庭执行包括坐边步弓、坐中肉马、马爆、后期阵地战乃至弓叉配合、马毛配合、黑快、剑士加塔等各种战术后,无论这个玩家转而使用哪一个民族,他都能更强力。

不妨试想:当你用拜占庭都能做到35分钟游侠成型;使用拜占庭都能在前期利用步弓进行良好的前期进攻;当你转型使用法兰克、不列颠时将会有多强力多顺手?

若你能进一步发掘出拜占庭这类民族的精髓:全局意识和转兵能力,并利用这一能力在排位对局中斩获够多的战果,那么你也会有资格去尝试国内《帝国时代2》中人气最高、高手入门券也是超高眼中的T0民族,也是真正意义上的全能型民族:中国。

除了美洲民族、步兵民族以及攻城武器民族等采用的相对特异化战术,拜占庭可以执行所有主流兵种战术。

中国作为最强力的全能型民族,几乎完全就是拜占庭的反面

相较于拜占庭,中国欠缺游侠、手推火炮、翼骑兵等个别兵种的最高形态,但是却拥有拜占庭梦寐以求的满科技鼓风炉、血统等科技、经济优势以及科技打折这一最适合全能型民族的特色加成。

在笔者根据时期强度排行的民族梯队排序中,中国和拜占庭完全相反,是最强的T1级强族。

中国也可以视为拜占庭这种民族最理想的状态——真正的全能型民族,兼具强力的经济优势、强力的射手、骑兵以及过关的后期输出能力甚至海战能力,和拜占庭同样强调全局和转兵意识;同时转兵和兵种配合优势非常大。因此在任何战术和定位中都有极强的战斗力——而实战事实也真是如此,在技术过硬的的高端局乃至世界顶级超高眼中,中国无疑是T1甚至T0民族,这也与拜占庭形成鲜明对比。

甲胄骑兵一般被认为是最冷门也是最拉跨城堡兵,但是在娱乐性对局中却非常有特色。

而抛开竞技性目的,单纯以娱乐性来使用拜占庭民族,其实也有不低的可玩性——原因在于拜占庭的特色兵种:甲胄骑兵。

甲胄骑兵是典型的功能性城堡兵种,对步兵骑兵疲软的拜占庭来说,甲胄骑兵是拜占庭反制步兵冲击尤其是雄鹰战士的王牌,其极高的对步兵加成和抗反骑能力使其是少有的可以应对快速步兵的兵种。

上述特性再加上后勤学加成后的甲胄骑兵是唯一一种不怕长戟兵的骑兵,成为了类似象兵的无天敌兵种,这也使在娱乐局爆甲胄骑兵相当快乐。

当然,在常规竞技性对局中,远程防御低下的甲胄骑兵几乎是注定被射手射成筛子的。


补充部分 - 笔者把拜占庭列为“T5垫底民族”的主要依据:

评论区有几位对上述分析定位不认可的(大概率主要是对拜占庭的“T5垫底民族”定位不服,精罗震怒.jpg),并举出了一系列拜占庭可取的战术(不过脱离地图地形以及对手民族谈战术基本上没意义);笔者不打算过多反驳(不过所谓的拜占庭绝对全能型T0级,还和中国各有所长,以及以战役举例也实在笑到我了),毕竟每个人都会有自己的民族理解,况且对局情况还得考虑多方面的复杂情况,因此下面只用相对有普适性的对战数据说明一下笔者对拜占庭做出如此强度定位的原因。

胜率前10的前列强族
胜率垫底的靠后民族,拜占庭名列37个民族中的倒数第7

【首先看数据最详实,最体现民族实力的,最有参考价值的部分】拜占庭单挑高端局数据倒数第7,除了版本之地西班牙、库曼和西西里,其他民族都是和拜占庭一同长期垫底的难兄难弟。

此分段前5的民族为:中国、玛雅、印加、印度、匈奴;本分段的靠前民族基本都是偏前期进攻的经济强族,标杆级全能型民族中国名列第1(这悬殊的胜率差距,也不知道拜占庭有什么脸说跟中国各有所长?)。

拜占庭单挑总数据倒数第8,甚至略低于知名的“新手苦手民族”中国(这两者在新手手里倒确实各有所长,虽然看起来是菜的地方各有所长),然而这也是四类大榜单中拜占庭成绩最好的一部分;换言之,只有在操作水平不高且为单挑的情况下,拜占庭才能发挥出一定的战斗力;本类榜单中前五为法兰克、柏柏尔、印度、保加利亚、勃艮第。均是偏前期进攻的步骑兵民族。

拜占庭团战中总数据、高分段数据均为倒数第1,选用率也非常可怜;虽然团战排位分较为虚高,不作为高端局数据参考,但在所有民族胜率都接近50%上下的团战对局中,拜占庭的胜率仍然垫底,甚至能产生一个小断层,实在是让人大跌眼镜(而且理论上拜占庭最强势的阵地战体系,就是团战才会出现的,也不知道鼓吹拜占庭大后期体系的人是怎么想的)。

而从地图数据上看,拜占庭最强的地图的是竞技场,在竞技场单地图的胜率可以达到第4(但选用率并不高),不过这并不能挽回其整体尤其是阿拉伯地图的拉跨;因为竞技场地图本身并不是一张平衡的地图,其前列强族和后列弱族的差距很大(竞技场前列的民族能有60+%的胜率,而靠后民族则仅有30%),因此拜占庭的整体胜率数据还是很低。

总而言之,至少就数据来看,拜占庭这一民族所谓“抗压”“防御”能力的强势在当前强调前期战斗和快攻的版本,以及强调兵种配合的团战中并没有多少作用;又或者说作为一个经济优势微弱的全能型民族,并没有多少人(即便是高手)能够运用好拜占庭过于复杂而又不够强势的兵种体系,而且即便是拜占庭最强的大后期阵地战体系,也不见得强于葡萄牙、意大利乃至中国等准一线阵地战强族。




  

相关话题

  如何评价《帝国时代2》中的葡萄牙? 
  如何评价《帝国时代2》中的葡萄牙? 
  你在游戏《帝国时代》里干过最惊人的事是什么? 
  如果元朝推行退耕还牧政策,能延长元朝寿命吗? 
  《帝国时代2:征服者》各民族的平衡性有哪些问题? 
  如何评价《帝国时代2》中的马扎尔? 
  如何评价《帝国时代2》中的印加? 
  如何评价《帝国时代2》中的法兰克? 
  求教德意志,日耳曼,普鲁士,条顿这几个名词之间的区别和联系。? 
  帝国时代2里的圣物的原型是什么? 

前一个讨论
如何评价《帝国时代2》中的法兰克?
下一个讨论
食虫植物是怎样进化而来的?





© 2024-06-26 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-06-26 - tinynew.org. 保留所有权利