如果按照西方标准，计算世界史上那些大帝国会怎样？ 第1页

管金朝叫“满洲帝国”。

清朝能直控东北但是控制不了江南，原因竟然是“南方人被杀太多了，人心不服！”然后把这个结论的锅推给了自己的合作者。

所以，为啥清朝能直控东北呢？可能因为那边老乡们都心服口服吧……

这就是攻克过小亚细亚西南处士麦那、坐过德里王座的可怜的跛子帖木儿实控领土。就这点本事还想跟明朝叫板？另外帖木儿这撒马尔罕我怎么都感觉好像在边境上，这才是真正的天子守国门啊。

可能是因为明朝实际也就这鸟样，连清朝人能管的外东北都管不了，为什么呢？可能是因为东北老乡不服他们吧。顺便问一句，努尔哈赤给谁当狗起家的来着？

up主在评论区中先发制人，表示我未卜先知，早就算准了会被喷，果不其然呐，像我这种反西方（他自己创造的靶子）思维的爱国者，不被人理解，我很痛苦，也别怪我喷你们。

评论基本上一个也不回复，即使是热评也不回，就一个人自说自话自嗨。

一上来不列书单，考察资料排名第一位的是贴吧里的电子书。你倒是把电子书的名字都贴上来啊

这位up主不去搞什么西方伪史考真是可惜人才了，我相信凭借他的（臆想）能力，很快能考证出罗马帝国根本不存在。

说不定美国都根本不存在、

精法震怒

神TM顺化是法国的有效管理领土，布列塔尼不是

精俄欢喜

高加索和中亚是有效管理领土，乌拉尔地区不是，还说罗曼诺夫王朝没有皈依阿大，打到信奉阿大的德国、波兰血统伪王室，建立正统斯拉夫苏维埃！

关键是，这西方标准究竟是什么？将中国看作许多地理区域的一个集合物，不同区域对应实控和羁縻，本身就是西方史学界最近几十年才提出的看待中国的方法，而且更多是用在分析清朝这种西方人理解下的“多元帝国”时采用的，换言之，这是一个“以西方视角研究东方国度”时的标准，拿这个标准去套所有国家自然驴唇不对马嘴。

我明白这个up本身力图讽刺西方在国土问题上的一些“双标”现象，实际在某些问题上也确实是这样，明代东北的建州部族在大多数时候需要明朝的合法性承认，对明有提供马匹、人参等贡物的义务，也有配合明军在东北进行军事活动的义务，和玻璃治下的乌克兰哥萨克们没有本质的区别。那么，如果按同一标准，既然乌克兰被承认为玻璃的领土（至少是势力范围），东北也没有理由被认为不是大明的领土（或势力范围），现代东北国土的确立也不是突然在17世纪中叶建州带来的所谓“嫁妆”，而是一个自明朝乃至更早开始的延续性行为。

但是这个up犯了和他讽刺的现象一样的“双标”问题，除了个人好恶带来的一些问题（比如即使我这个清黑也认为清代有效领土只包括华北不包括南方太艹了，这是变相讥讽北方人吗），实际又以东方“编户齐民”的标准去看西方帝国的不少领土，最后就是各种精罗落泪，精波落泪，精法落泪。

这个问题归根结底是不同文明演变中因为各自的地缘、气候、文化等因素造成的历史路径的不同。华夏很早就建立了完备的中央集权体制，并由此发展出了配套的选官、吏治等体系，体现在国土管理上就是“编户齐民”与“羁縻”统治间有明显而且规整的区别，但正所谓“盖闻天子之牧夷狄也，其义羁縻勿绝而已”，天子本就是包括“蛮夷”在内的天下共主，无非是针对不同国土的统治手段的差异。而西欧在西罗马帝国崩溃后，基于血缘和宗教产生的领土继承和管理同样是不能用华夏帝国的逻辑去硬套的，有一句话“我的封臣的封臣不是我的封臣”常用来吐槽西欧王权的不振，但现实情况比这句话要复杂得多，只要符合礼仪规范，上级领主对下级领主在司法、财政乃至继承上依然有极强的控制力，这也是包括美剧《权力的游戏》等作品展露的东西。

因此，不同类型的帝国间并非不能比较，但强行追求用一个“共通”标准评价所有帝国，无疑是刻舟求剑，理性的做法是首先要明确不同文明（帝国）间共性的一面是什么，而彼此间的差异又是什么，然后再进行评价。否则的话，我大清今天也殖民了小金川，我大斯拉夫今天也是蒙古帝国了等暴论就会层出不穷。

PS：我其实觉得up甚至不是西方标准，是P社标准，只有P社游戏才神TM一个帝国十块直辖领，剩下的不升科技都是羁縻地的情况（本质是因为欧陆这个线性游戏模拟不出大帝国的官僚体系随时间推移越来越扯淡造成的行政效率降低，于是只能喂屎，类似的例子有古早版本大明士绅们刚开国就是只败国不干事的蛀虫）

西方喂屎考

西方标准是啥

更新一下:

不仅没有北美殖民地，连汉诺威都没有的汉诺威王朝可还行

先不讨论满洲这种穿越词，控制不了上京的金朝可还行

就这水平也想带节奏。

新宝岛

https:// b23.tv/av57689562

我觉得有条标准可以参考一下。

在化石燃料成规模使用前，生物动力决定了一个国家的势力范围，道路的通达性决定了一个国家的边界。

说人话就是，马跑一年就是势力范围，大军半年云集就是国家边界。

在「主权」概念提出前谈「实际控制」毫无疑问就是耍流氓！

因为没有「主权」量化过的「实际控制」就和「势力范围」是一个意思。而「势力范围」……是个很玄学的东西～

一个元朝实控领土一堆飞地的视频…一个清朝南方不算实控领土的视频……这玩意可信度自己看着办吧……

视频过于生草，有大量严重的误导和扭曲，而且他所谓的“西方标准”到底是个什么东西？他自己都说吧出个所以然来。

他举例的这么多国家，参考资料来自百度维多利亚2吧提供点电子书？

和一个2CH外国留学生一起做视频，就是跨国合作也就算了，你能不能告诉我你这扯犊子的视频到底哪个国家做对了？

极盛的帖木儿控制不了自己首都，帖木儿实际御驾亲征攻克了的士麦那不算他的势力范围，你把日本都算李唐势力范围过分了。

亚历山大大帝自己脚下的巴比伦和亚历山大都控制不了，马其顿反而能直辖，真实FNMDZP了。

视频，介绍，评论区，弹幕中看不到任何资料的补充，只充满了恶臭的意淫。

很多人会把，实控领土，法理领土，直属领土，宣称领土，主体民族居住领土，内藩外藩弄混。（内藩似于加盟国，邦，自治州，自治区。外藩似于美帝和儿子。似于，不等于。外藩的控制力不一定小于内藩。内藩一般被认定为国内。外藩则是国外。）

在别有用心者手里可能用不同的标准来比对两国领土。

比如用欧洲国家的宣称地区和国内王朝的本民族居住的直辖流官领土对比。

如果单算直辖流官领土。美利坚怕不是就剩个白宫。毕竟华盛顿特区都是自治的。（此中流官指政务官，或者说地方执政长官。之前有个人非说美帝在各地有一堆事务官流官。如果事务官也算，中国在美国也有间谍。怕不是）

当然这个视频作者还没这水平。只是“我认为这个国家就这么大”