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战争中轰炸平民合理吗? 第1页

  

user avatar   magicfire-58 网友的相关建议: 
      

唱高调当然容易,只要自己别成为当事者就行。说服像我这样的旁观者永远都是容易的,但是局外人的态度对于问题毫无影响,因此真正的问题应该是,如何能说服道义上处于正义地位的国家,为了保障敌国的平民,而牺牲更多己国资源,以及更多无辜的士兵的生命?

对于长崎和广岛,我们确实很遗憾——如果我们有原子弹的话,我们早在1937年就炸了,绝对不会等到1945年,而且目标绝对不会是长崎广岛,而是东京和京都。我们在抗日战争中伤亡500万军人,还损失了3000多万平民,而这场战争从来都不是我们想要的,而是日本强加给我们的,即使你跟我说假设战争能够提前一分钟结束,而代价是需要炸平整个日本,那么对于中国人来说也一定会选择炸。因为即使1分钟的战争,那也不是中国人应该承受的,而战争的后果再严重,再残酷,那也是日本自己的选择。

基于同样的理由,对于德累斯顿大轰炸,作为旁观者的我,倒是完全能够以事不关己的心态来唱高调,指责英美友邦对于敌国平民过于残酷,一点都不文明,一点都不仁慈云云。但是显然在战争中打的一佛出世二佛涅槃的盟军,特别是英军,他们特别不认同这种想法。

比如在德累斯顿大轰炸之后,英国空军总参谋长空军少将诺曼·波特姆利写给空军司令阿瑟哈里斯爵士元帅的备忘录(抄送丘吉尔)中,对德累斯顿大轰炸的意见是:

I ... assume that the view under consideration is something like this: no doubt in the past we were justified in attacking German cities. But to do so was always repugnant and now that the Germans are beaten anyway we can properly abstain from proceeding with these attacks. This is a doctrine to which I could never subscribe. Attacks on cities like any other act of war are intolerable unless they are strategically justified. But they are strategically justified in so far as they tend to shorten the war and preserve the lives of Allied soldiers. To my mind we have absolutely no right to give them up unless it is certain that they will not have this effect. I do not personally regard the whole of the remaining cities of Germany as worth the bones of one British Grenadier.

我猜想可能存在类似这种观点:毫无疑问过去我们攻击德国城市是正当的。但这种行为总会令人反感,而现在德国人无论如何都被打败了,我们是否应该适当地避免进行这些攻击。对此说法我永远无法认同。除非战略需要,否则攻击城市就是不可容忍的,就像任何其他战争行为一样。但是,只要能缩短战争时间和保护盟军士兵的生命,他们在战略上就是合理的。在我看来,我们绝对没有权利放弃它们,除非确信它们不会有这种效果。我个人看来,整个德国剩余的城市都比不上一个英国掷弹兵的尸骨来的值钱。

The feeling, such as there is, over Dresden, could be easily explained by any psychiatrist. It is connected with German bands and Dresden shepherdesses. Actually Dresden was a mass of munitions works, an intact government centre, and a key transportation point to the East. It is now none of these things

这种感觉,比如德累斯顿的感觉,任何一个精神病医生都能很容易地解释。因为他与德国乐队和德累斯顿牧羊女联系在可一起。但实际上,德累斯顿还是一个大规模的军火工厂,一个完整的政府中心,一个通往东方的关键交通枢纽。但现在这些都不存在了。

这里诺曼·波特姆利使用了一个梗:整个德国剩余的城市都比不上一个英国手榴弹兵的尸骨来的值钱,这个说法非常有意思——因为英国当时并没有掷弹兵这个兵种,那么为啥诺曼少将要用这个说法呢?

因为这句话映射了100年前德国铁血首相俾斯麦的一句名言:"The whole of the Balkans is not worth the bones of a single Pomeranian grenadier"整个巴尔干半岛都不如一个波斯米亚掷弹兵的尸骨来的值钱。俾斯麦的言下之意是

所以诺曼·波特姆利这里其实是用德国首相俾斯麦的话来怼德国的这种想法:为啥一直强调铁血的德国人会认为英国人会为了保存德国的文化遗产和平民生命而牺牲自己哪怕一个士兵?


user avatar   jian-feng-27-96 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

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以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上




  

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