在光荣的《三国志11》里，为什么五子良将和五虎上将差这么多？ 第1页

一代版本一代神。

三国志9，是高统武骑兵武将的时代。

第一属性是兵法，最强野战突击和最强攻城飞射，只要有一个，属性再低都能做主力武将，比如马铁马休，公孙家除了公孙瓒以外的那几个。完全可以一个高统带上他们兵法连锁，一般就是马超公孙瓒了。

如果有飞射/突击且高统或高武，那就是一流武将，比如颜良文丑太史慈。太史慈这代太悲催，79统帅在这个级别的武将里是不够的。

如果有飞射/突击且高统武，那就是顶尖武将，吕布赵云马超张辽张郃。

还有一个傲然屹立于天下英雄之上的：

真.天下无双.95统帅108武力.同时具有飞射突击且熟练度天下第一.手持方天画戟脚踏赤兔红马.吕布！

顶尖武将统武都在90或以上，这里又分两种类型，吕马是高统武弱智，其余都是70以上智力，张辽甚至到了80。

但其实差别不大，因为本代一队有5个武将坑位，有足够的条件带高智力文官当计防。同时，又没有三国志11那种神算虚实机智之类的必中手段。不会有91智力曹操面对吕布全军最高智力89的陈宫也完全压制，不会出现这种两点智力有如天渊的情况。所以总的来说，智力上的弱势大大降低。

因此，在最顶尖武将的比拼上，魏国二张在智力上胜过赵马，但优势不大。

同时，赵马武力胜过二张，但这几点武力的差距却会被扩大。因为本代的单挑是随机触发的，同时骑兵的箭头阵型高几率触发单挑，所以赵马的武力有一定优势。

所以蜀国的最顶尖武将略微胜过魏国。

而五虎的其他三位，能力值完全碾压乐进于禁，胜过徐晃一个档次，且分别拥有步兵和弩兵最强兵法。

但是，由于徐乐于三人也具有二阶的骑兵/弓骑兵法突进和奔射，徐晃还同时具有，所以双方在最核心属性——兵法上的差距并没有想象中那么大。

而且三国志9是一个酱油武将也能上场的版本，只要不是差到阿斗刘璋那种，只要有兵法就行。比如我就很喜欢用廖化周仓龚都刘辟裴元绍在侧翼进行防守，对付那些小势力的骚扰是足够了。

相较之下，311却不是大多数人都有特技/兵科过关，虽然理论上刘璋都是有用的（运输），但实际上能够上前线作战的武将数量大大少于39。

总体来说，能力上五虎强于五子，但大约就是一个档次左右的差距，并不像311那样大。

这是三国志9中五虎和五子的粗略比较，还有其他的比如情义野心相性家族成员等就不比较了。如果加上五虎的优势会更大，但还是远远比不上311。

三国志10则是一个高智力统帅横行的版本。武将五维能力值里只有统帅力与部队战斗力直接相关，而武力和智力中较高的一项决定行动条回复速度，智力影响计防和策略成功率。

这就导致

1.统武智90/70/90的武将强过统武智90/90/70的武将。

同时，这一代进入战场后只能单独带队，不能带高智力武将当计防！

这就导致

2.吕布马超面对低智力势力还能玩玩，面对曹操孙家这些高智力多的，战场表现就跟铁憨憨一样，一直被各种引诱混乱，基本动不了。

同时，这一代还有一个神技“军师”，有军师和没军师完全是两个概念，成型的终极部队就是五个军师（其中起码一个高统，越多越好）带队扫平天下一切。

3.通常高智力才有军师，低智力没有军师。

所以，90+统智是当之无愧的第一档顶尖武将，他们是：曹操司马懿，周瑜陆逊，诸葛亮。

然后还有两个一档半武将：关羽和姜维。二爷90+统帅102武力（青龙刀）70+智力，姜维统武智90左右。和姜维并称的邓艾属性虽然差不多但没有关键的军师。

高统武/高统智且有军师便是二档武将。

只有高统武/高统智却没有军师只能算三档武将了。

五虎五子里，关羽属于一档半，赵云张辽张合徐晃数三档，黄忠勉强入流，其他武将说实话都是不入流。

于是关羽+赵云+黄忠略大于张辽张合徐晃，张飞马超两个见到大场面就动不了的铁憨憨还不如乐进于禁。

这代，五虎账面上的总体实力约等于五子。实际游戏中，关羽有军师，表现实在太突出，五虎依然是略微地胜过五子的。

这应该是差距最小的一代吧。

最后，311。

不考虑历史武将和自创新武将。

由于螺旋击的存在，由于飞将神将勇将枪将的存在，导致差一点武力就决定了他能晕你而你不能晕他（除非你有斗神乱战疾走），所以武力的差距被无限放大，多几点武力就可能发生质变。

吕布100，张飞98，关羽97，成年马超97。

赵云许褚典韦96，甘宁文丑95。

关羽，晕遍天下除吕布张飞成年马之外的一切。

张飞必然和关羽在同一势力，因为义兄无条件登用义弟，而马超前期没长大，后期是一派的，晕不住的时候很少。

所以大多数时候关羽就晕不了吕布而已。

这代三爷大翻身，恐怖的斗神神挡晕神佛挡晕佛，100武力的吕布照晕不误，哪怕是那哥斯拉一般的怪物：洞察赵云，螺旋击释放后照样是个晕。

武将里面，弓神黄忠的输出在理论上仅次于带弩兵吕布。而在实战中，由于弓神具有辨别敌我的特效，弓箭居然也有了敌我识别系统，简直就跟穿越的一样，所以大多数时候黄忠就是天下第一输出武将。

马超，相比前面几个变态要弱一些，但是他有个隐藏杀手锏，就是突死人。不开高战死的311是虚假的311。

赵云，无视计谋，兵科属性极好，如此怪物但居然是五虎里面用起来最不顺手的一个。为啥？

相信我，当你用习惯了上面那群暴击猛男，用赵云你就是刀背砍人的感觉。

魏国那边。

五子，属性的话和前面几代大同小异，张辽张合徐晃一档90水平，乐进80水平，于禁70水平。于禁真是五子之耻，在游戏里根本没资格和这几个相提并论，实际上乐进也没。

主要还是关注311最精髓的特技。

五子之首张辽和前面那五个起码都有一个档次的差距，3s的兵科和90统武70智都接近完美，但坑就坑在那个一点都不威风的威风技能。

减气力有毛用啊，在把对方气力减到零之前，对方的部队早就嗝屁了好吗。

pvp或许有点用，不玩pvp，不多谈。

徐晃和于禁一起谈，沉着和规律加起来才等于夏侯令女/蒋琬，这是得有多弱。。。

而且计防优先需要高智力，然后才是专门技能，专门技能优先洞察明镜，沉着规律聊胜于无。因为高智力很多时候意味着政治不低，也就是在获得计防的同时获得了计略攻击能力（虽然这种时候计攻没啥卵用）和更重要的修筑设施能力。

张合那特技还是和白版差不多，战场回气百分之八九十都依靠军乐台，昂扬被诗想和奏乐完爆。

乐进特技能用，有暴击都不差，但也就那样，没有枪系暴击的质变，也没有戟和弓系的巨大量变。

所以，311，由于游戏规则和作战体系的变化，也就是版本变化，五虎比五子强了不止一个档次，而是好几个档次。

——附加简论311三大势力。

311的战斗，核心是两个字：晕，火。这个前提需要明确。

然后，311打得最多的还是人脑打电脑，恐怕一半以上的势力都没有本质区别，因为这些势力都是无脑统一，实在不行搬个家，就看你愿不愿意肝。

天下那么多势力，本质上只有两种势力：需要破局的弱鸡势力，不需要破局的非弱鸡势力。

但是这并不意味着不需要破局的势力里面，就不分强弱了，马腾和曹操倒是都不需破局，不过那强度当然是肉眼可见的巨大差别。

没有质的区别（是否需要破局），但还有量的区别（统一天下需要肝多少）。

曹孙刘三家当然是不需要破局的，开局无脑建建建，杀杀杀，gg。这是大前提。

在这个大前提下，再来说三大势力的差别。

你可以说三大势力是平衡的，也可以说是不平衡的，看你的评价标准有多细。

如果用很细的标准，刘备强于孙家强于曹家。

第一档的武将：吕关张黄马赵，孙笨太史慈曹彰，诸葛曹操周瑜张角，三捕头。

绝对核心，围绕他们搭配武将，打造部队。

比如，你有赵云，你便围绕他搭建部队，可以配上刘封刘辟带枪兵晕人，可以配关索带骑兵晕人，带马云禄加强暴击。

而由于骑兵步兵兵器的移动速度不同，到游戏中后期很可能分两三个方向的军队：北方骑兵队伍，马超赵云庞德带队，南方步兵队伍，关张黄带队。

你有诸葛，当然搭配百出连环，有张角，当然百出鬼谋（需要发展一段时间，起码要有百出）。

第一档武将，刘备6个，孙家5个，曹家只有两个（卫捕头不算）。

如果划分标准再细这群人还可以分小档次，吕关张高太史慈一档，诸葛亮肯定又高曹操一档，其差距其实不是6：5：2，而是更大。

由于问题是五虎和五子，那就只谈曹刘吧。

先说老曹家。

第一人当然是阿瞒本人，从头到尾直到去世。91的智力看似很低，而在实战中，晕不住人的情况很少，因为电脑根本就不会配兵配将，经常李通带着戟兵就出来了。城里明明有高智，偏偏让一个弱智出城来被晕。。。

也可以速出高智把曹操培养到95，但性价比肯定不如第一时间出霸王。不过都无所谓了，完全看个人喜好，哪怕不研究能力，难道还能统一不了么？

第二人是曹彰，曹魏原班人马里，就要靠他来硬控关张，因为疾走计算是部队攻击力。三大疾走里89的吕玲绮就晕不住关张，而黄须儿就可以，这让他位列第一档武将。

在能力没成长的时候，曹彰和关张是互晕，但曹彰登场太晚，而且曹家也不是骑兵势力，对本势力的贡献远远比不上关张。

这里说说卫捕头的问题，哪怕225，怕是统一了他还没登场。而只在251开局就登场，但是在钟会势力。所以不算给曹家。

不用太过强调游戏平衡设计的问题，311里五子被五虎吊打的原因主要有两点，一是无论按演义刻画还是民间知名度，五虎都全方位吊打五子，即使对标历史，五虎在政权中的重要性也是高于五子的；二是三国志11原本就是系列里极不平衡的一代，游戏里五虎对五子形成完全碾压的态势属于极端个案，其他作品中并没有11代这么夸张。

正式内容前先说一个段子，我一个高中同学前几年去成都武侯祠游玩，刚好碰到祠内在搞三国知识问答的活动，他报名参加后选了最高难度的题目，收到的问题是“魏国的五子良将是哪五个人”。作为三国杀老玩家的他当时心想这也太简单了，于是马上就报了出来，得到现场观众的一阵惊叹......

我听说后觉得这也太假了，于是去问寝室里的同学知不知道五子良将是哪五个人，结果没一个人知道五子良将是嘛玩意，还以为是春秋战国时代的人。提示是曹操手下的五员大将后收到了诸如司马懿、夏侯惇、夏侯渊、曹仁、典韦、许褚等各式各样的奇怪答案......

实际上多数普通人根本就没听过“五子良将”这个组合，乃至王者荣耀里五子良将一个都没登场，而五虎上将除了马超全员到齐（后续版本还把马超也加了进去）。五子这个说法近些年被炒得这么火除开网络三国话题的火爆，很大程度上是游戏传播的功劳，尤其是真三国无双和三国杀这两款游戏，但初代真三里五虎全员到齐，五子却只有一个张辽，最早发行的龙版三国杀里五虎只缺黄忠，而五子又是只有张辽，两者在知名度上根本无法相提并论。

五子良将和五虎上将的人气差距也在很大程度上反映在了三国志玩家的群体里。举个例子，三国志9的关羽统率为93，赵云为88，是历代游戏中的最低数据，结果引起了许多日本玩家的不满，要求把数字提回去。于是后来的作品里关羽的统率再也没下过95，赵云也没下过91。可以这么说，五虎上将在游戏中的强势很大原因是为了回应玩家的要求，相当一部分玩家无法接受五虎上将在游戏里不够强大，而五子则没有这样的待遇。

而这种设计也有一定合理性，五虎上将的名号之所以家喻户晓是拜三国演义所赐，这五个人在小说里是同一级别的猛将，实力明显胜过绝大部分将领，基本仅次于吕布。但五子良将则显得良莠不齐，张辽徐晃张郃是比五虎略逊一筹的猛将，徐晃二十回合输给颜良，张郃二十回合输给马超，张辽与张郃四五十回合不相上下，剩下两个更弱，乐进三十回合下风于凌统，于禁八九回合被马超击败，后者只能划进二流武将。

而众所周知三国志系列的主要参考对象是小说三国演义，尤其武力方面几乎是完全按照演义来设计的，自然会让五虎上将的实力更胜一筹。想说游戏的标题是三国志，所以不该用三国演义来当参照的，我已经解释过很多遍日文中的三国志是什么含义了，这里不想再重复。

事实上五子和五虎原本就没有一定要对标的必要，这五人在演义和三国志游戏中甚至不是同一个级别的，而是内部分了等级。这些年之所以经常拿来和五虎作比较，相当程度的原因是两者正好都是五个人。所谓五子良将是在三国志魏书十七里同传的五个人，而这五个人很难说就是曹操手底下最强的五个将领。蜀汉共有八位开国功臣获得谥号，陈寿将其中的庞统法正列为一传，诸葛亮单独列传，剩下五位将领再列一传，便是关张马黄赵。

由于蜀汉宗室势微加之记载简略，刘备手下的知名将领除了关张马黄赵就只剩一个魏延。实际上关羽张飞马超都属于皇亲国戚，黄忠与关羽同列，赵云先后担任桂阳太守、江州都督和中护军，其在蜀汉的重要性明显要超过张辽等人在曹魏。五子良将并非曹操手下最受重用的五位将领，更非曹操部下仅有的名将，三国演义里许褚典韦庞德曹彰等人的武力都在他们之上。

在三国志11里，曹魏势力除曹操司马懿之外，最好用的武将应该是曹彰，其次夏侯惇，而夏侯渊曹仁庞德也不逊色于五子。如果要在游戏里曹操的手底下选出一支和五虎相抗衡的武将团，这些人入选的概率都要远远胜过于禁乐进。

再举一例，很多人拿五子良将和五虎上将作比较，却少有人拿他们和吴国的江表虎臣作比较，虽然这些人和五子的实力明显要更加接近，原因很简单——江表虎臣有十二个，大家记不住。

虽然于情于理五虎上将在游戏中都应该强于五子良将，但11代里双方的差距着实有点夸张，五虎里最不好用的马超也要胜过五子里最强的张辽，甚至于曹操账下的武将里，除曹彰和马超各有千秋外，其余的都不是对手。这么巨大的差距只在11代出现过，这一方面是游戏机制所造成，另一方面则是技能本身设计太过失衡。

我专门统计了一下从九代开始，五虎上将和五子良将在战斗方面的数据和技能总和，大致如下：

三国志9
关羽能力267兵法10、张飞能力216兵法6、赵云能力262兵法9、马超能力234兵法6、黄忠能力238兵法9
张辽能力267兵法11、徐晃能力246兵法7、张郃能力253兵法8、乐进能力213兵法7、于禁能力230兵法7
三国志10
关羽能力269特技15、张飞能力217特技10、赵云能力262特技12、马超能力228特技11、黄忠能力246特技12
张辽能力263特技13、徐晃能力252特技10、张郃能力252特技12、乐进能力218特技9、于禁能力234特技6
三国志12
关羽能力273技能5采配6、张飞能力222技能3采配6、赵云能力269技能4采配5、马超能力234技能3采配5、黄忠能力248技能4采配4
张辽能力265技能3采配5、徐晃能力259技能4采配6、张郃能力251技能4采配6、乐进能力220技能1采配4、于禁能力235技能2采配6
三国志13
关羽能力266技能53适性SSB、张飞能力218技能38适性SAC、赵云能力263技能47适性SSA、马超能力231技能42适性SSC、黄忠能力250技能38适性BAS
张辽能力264技能47适性ASB、徐晃能力253技能44适性ASB、张郃能力251技能32适性ASC、乐进能力221技能28适性AAB、于禁能力235技能14适性AAC
三国志14
关羽能力268阵形4战法6、张飞能力217（觉醒后250）阵形3战法4、赵云能力263阵形4战法5、马超能力230阵形4战法5、黄忠能力243阵形3战法5
张辽能力265阵形4战法5、徐晃能力252阵形4战法5、张郃能力247阵形4战法5、乐进能力217阵形3战法4、于禁能力233阵形3战法5

从数据上来看，关羽张辽赵云三人为最高一档，徐晃张郃黄忠为一档，马超于禁为一档，张飞乐进最差。当然马超张飞主要是吃了智力的亏，光论统武要远胜于禁乐进，这俩人和吕布一样走的是狂战士路线，而于禁乐进各方面都不突出，真实实力要远逊于上面二人。技能方面也同样如此，张辽的技能总量基本能和赵云看齐，徐晃张郃也不逊色于五虎，乐进于禁就实在难上台面。

不过总的来说，张辽徐晃张郃光看面板并不比五虎上将要差，多数作品里还是有一战之力的。虽然单挑能力不及五虎，而且从11代开始出现专属技能的设计后，两者差距进一步扩大，但在多数作品中也没有被甩开太远。9代是弓兵骑兵的天下，马超带着马家军凌驾于一众猛将，但夏侯渊张辽也拥有不弱于五虎的实力，13代的夏侯惇更是大腿中的大腿。

我统计了一下两者在三国志11里的面板对比，数据上依旧是系列传统水平，张辽徐晃张郃都不弱。兵种适性上除了于禁比较废，其他四人也都是栋梁之才，尤其张辽和乐进有两个以上的S兵种。

关羽能力267适性SSBACA、张飞能力213（可成长）适性SSCACB、赵云能力263适性SBSSCB、马超能力228适性ABCSBC、黄忠能力239适性BSSACC
张辽能力263适性SSBSBC、徐晃能力252适性ASBABC、张郃能力248适性ABCSAC、乐进能力216适性SBBASC、于禁能力230适性ABCACB

问题在于这一代是系列唯一一部使用单技能设计的作品，好技能和坏技能就是全或无的区别，加上技能强弱反差极为夸张，同时又有副将系统补救能力和适性短板，使得这一作能力再高适性再好，技能垃了也只能当成白板来用，与之对应的是潘璋马忠等能力适性一般的武将因为逆天的技能而集体封神。尤其是原版因为没有技能研究的系统，使得技能差的高面板武将全部成了花瓶。

这一代的技能设计失衡到了什么地步呢？以诸葛亮为例，他的技能神算包含虚实、深谋、看破三个技能的效果，其中虚实是曹操的技能，深谋是司马懿的技能，而虚实又包含机智、言毒、诡计、火攻四个技能的效果，因而神算可以完全碾压机智言毒等技能，遑论游戏里大部分技能的效果还不如机智和言毒。单技能的设计又使得那些分配了坏技能以及没有分配技能的武将在实用性上被拥有好技能的武将直接按在地上摩擦，更为雪上加霜的是，这一代超过一半的技能都是鸡肋，好用的只是少数，而五子良将就是其中的严重受害者。

徐晃的沉着和于禁的规律是明镜的下位技能，明镜又是洞察的下位技能，而赵云就是洞察的拥有者。张郃的昂扬属于纯鸡肋，张辽的威风则是因为电脑的低AI让人完全感觉不出作用，于是五子里技能最好用的居然是乐进。

实际上14代拥有和11代相似的技能设计（14代叫个性），徐晃依然是沉着，赵云依然是洞察，而且效果和11代也差不多。但14代因为取消战棋玩法而削弱了技能的存在感，同时武将最多可以分配五个技能，徐晃除了沉着还有四个，并且徐晃还有非常出色的阵形配置和专属战法，即使五个技能全部不好用也不会沦为白板。

三国志系列平衡性最佳的应该是12代，这一代为了迎合市场专门推出了网络对战版，所以特别控制了每个武将的强度。出战兵种受到限制，战斗技能被控制在五个以内，强力战法用高采配加以限制，一些弱势武将也分配了好用的战法（例如简雍），结果使得这一代的五虎完全无法对五子形成碾压，更有甚者，长期都是系列弓兵第一人的黄忠在这一代居然没有夏侯渊和太史慈的弓兵强势。

这与11代形成鲜明对比。五虎上将在系列拥有十分明确的地位，黄忠是弓兵最强，马超是骑兵最强，张飞是步战狂战士，赵云是最强稳定性，关羽是猛将第一统。这种极具特色的设计使得他们都拥有了所在领域的上位技能，例如黄忠的弓神，张飞的斗神，关羽的神将。与之相比，五子良将因为定位不够高，特色也不突出，没有被设计成所在领域的最强武将，因而得到大多是下位技能，刚好这一代的鸡肋技能又很多，于是纷纷吃了哑巴亏。实际上不止五子良将，像往作里在弓术方面仅是略逊于黄忠的夏侯渊因为特征不如黄忠突出而分配了一个不上不下的技能，最后也近似白板。

另外这一代的五虎运气也是各种爆表，智力长期不及格的张飞马超因为副将系统的存在被补上了短板，张飞由此达到实力巅峰，在斗神技能加持下连吕布都能当场干翻。马超的骑神虽然被戏称为最弱神，却拥有隐藏高战死率，成为战略武器。而且因为这一代取消了宝物的附加能力值，又为了突出吕布等猛将的单挑能力，五虎上将全部被设计出了单挑隐藏武力值，张飞甚至可以概率秒杀张辽，进一步强化了五虎上将的实力。

所以总的来说，三国志11里五子良将之所以远不及五虎上将好用，一方面是前者无论知名度还是实际地位都不如后者，在原著小说里的实力相也差甚远，另一方面则是11代的机制导致武将差异极端化，技能设计也相当失衡，个性突出且实力定位更高的五虎上将在技能分配上占了极大优势，拉大了其中的差距，最终造成了五子良将远不及五虎上将的局面。