为什么最近20年，中国西南崛起了，而东北却衰弱了？ 第1页

东北不是衰落，东北只是回到了自己本来应该在的位置

真正的原因只有两个:冷和交通不便

这两个都是工业化的大敌

冷就不说了，交通不便可能很多人都不好理解，其实在地图上拉一下东北主要城市和西南主要城市到最近港口的距离就知道了。

那为什么过去的东北反而是中国的工业基地？着本来就是封柳条边，同治开关，日俄入侵，新中国外交等一系列偶然事件导致的偶然结果罢了……

我知道有人会拿北欧和加拿大举例，在这系列文章里已经说过了:如果东三省只有两三千万人口，那么现存的这点工业底子和农业资源完全够用了

这事还真得先问问是不是了。

我觉得结论可以是，也可以不是，但是题主这种论调，显然是说不明白事实的。

题主拿四川人口净流入300万人当论据，我不知道题主的数据来源是什么，国家统计局网站披露的数据，倒是可以印证这一说法。

但是，如果这样的话，你说东北人口持续净流出，我认为很勉强

你要说持续，三个省都有人口净流入的年份出现。你要说总数流出了多少，三个省加起来也下降了不到100万，就此说东北“衰落”，我不知道是怎么论证的。

仅靠人口数的增减来说地区发展情况的话，我不知道题主怎么解释下面三组数据

梳理一下，北京2011-2017年，人口增加152万人，比率约7.53%；上海同阶段人口增长71万，比率约3.03%；河北同阶段人口增长279万，比率约3.85%；再把四川拉进来的话，同阶段人口增长252万人，比率约3.13%。所以是不是说按比率对四个省市的发展排名，答案是北京>河北>四川>上海？按数量的话那应该是河北>四川>北京>上海咯？

另外，题主如果想说人口流入意味着更多的劳动力的话，麻烦看下下面这组数据

抚养比这块数据，四川在40%左右，贵州在45%左右，云南最低，不足40%。而黑吉辽三省都没有超过35%的，黑龙江更是低于30%。这样看来的话，西南地区老人和儿童占比高，发展中要更多照顾老幼，那是不是说云贵川发展赶不上黑吉辽了呢？而且即使四川人口净流入，2015-2017年的抚养比不降反升，也别是老年人口抚养比的上升，又说明了什么？你总不能看图说话，说临近几个省的老头老太太都去四川养老打麻将了吧？

以上这些就是想说，经济并不是某个数据就能衡量的，特别是人口这种非直接相关的数据。毕竟真要扯这个，印度那个人口增长速度早就称霸地球了。

那么聊经济数据的话，我也就是片面地拿几个数据说一说，比如人均地区生产总值。

从这个数据上说，四川暂时还没有超过吉林和辽宁，超过黑龙江也就是2017年的事情。可以说西南正在崛起，但已经崛起并不是客观事实。

增速方面的数据如下

四川固然有优势，但并没有和东北拉开明显差距（辽宁2016年出现的倒退除外）。单看增速的话更加看不出什么西南崛起、东北衰弱的结论。

我的观点很简单，任何地区有发展都是好的。但是如果要比较的话就要比得认真一些，不要随便找个非直接相关的维度，也不说与结论之间的关系就把他当论据。东北不是没有问题，毕竟顺着别人指的路辛辛苦苦干了40年（1955-1995），突然告诉你当时指错道了，这玩笑开得确实大了点。但是西南也不是没有问题，有些问题还是短时间很难克服的——比如地形地貌。

东北衰落的核心因素是人口

东北衰退的原因有很多，比如计划经济和国有企业比重高，“船大惯性大”，掉头不易。此外，苏联经济走下坡路，苏联解体后俄罗斯的经济更是出现长期衰退，东北的地缘优势丧失。中俄贸易量不大，给中国东北的贸易机遇小。中日、中韩贸易量虽然大，但是由于朝鲜的阻隔，经贸机遇并没有流入东北。 但是东北衰退的核心原因是人口因素。东北的20-39岁常住人口占全国比例在1982年就开始下降，从1981年的10.1%下降到2010年的8.1%、2015年的7.6%。东北一方面没有如江西、广西那样能“生产”人口，一方面没有如长三角那样能“吸引”人口。

◆ ◆ ◆ ◆ ◆

东北人口并未外流，但生育率超低

很多人以为东北劳动力占全国比例下降是因为人口外流。其实在2010年之前，东北的人口仍然是净流入，无论总人口还是年轻人口。2010年，东北的20-39岁年轻人口还流入了0.4%。

其实江西、广西等省的人口流失率较高，劳动力大量外流，但是由于生育率较高，补充了人口，留在本省的年轻劳动力占全国比例却保持稳定，甚至还有所升高。

而东北年轻劳动力占全国比例不断下降，是因为长期的低生育率。人们看到全国各地都有东北人，误以为是东北人口外流，其实东北也有全国各地的人。

近几年，东北经济下滑，人口是否在外流？根据历年人口普查数据计算，2010年到2015年之间，辽宁略有流入；吉林、黑龙江略有流出，均不足0.1个百分点。总体来说，东北人口流失率还是非常低。

东北的20-39岁户籍人口占全国比例不断下降，是因为长期的低生育率。要保持人口的世代更替，发达国家需要生育率(妇女人均生孩子数)达到2.1，而中国目前则需要生育率接近2.3。东北的生育率在1960年代后期就开始下降，1970年下降幅度也大于全国，在1980年就低于更替水平2.3了，比全国早11年。

这种统计式崛起差不多和中国城市崛起了，俄国衰弱了，中国GDP超过德国日本了，是一样的幻觉。

GDP反应的是每年新增的经济流量，不是反应经济总量。

去年可乐赔了100个亿，哇哈哈赚了200亿，并不说明哇哈哈崛起了，可乐衰弱了。

甚至哇哈哈账户里面的钱超过了可乐都没用，因为可乐之前已经花过的钱哇哈哈没花，他的商誉、品牌价值、试验和研发案例、市场营销与运营经验还是没比得上可乐。想获得这些还得拿钱砸，他还得比可乐收入高很多年才能追上。

同理，即便20xx年中国GDP超过美国，也得保持领先美国100年，才能达到和美国一样的发达程度，而不是在超过美国的一瞬间免费自动获得……因为美国GDP之前保持超过我们不止150年。

成都的城市每年基础建设投资比莫斯科圣彼得堡大10倍，是因为之前狗屁也没有。

莫斯科地铁像蛛网一样，圣彼得堡也有六七条线路。

比一比？别说成都昆明，广州上海才有几条线？

而且俄国地铁站比巴黎圣母院还辉煌气派，到处都是浮雕、巨型水晶吊灯、巨幅壁画，地面和墙壁都是整块大理石原石。

就这地铁站的浮雕，雕工非常完美。

这种基建情况下，俄国人均汽车保有仍然量大于中国，或者大于成都，虽然很多都是进口二手车。

中国的城市想要这样的地铁系统和汽车量，需要投入并创造2万亿GDP（1000万人口的城市人均20万），莫斯科需要0。你得比莫斯科每年多500亿GDP，保持多40年才能积累出这2万亿。

然后我本来以为中国在统计上已经吊打俄罗斯了，

顺手查了一下，2018俄国人均GDP10900多美元，中国9000多美元。

莫斯科2018人均每月可支配收入7000+，

上海2019前三季度人均每月可支配收入6200。

这不是连上海统计都还没追上人家么……

话说回来，我还以为成都这么牛x的话，四川早就已经吊打东北了，看了一下，好像劳资情况达到吉林黑龙江水平，还低于东北平均水平，然后西南其他省份……

其实我主要是为了吹美国的。

东北vs西南 中国vs俄国，基本上就是一个养殖场的两只鸡，比谁长得胖。
美国呢？美国可就厉害了，美国从头到尾都是大肥猪啊。

回答

1、西南东北的经济没有易位，西南是发展速度快，东北是发展速度慢

2、2020要实现全面奔小康，所以各种固投疯狂往西南扔，就那些大路大桥，别说东北了，北上广都羡慕啊，那工程搁大山上修得老些老些钱了，拉老多gdp了

各自问题

1、东北的问题是如何进行产业升级和转型的问题，早已经过了靠基建固投拉GDP的时代，目前东北是靠制造业和农业的，所以其本质上是后工业化和后城市化的问题。前人经验虽有，但面向一亿人一百万平方公里土地的产业升级属实罕见，老美是唯一的学习对象，我看东北目前也是正在对标美国模式，高端产业有了不少，但市场占有率还没上去，可以说刚刚取得一捺捺成就，希望未来有所好转。

2、西南的问题是如何让大家致富，本质上是工业化和城市化问题。大西南虽然近几年发展速度快，但那是补短板，路修完了之后要怎么办？西南地区地形太差了，成渝的经验是完全不可复制的，成是占据唯一一块平原，不可能有另一个渝出现在长江上游。剩下大山中的其他城市缺少支柱产业（老干妈？茅台？玉溪？），有色金属倒是有一些，但对外围村镇的吸引力依然太弱了。

未来

东北的转型还在继续，东北的现在就是中国的未来。目前发展最好的江浙（沪不算）已经开始触及了产业转型的瓶颈，日韩撤资、中美贸易战、资本严冬，代工厂和房地产繁荣下的隐患已经初步显现，没车可搭的漫漫长路究竟应该如何走，走向哪？这条路注定是迷茫和痛苦的，独属于中国的发展道路终究要我们自己探索，东北已经在这条路上沉沦二十载，江浙也开始加入这条新长征路，西南地区最好赶着基建大潮，发展属于自己的产业，34个哥们儿都早日建成共产主义

我发现很多人对于财政和债务问题没有最基本的认知。

江苏是有7万亿债务。东北债务可能只有3万亿（没去查，应该只高不低），但债务是不讲绝对数值，而讲相对比率的。

打个比方，同样是负债100万，一个年收入100万，一个年收入5万，两者能一概而论么？

即便是比率一样，年收入100万，负债500万和年收入1万，负债5万也根本比不了。

而从负债率上来看，东北稳居倒数。

江苏负债7万亿是因为别人有闲钱，可以一直大兴土木，猛上基建，东北固投为0是因为东北三保支出（保工资，保运转，保基本民生）的一保（保工资）都没办法做到，老是和中央借钱，所以中央根本就不支持你继续搞基建。

可能这句话很多人还是看不懂，那我再通俗点，江苏就是一个大老板，人家家里资产几个亿，每年稳定几千万纯利润，身上还有小几千万的负债，这几年为了扩大经营规模，去银行贷款5亿，银行一看你相关材料，妥妥的优质资源啊，成，5亿就5亿，贷款给你了。

于是江苏就变成了负债6亿，只是人家照样是大老板，负债高点就高点，咬咬牙又不是还不起。

东北是一个破落的大老板，早些年和江苏差不多阔绰，这几年经营不善，每年就几千万的流水，结果连员工工资都发不出，没辙去银行贷款，银行一看你资产负债率已经高达300%，这不就是定时炸弹么？这谁敢借给你？

现在东北这家公司的员工还说江苏这家公司债务风险高，你们觉得好笑不？我就拿我知道的两个地方作为例子，前几年，江浙某百强县，一年财政总收入100多亿，负债300亿，在被上级要求化解债务后，缩衣节食3年，其实缩衣节食就是暂缓了很多大项目（不影响基本民生工程）卖了些资产和土地，又从平台公司拿了些钱，债务变成了50亿，远远低于省里的债务红线，更不要说中央规定的红线了。

吉林省某县，一年财政总收入5亿，负债80亿，每年的财政收入还利息都够呛，手头已经没有一笔能变卖的资产，土地根本没人要，老师工资全靠拖，一到发公务员工资的时候就去上级政府借，这俩情况你们说谁好？

直接告诉你答案吧，西南地区这些年保持告诉增长靠的就是高固投+城镇化+所谓的“能人经济”。

1.

2018年各省（自治区、直辖市）基建投资计划公布，总额超4000亿！_网易订阅

重庆 4000亿

四川1300亿

贵州 1650亿

云南 3440亿

广西 800亿 （广西是不是西南是个问题，算半个西南省份吧）

西藏我就不说了，特殊区域，这里不讨论了

再看东北

辽宁 130亿

黑龙江 180亿

吉林 265亿

即使是投资最少的广西，投资额比黑吉辽加起来还多。

人口，面积都不如广西的贵州，投资额是广西的两倍还多

面积比广西大，人口差不多的云南，投资额是广西的4倍还多

面积，人口都不如广西的重庆，投资额是广西的5倍 是东北的将近8倍，而人口不到东北的三分之一。

大量的基础设施建设给西南地区带来的一波无以伦比的经济增长机会。

这是其一

2.

所谓“能人经济”

什么叫能人呢，就是力量大的人，力量大到可以短时间内扭曲/左右市场对资源的配置作用。为什么要扭曲/左右市场对资源的配置作用？ 因为“能人”是要做出政绩来升官发财的。

西南，尤其是重庆，贵州，“能人”太多了。

有诸如利用自己的“人脉”为重庆带来笔电这个支柱产业的某某

就说大数据， guo jia 把三大电信运营商的大数据中心都放在贵安新区，你说华为，高通能不去吗？ 实事求是，论基础设施，论人才，论科教水平，贵安真的有这个能力？？

贵州的基建有多强你们是没见过，贵州是西部第一个县县同高速路的西部省份，论财政收入，比得过四川，广西吗？ 贵州的路绝对只会比东北好，不会差，钱哪里来？？极高的债务率后面是那些“能人”？？

贵广高铁的开通，某某有多大功劳不必多说

结果如何？

重庆自己就是个例子了。

”能人“走了，固投少了，一地鸡毛。18年GDP实际增长6%，腰斩，低于全国6.6%的水平。，同年辽宁为5.7%

19年一季度6%，同期辽宁6.1%

这还是在建立在辽宁人口，人均GDP都高于重庆不少的情况下。

广西也是个例子

没有”能人“和夸张的固投的广西，18年GDP实际增长6.8%，略高于全国6.6的水平。 19年一季度6.4，跟全国平均水平相当。

有人说“你辽宁不也是靠b王吗”你辽宁也是“能人经济”你怎么不说

1.这首先是个逻辑错误，辽宁有“能人经济”不能推断重庆就没有”能人经济“更不能由此推断”能人经济“就是正确的发展道路。

2.就是因为b曾在辽宁，大连管过，我tm才知道”能人经济“短时间内好处有多大，长远看坏处有多大。 b在大连，大连是妥妥的渤海明珠，北方明珠。b在辽宁，那会辽中南是妥妥的”中国第四级“ ，这可比吹成渝是中国第四级要强多了，因为老子是在中学教科书上看到这个的。后来如何？？一地鸡毛。

3.为什么说”能人经济“终究还是害了重庆。 ”能人“到一个地方来工作，就是需要做出政绩，为以后的职业生涯铺路的。而政绩，在之前，就是”唯GDP“论。 怎么做见效最快？

无非就是利用自己的”资源“大搞基建，大力上马非高科技产能。为什么是非高科技产能？？因为高科技产能是需要很长的时间培育的，可能还没培育出来"能人”就调走了唉。

武汉没有“能人”，武钢这么刷GDP的企业，说合并就合并，早早培育了长江存储，这就是成功的例子，完美利用了自身科教优势发展了高技术，高附加值产业。 而重庆，“能人”太多了，反倒使得重庆的产业转型落后于武汉了。 “盲目刷GDP一时爽，以后转型更加痛”，说的就是这种“能人经济”

当然，夸张的云南再次增速夺冠，淡定。

你倒是看看，西南有什么高附加值，高技术的企业了？

四川，新希望还是五粮液？？？

云南，烟草还是水电？还是采矿？？

贵州，大数据当然算，怎么来的上面说了。 然后呢？？茅台，还是煤电烟酒那一套。

重庆还算正常，笔电，汽车。就这产业就够还想去竞争新一线了？？？

广西，糖，铝，汽车（考虑到是自治区，勉强也算比较正常）

你问我东北怎么办？

我不想说了，黑吉两省，勉强保住省会，最多再加个大庆，吉林。

辽宁至少跟上国家多的平均水平没什么问题的。

至于西南。

重庆几乎是集齐了黑吉所有的劣势：人口出生率极低+深处内陆导致交通不便+国营经济占比过大。

有人对深处内陆交通不便不赞同

长江航运？ 得了吧18年重庆港的货运也就100万集装箱的水平.........都不用跟辽宁比，就跟广西比，还不到广西一半。修了三峡是让重庆航运能力提高了不少不假，可是现在重庆这航运能力，长江是完全不能满足货运需求了，这也就是为什么重庆现在大力找出海口，搞什么陆海贸易新通道。只有更加上游的四川，宜宾这些地方，航运能力更是超级捉急

陆海贸易新通道？还没搞起来呢，再说这个通道港口在广西,我还真想不明白重庆人整天吹这个大通道有什么意义，真应该吹也是广西吹。

云南贵州还可以撑一下，比较城镇化低，出生率高，基础设施建设差，还很有增长空间。

四川，短期内依靠着巨大的人口优势，城镇化优势，向成都集中的优势问题倒是不大。问题是你看看现在这人口出生率，等这辈人老了，四川也就差不多了。直接断言，黑吉的今天就是四川的明天，四川的优势就是人口，其他所谓的优势哪个是黑吉没有的？教育，科教，哪里就比黑吉强了？ 深处内陆交通不便这就是没办法的事。再说四川环境承载能力还弱，发展个工业成都雾霾都成什么样了？

倒是从来没见别人吹过的广西我看着比较稳，不说发展多快吧，凭着全国第一的人口出生率，沿海有利于发展重工业的优势，对越贸易，种甘蔗/水果，临近粤港澳发展旅游有优势这种独特产业（让我想起抖音闺蜜团砍甘蔗）。我倒是估计着能在很长时间内保持着不明显低于全国平均增速的水平。不过有粤港澳强力的xixue，大发展目前没可能，也别被chuan xiao骗了。

黑省:农业冰雪旅游。 或许我看可以搞个高科技农业，对俄贸易，虽说远东也就几百万毛子，好歹蚊子再小也是肉。再说大庆那边石化不错

吉林：抱着一汽足够过得不错，农业也很强，冰雪旅游也可以搞搞，吉林石化也很有优势。发展什么东北亚中心我目前看还是玄乎。

辽宁不用说了，这工业底子，这地理位置，要不是被这群狗 guan坑了，不至于到今天这地步。再说辽宁追上全国平均增速也就这两年了，你重庆什么时候能追上全国平均增速还玄着呢

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看到有人说到长江航运

我看你们根本不知道川渝地区的航运条件是有多差

你说你反驳别的也就算了，反驳一个直接能找到数据的东西真是不理智啊

2018年11月规模以上港口国际标准集装箱吞吐量-政府信息公开-交通运输部

辽宁 18年1-11月集装箱吞吐量为1733.88万标准箱

同期，重庆为102.1万TEU

四川为89.93万TEU

我之前说的广西为260.72（沿海）+93.14（内河）

同期辽宁为重庆的17倍，为四川加重庆的8倍多...........

就四川这点长江航运能力，还不及依靠西江的广西内河航运。 重庆不及广西的三分之一。

而西南航运最强的广西，只是辽宁的五分之一。

黄金水道“瓶颈”待破 - 航运界

你再看看业内评价，真以为下面答主说的把货物卸下用车运过三峡再装船是笑话？？？

就深处内陆这点，川渝就是天然劣势，现在大力推进的陆海贸易新通道就是一个非常关键的突破点。

然而重庆借最近的广西出海，距离也有将近1000公里，这几乎是哈尔滨，长春到营口港的距离。而北部湾港虽然潜力不错，但目前基础太糟糕，建设需要时间。说川渝是黑吉，广西是川渝出海口，正如辽宁是黑吉出海口一模一样,一点毛病没有、

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说起来你们估计又得说我念旧账吹牛逼了。

西南很多地区的工业弟子还就是东北援建弄起来的。

比如四川的成飞，西昌卫星发射中心，长虹，攀枝花钢铁。

要说四川自己做起来的还真就只有新希望和五粮液了。

重庆的 长安汽车，钢铁，嘉陵

要说真是重庆自己弄出来的支柱产业还真就只有一个笔电了。

广西三线建设比较少，这跟他地理位置有关，但东北援建依然占了很重要一部分。

像柳工，柳钢，汽车，前身都是东北援建起来的。汽车可以算是东北援建+和上汽，通用的合作。

自己建设起来的有糖，铝。广西反倒是三线建设里面项目最少的了

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居然有1K赞了，看来赞和踩都很多。

我并不是一味的捧东北和踩西南

西南需要大规模基建，一方面这是使人民幸福感提升，缩小贫富差距的客观需求，另一方面，大规模的基建无疑客观上拉动了经济的提升，而这也是不可持续的。

另一方面，云贵川渝也好，龙江吉林也好，客观上深处内陆交通不便，经济发展受到非常大的制约，要想崛起，不可能的。

龙江吉林能成为老工业基地，你们也都知道，有复杂的历史原因，包括日俄的建设，苏联的援建等等。

成都在古代富甲天下，靠的是成都平原优越的农业条件。 在现在的经济形势下，发展工业，物流成本太高，环境承载能力太弱，发展的制约因素太多了，毕竟，现在已经不是农业社会了。

重庆也是如此，长久以来，重庆靠的是长江航运的便利，特殊时期需要在重庆留下工业底子以防不测。很明显，长江航运现在已经远远跟不上经济发展的客观需要了，而且现在也不是特殊时期了。

至于哈尔滨，吉林，成都，重庆这些城市都有的科教资源。更希望大家明白，哈工大，吉林大学，川大，重大都是国家的，不是你一个城市所独有。 搬迁/建分校 都是很正常的事情，不信看看哈工大。

说到底，东北形势，本来应该是南满铁路和中东铁路串起来的大城市，南边出海口是大连，北边出海口是海参崴。就像一个T字，哈尔滨在上面那横和那竖的交点。 沈阳大连在南边，长春在中间，海参崴没了，黑吉一下子就成了深处内陆的区域了。

这也是为什么我东北极度看好辽宁的原因，本身港口地理位置优良，腹地广阔。

同理，西南我最看好的反倒是不声不响的广西。短期内由于政策，缺乏“能人”的原因，产生偏离是正常的，长期来看，广西必将是西南出海口，正如辽宁是黑吉出海口一样。

至于你们说的广西是不是西南这已经不重要了。

有人说广西是西部大开发省份，在南方，所以是西南。

那内蒙也是西部大开发省份，在北方，所以是西北？

反正吧，无论如何，广西和西南的经贸合作必定会越来广泛频繁，称作半个西南一点毛病没有

我是西南人。

这个说法有问题。

西南属于低水平工业化和城市化地区开启了城市化和工业化进程；并且工业化滞后于城市化。

东北属于传统工业化地区转型不成功带来的去工业化问题。在这个基础上出现了城市衰败问题。

至于东北工业化与转型失败问题，可以参见我的另一个回答

https://www. zhihu.com/question/3565 9528/answer/116173640