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印尼屠华恶劣程度是萨达姆、卡扎菲的一万倍,为何至今印尼没有对其反人类罪表示忏悔、以及无人追究其罪行? 第1页

     

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1998印尼屠华事件,中国的态度是:不干涉印尼内政。
“我们对印尼华人的遭遇,表示关注和同情”(外交部发言人的原话)

很多人认为,看在“华人”的份上,中国应该救援印尼华人,并且制裁印尼政府。但是,中国的政策是“反对干涉别国内政”。这要怎么理解呢?因为中国也是多民族国家。假如,朝鲜/韩国干涉中国朝鲜族事务,蒙古国干涉中国蒙古族事务,俄罗斯干涉中国俄罗斯族事务,土耳其干涉中国新疆事务,中国政府会抗议。同理,中国也不能干涉其他国家的华族事务。


看了看评论区,补充几点:

1. 先来一拨谣言粉碎机:
⑴. 所谓“满地撒空白护照”的说法,请用脑子想一想,合不合逻辑。护照是代表国籍的证件,入籍是很严肃的事,你见哪个国家干过“满地撒空白护照”的事?另外,中国80年代就推出了打印版护照 (姓名、生日等信息都是打印的),到1998年,怎么可能还有“手写版护照”让你自己填?
⑵. 所谓“中国事后报仇”的说法,只是某些营销号写的“爽文”,纯属意淫。而且就算后来中国对印尼实施了什么制裁措施,那也是孤立事件,并不是所谓的“报仇”。就好比,1999年美国炸中国大使馆,并不是“为抗美援朝报仇”,因为这完全是两码事,不要牵强附会、胡乱联系。

2. 1998年中国大使馆只救助了中国籍华侨,没有救助印尼华人。因为印尼华人是印尼公民,不是中国公民。
打个比方,假如中国发生战乱,韩国大使馆可以撤走在华的韩国公民,但没有义务撤走中国朝鲜族。因为中国朝鲜族是中国公民,不是韩国公民。

3. 印尼屠华事件,令人愤慨;被屠杀的华人,令人惋惜。但这并不代表中国政府有理由干涉此事。举个例子,内蒙古的呼格案,蒙古国干涉了吗?并没有。因为呼格是中国公民,不是蒙古国公民。虽然呼格案令人愤慨、令人惋惜,但不代表这事跟蒙古国有关。但假如某个蒙古国公民,在中国被捕、被判冤案,蒙古国政府就可以提出抗议,并提供领事保护。

4. 评论区有人说“中国不够强大”如何如何。这完全跑题了。
如果被杀的是中国公民,你可以扯“中国不够强大balabala”
(例如,1999年中国驻南联盟大使馆被炸,3名中国公民死亡 )
但印尼华人这件事,显然不适用“中国强大与否”这个理由。

5. 在国际上,只认国籍,不认民族。
如果中国公民被杀,无论他是汉族、满族、蒙古族、朝鲜族、俄罗斯族、维吾尔族、白人、黑人,中国政府都有义务干涉。
如果外国公民被杀,无论他是华人、白人、黑人、犹太人、蒙古人、朝鲜人、马来人、印度人、阿拉伯人,中国政府都没有义务干涉。

6. 如果一个人是“A国B族”,法理上,跟A国有关系,跟B国没有关系。A国政府有义务为他提供领事保护,B国政府没有义务。举几个例子:
假如奥巴马在印尼遇险,美国有义务营救,肯尼亚没有义务。
假如高拉特在印尼遇险,中国有义务营救,巴西没有义务。
假如腾格尔在印尼遇险,中国有义务营救,蒙古国没有义务。
假如李宗伟在印尼遇险,马来西亚有义务营救,中国没有义务。

7. 从人道主义的角度讲,中国政府在力所能及的范围内,可能会捎带救助几个外国人。例如,北非撤侨时,撤走了几个意大利人、巴基斯坦人。
但我们要把概念厘清:救助中国公民,是我们的义务。而对于外国公民 (无论是华人,还是其他族裔),我们救助是情分,不救助是本分。

8. 某些“幸灾乐祸”的言论 (例如“支持印尼行为”,“活该被杀”) 过分了。
抛开国籍、民族,从人道主义的角度讲,屠杀是恶劣行为,无论是希特勒屠杀犹太人,卢旺达屠杀图西人,还是印尼屠杀华人,都应该谴责。

9. 欢迎发表不同观点。但请大家理性探讨,不要发泄情绪。


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美国屠印第安人,奴役黑人,歧视黄人,恶劣程度是萨达姆、卡扎菲的几亿亿倍,为何至今美国没有对其反人类罪表示忏悔、以及无人追究其罪行?


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无论是追责还是追债,只要是追,就要有人或组织出面。如果我们出面追责,就会面临两个现实问题;第一,罹难者或许是华人,但华人是血统,不是身份,中国是多民族国家,他国也是。第二,罹难者或许是华人,也没有在当地入籍,但这些人基本都是49年之前离开的,那时中华人民共和国政府还没成立。


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看到高赞真是令人心寒。

从1937年至1939年,华侨筹集的抗战军需物资总数在三千批以上,平均每个月就有一百批抵达中国沿海口岸。

1939年春夏,南洋华侨总会一次就募集了五十万套棉衣,二百一十七架飞机、二十三辆坦克和一千辆救护车。

华侨还特别关注战场药品的筹集,他们希望抗日子弟即使负伤了也要多一点活下来的可能。于是,仅在中国全面抗战开始的几个月内,华侨就筹集了足够五十万伤员服用一个月的药品。

华侨希望自己的祖国不要因为战争垮塌,尽管城市在一个接一个地沦陷,华侨仍以投资的方式向国内输入了大量资本,即使明明知道没有利润回报,甚至可能终致倾家荡产。至一九三九年底,华侨投资的工矿、垦殖、金融以及各种实业,总金额达到十六亿元。

马来亚新加坡华侨不顾英国殖民当局的阻禁,纷纷组织筹赈会,援助祖国抗战。

著名侨领李俊承、叶玉堆、周献瑞、李光前、陈六使、陈延谦等人于七七事变后立即拜见陈嘉庚,请其出面领导南洋华侨的抗日救亡工作。

陈嘉庚毅然应允,随即联络中华总商会,由总商会同当地政府疏通,于沪战开始第二天在新加坡召开了有118个侨团代表参加的侨民大会,成立了南洋地区第一个有各界知名人士参加的统一的华侨救亡团体——“马来亚新加坡筹赈祖国伤兵难民大会委员会”,简称“新加坡筹赈会”,陈嘉庚任主席,下设分会三十余个。

继之,马来亚12个区的华侨经过联络和协商,成立了“华侨筹赈会”,下设分、支会机构207个。马来西新加坡华侨筹赈祖国的抗战工作普遍开展起来。为进一步统一该地区华侨抗日救国活动的领导,在陈嘉庚的倡议下,10月10日各区代表百余人在吉隆坡举行集会,议定设立“马来亚各区华侨筹赈会通讯处”,作为领导华侨支援祖国抗战的日常办事机构。陈嘉庚被推选为通讯处主任。此外,马来亚还成立了两个颇有影响的抗日救亡组织,一是“马来亚华侨各界抗敌后援会”,由“马共”领导,会员约三万人,基本群众达四十余万人;一个是中华民族解放先锋队新加坡队,队员达万余人。这两个组织对发动华侨踊跃捐输,组织华侨抵制日货,支援和配合组织华侨机工回国服务以及开展抗日救国宣传等方面做出了重要贡献。


从辛亥到抗日,从孙中山到海外各国拉援助,到抗日期间无数华人华侨支援国内,按照高赞的说法,已经不是同一个国家了,有什么援助的义务?

咱们不是大清,不能做出

自弃王化,按之国法,皆干严谴。今被其戕杀多人,事属可伤,实则孽由自作!

这种事!

—to 各位美帝大棋党,不救赢麻党,我杠不过你们,关闭评论了。


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中国能赏不能罚,这是一个基本国情。当然这项国情正在迅速缓解,但即使现在,中国仍然没有类似于美军2003年那种武力投射能力。

就事论事的话,东帝汶独立和印尼华人被屠杀都是印尼在亚洲金融危机中经济崩盘导致政治危机的结果,而非原因。东帝汶独立并不能算作中国已经追究印尼统治集团罪行的证据。

所谓“印尼人民全体对黑五月负责,所以很难追究责任”,既不真实,也是托词。暴乱中下死手的,主要是当局从苏门答腊南部运到雅加达的民团,而不是本地人,这些人的召集、训练都有具体的责任人,而遗憾的是,这些人直到今天仍然身居高位。

印尼人自己调查的结果,是黑五月的直接策划者是苏哈托总统的女婿,印尼现任国防部长,当时任中将的普拉博沃*苏比安托,直到这个人被审判并处以绞刑,我都不认为印尼统治集团的罪行已经被追究了。

所以在此之前,我的立场一直是,印尼华人为了自己的安全和未来,一定要尽量融入印尼社会,克服独立以来种种针对华人的敌意和限制,争取自己的权益。

这是普拉博沃:请不要忘记这张脸!




有些人为了逃避对自己血肉同胞的责任,真是什么谎都能扯,什么谎言都信:

1)心向西方笑了,华人之所以被仇恨,归根结底是因为他们心向中国,所以被猜忌。而1965年之后印尼是东南亚最亲西方、最反红色的国家。

2)印尼华人来到印尼的时间,比印尼和新中国成立的时间都要早好几个世纪。他们失去中国国籍并不是他们自主选择的结果,而是建国初期我国放弃血统主义的结果。所以华人不应对此负责。

就像 @深圳帮淘房 你在深圳淘房,你是深圳户口吗?当然你不会因为来自湖南或者别的哪里,就被深圳人打杀,而印尼华人真的会因为自己的来源地遭受暴力。

3)很多世居在印尼的华人,恰恰是没有印尼国籍的。这种无国籍状态是因为印尼政府故意不批。


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主要就是没有产生追责动机的国家。

唯一可能有动机的国家就是中国,但是我国近代史上没有任何“追责”的经验,也完全不知道要如何把控尺度。缺乏近代史的洗礼,不懂怎么签条约,也不懂怎么给对方施压,更加不懂什么是胡萝卜和大棒的合理组合。

1945年日本投降,常凯申首先就放弃追责,号召全国人民“以德报怨”;后来我国又“以大局为重”,放弃日本对华战争赔款;至于中印和中越的战争,虽然都是以中国被侵略开始,我方胜利为结束,同样遭受了许多损失,但是都没有追责。

名义上当然是“大局为重”,“不干涉他国内政”,实际上是根本没有经验,不知道要怎么做才好,也不知道会产生什么后果。缅甸暴乱打砸中国公民投资的中国工厂的时候,我相信我们的第一反应也是“啊?这个要怎么办才好?”随后就是10个方案,100个问号和不了了之地结束。

世界上有外交博弈经验的几个老牌国家,比如英国,就连英国毒贩阿克毛在中国被执行死刑的时候,也要派外交人员来保人,根本不怕中英关系闹僵。而他们来之前就已经吃定了无论他们怎么施压,中英关系都是不会闹僵的,也并不会对国际观瞻产生不良后果,而事实果然如此。

菜是原罪。


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小时候看着很气愤,因为那时候自己是个法盲,认为只要带华字就是自己人。

现在我知道了,他需要是中国公民才是自己人。

血统上的同胞在国际法上是行不通的,因为他们已经宣誓对国籍所有国效忠,我们最多只能在不违法的情况下帮助他们。

只有法理上的同胞,也就是持有中华人民共和国公民身份的人,才会得到中华人民共和国法理上的帮助。不管他是黄种人,黑人,白人。从他加入中国国籍并愿意为了中华人民共和国奉献终身的那一刻,中国对他也就有了保护的义务。同理,从脱离中国国籍加入他国国籍的那一刻,他就应当为他所效忠的新国家奉献终身,同时也应该是那个新国家对他提供保护。

这是权责对应。

国籍不是开玩笑,而对于印尼的惨案,出了惋惜,我们没有别的办法。

国籍不是开玩笑,每一个做下的选择都会有对应的反馈。

而这个世界不存在两头通吃。


user avatar   yuan-hao-6-89 网友的相关建议: 
      

那个时刻,国家实力太弱,我们无力干预。

但是,正义只会迟到不会缺席。

1975年东帝汶独立却被印尼强行吞并,后来东帝汶人民一直没有放弃独立的诉求,多次起来抗争,但是与印尼相比,东帝汶人民的力量实在太弱小,被印尼多次血腥的镇压……直到98年印尼屠杀华人事件之后,情况突然发生了变化。

2002年5月20日,东帝汶宣布独立,当日——中国立刻宣布承认东帝汶独立,当日,时任外交部长唐家璇率领外交使团就赶到东帝汶,参加东帝汶的独立庆典。

几天后,中国“维和部队”就进驻东帝汶,并且迅速帮助东帝汶建立自己的国防力量——要教官给教官,要装备给装备……

大家体会一下上述的“工作效率”——“当日”、“当日”、“几天后”。

东帝汶独立之初,经济基础薄弱,没事,很快我们就与东帝汶签订协议合作开发东帝汶的石油天然气资源,当然,开发出来的能源中国基本上都全买了。

2006年,在中国帮助下,东帝汶正式加入联合国——呃,作为联合国安理会5大常委之一,铁了心要给一个“国家”解决正式编制,这个能力还是有的。

呃,请大家欣赏一下东帝汶独立前后印尼的地图



对比一下在东帝汶独立前后的差别,某国是不是有一种被“肢解”的感觉?

嗯,反正我的心理很爽!

活该!

有些国家永远是畏威而不怀德。

从此之后,印尼政府逐渐取消歧视华人的法律规定和条文。苏哈托下台后,华人拥有了可以自由地学习中文的权利,此后农历新年还被印尼政府列为公共假期,华人可以公开庆祝农历新年。2006年,印尼取消了针对土著和非土著等不公平的条文,华人和印尼人都是平等的。印尼第六任总统苏西洛取消了最后一条对华人不公的条文,正式废除1967年第6号通告,把“支那”改称“中华”。

这些国家只要官方态度转变了,虽然民间仇华排华的情绪还在——不过也翻不起什么风浪,2017年5月印尼坤甸突然爆发反华游行并且迅速转化成排华暴乱,这次印尼政府反应很快,迅速调动军警平暴,装甲车都上街了,很快就将暴乱平息下去。

以前很多东南亚国家的政府只要一遇到执政危机就靠煽动民族矛盾来转嫁危机,华人这个群体就是被任人宰割的羔羊,但是,这次在大马中国政府的表现不得不说太给华人长脸了,华人华侨特别是东南亚国家的华人华侨忍气吞声的日子太久了,现在终于可以扬眉吐气了。

没有大国崛起,哪有小民尊严?

按:以下案例摘录于知乎作者Leo在《你什么时候感觉到“中国强大了”》的回答:
2015年9月16日,马来西亚亲政府团体组织以维护“马来人的尊严”为宗旨的集会,喊出“马来人万岁”的口号。会上有一幅海报印着马来人举刀将跪着的“净选盟”参与者斩首的图片,并写着“华人参加净选盟,准备浴血”。而且集会地点就选在吉隆坡华人聚集的唐人街,大马华人可以说是人心惶惶。

转机出现在9月25日,中国驻马大使黄惠康专程赶到唐人街看望华人商家,并对媒体公开表示:“中国不干涉别国内政,但是对于侵犯中国国家利益,侵犯中国公民和企业合法权益,损害中国与所在国的友好关系的不法行径也绝不会坐视不理”。

黄大使还祝愿大马华人中秋快乐。这无疑给大马华人华侨吃了一颗定心丸。
大家可以想象华人在生命财产受到严重威胁的时候,黄大使站出来代表中国政府表态内心是什么感觉。

黄大使的表态引发了大马政府的不满,大马外交部28日要求黄大使去外交部解释。
什么?你叫我去我就去不是很没有面子?

据外媒报道——黄大使对于大马外交部的“召见”不予理会,反而要求大马政府来中国大使馆就排华游行集会予以说明。
这种强硬的态度让大马政府更加不满,其农业部副部长气急败坏的公开表示:“如果华人敢向中国政府求援,那么马来西亚政府就要打华人的耳光!”

对此,中国驻马来西亚大使黄惠康更加强硬,这次连外交辞令都懒得用了,直接警告马来西亚政府:“倘若马来西亚华裔受到种族侵犯,中国政府绝对不会坐视不理!

掷地有声!
特别是黄大使背后站着一个强大的国家的时候。
这里必须点1万个赞!

在黄大使与大马政府针锋相对的期间,据传——有一艘中国核潜艇突然浮出大马的外海,冷冷的窥视着大马的海岸线,良久才消失不见……
还是9月28日,黄大使在海上丝绸之路中国——马来西亚论坛上致辞中有这样一段话:“我再次重申,海外的华人不管走到哪里,不管延续多少代,中国永远是你们温馨的娘家。”

有没有想哭的感觉?反正我的眼眶湿润了。
至此,大马的排华风波偃旗息鼓。


2018年珠海航展中国展示出的强大的军事实力——知不知道对于海外的华人意味着什么?

真理在大炮射程之内?

不对,这是19世纪的名言,那么,21世纪是?

真理在歼20的航程之内!

我们的歼20飞行航程为4000——4500公里(如果携带副油箱这个距离还要翻倍),理论上作战半径在2000公里以上,假如以海南为起点,你用圆规在地图上画一个2000公里的圆圈,圆圈之内(包括南海周边所有国家)都在我们的歼20“航程”之内!假如以南海某个岛礁为起点,再画一个2000公里的圆圈,那么什么大马印尼统统在我们歼20的“航程”之内。

有这样的力量作为后盾,我们的外交人员扔一句“绝不会坐视不理”才是掷地有声!

大国谋略也许对于这些海外华人华侨太遥远,

但是,他们很清楚,有一个强大的“娘家”就意味着他们可以有一张不受欺负的脸!


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user avatar   guo-yu-min-32 网友的相关建议: 
      

希望说这个不会被封号。

我是马来西亚华人,但是小时候在印尼长大。

印尼98屠杀是印尼政府挑唆,印尼民众作为屠杀主力的,很难追究罪行。

(东帝汶独立是印尼内部事务?还是大国的惩罚?)

但是中国政府是一个伟大的政府,是一个有无穷智慧的政府,在中国政府的英明决策下,这种情况得到有效缓解。

比如15年的。


比如这几天的:

再说98年的情况:

南洋是宗族制比较发达,当时很多老人观念还停留在上世纪四五十年代,甚至分不清台湾和大陆的区别。

96台海危机,大陆爆出内奸,从一定程度彰显了台湾反人类匪帮的军事实力,98年应该信谁的?

台湾反人类当局第一时间嘴炮承诺要保护华人利益,还有宣称要派飞机撤侨。

大陆呢?事后军演,还击沉某国军舰(后面有补充)。这也是我很喜欢看战狼二的原因,也是我一直骂台湾当局不是东西的原因。

98年之前是有很多次小规模的屠杀的,马来西亚也收到不少冲击,97和98年我家都是借口三峡大坝建成出来旅游在大陆避难的。

再次感谢中国政府,前几年马来西亚也有屠杀的想法,巫统纳吉布也教唆民众,感谢中国大使的出面平息。


补充一个2001年中国击沉不明国籍海盗船的消息。

1999年中国海军南下增兵泰国的攀牙,名义是接受泰国邀请,实际是武力威慑印尼海军。美国驻扎在波斯湾舰队,原在印尼有海军基地。克林顿上台以后,关闭了印尼军事基地。至使原波斯湾美国海军第7舰队,只能停泊于印度洋。而对于98年的印尼事件,美国不愿意直接干涉,于1999年断然拒绝了印尼请求,没有派驻海军在安达曼海域。
2000年-2003年,中国动辄联合印度军事演习。部署在泰国的战机,频临印尼。
2001年,中国以渔船被截击为理由,打搞“打击海盗行动”将1艘“不明国籍”的武装护卫艇级军舰击沉。但是,中国在这里当时部署了,数艘“宋II”级潜艇,以及最新的服役的su27sm,这些都是在00年以泰中联合演习进驻攀牙基地的。
印尼迫于强大的军事威慑,不得已于2003年处理了多名参与98事件的高级将领,并且秘密签署所谓“中印两国谅解备忘录”。并根据协议中规定,在印尼本土对军队、内卫警察部队参与98事件人员,进行秘密抓捕。根据新加坡、马来报道,03年1年内多达231名军官被捕,4名将军因此被搁置。

99年中国北约南联盟大使馆的事情中国人都应该知道的,那一年为了防止中国报复,美国关停了印尼基地你信吗?可以看看地图,那时候中国唯一一个能打的到的还是在“敌对”国家的美军基地。


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从上世纪抗战时期,大批东南亚华人捐款支持祖国抗日,支持力度大到什么程度呢,可以看人民网发表的新闻。

也是因为抗日援助大陆,日本占领东南亚后,经常有大量华人被日本士兵报复屠杀。

当然有人会以华侨国籍身份来说,可是1928年印度尼西亚这个国名才出现,1950年才建国,而且周总理在五六十年代就呼吁在东南亚的华人入籍当地,服务中国和东南亚各国(啥意思自己想),绝大数爱国救国华侨是留在当地的。

然后接下来的大陆gm输出,通过华人席卷东南亚,利益集团不是傻子,他们知道成功后是啥样子。 这个时期的做法,对华人造成了第二次伤害。

看了很多记录,新加坡对大陆不信任,真的是情有可原,1998年印尼事件,新加坡做的都比大陆好一万倍。

又想华人维护中国,又用血脉利用华人,然后再抛弃,真的是秀,最后回过头骂香蕉人。真的是厉害,左手民族主义大旗,右手红旗,真的是秀翻天。

稍微了解历史的都明白,大陆有多么对不起东南亚华人,某些人为了维护面子,说了一大堆谣言,就这样还有几千赞,知乎水平越来越高了。

一次次被伤害和利用,但改革开放,世界各国都持怀疑态度不敢投资,毕竟怕共产了。可以看下咱大陆官员怎么和东南亚华人富豪们提民族大义的,让华人富豪们冒着大风险来投资的。

某些中国人忘恩负义还倒打一耙,为了证明大陆都是对的,扯着嗓子瞎造谣。




     

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