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如何看待 HR1044 通过众议院? 第1页

  

user avatar   sean-liu-68-15 网友的相关建议: 
      

这个帖子下面的很多分析都很好,呼吁华侨华人主动参与美国政治的想法也都很值得鼓励。

但是换位思考一下,大家都知道台湾问题属于中国内政,不容美国人干涉,美国国会通过了涉台议案,大家作为中国人都知道要表示反对。那美国国会通过的有关移民问题的议案,也是人家美国的内政啊。这个议案中利益受损最大的是还没有拿到美国绿卡的非印度出生人士,如果大家以这个身份去反对、去写邮件,美国议员怎么想啊?明明是美国内政,你连绿卡都没有,有什么资格来说三道四。移民签证按什么标准签发是人家的主权。所以说,很多“公众号”也好,论坛也好,提出来的那种贸贸然去联系议员的方法,写的邮件站在中国人的视角上而不是美国人的视角上,不说起反作用吧,正面作用怕是不多吧。

既然这个法案打的是“Fairness”的旗号,不妨就从对议员说,“我悄悄告诉你个事,这个方案如果通过了,对你的州不fair,这绝对是我本着国际主义的精神为了你好,绝对不是为了我的个人利益”切入。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

哥伦布:我特么早说了这里是印度,你们都不信……


user avatar   ban-ping-cu-18 网友的相关建议: 
      

补一个我后来写的文章,观点没变

为啥这么多答案一水的说不可能通过,Govtrack.us上面给了82%的可能性啊……

参议院除了头铁的Rand Paul,没人会出来死磕的。(Rand Paul已经在今天提出自己的 “BELIEVE ACT”了,看内容我很赞同,但是感觉一丝通过的希望都没有)

而这么一个不加绿卡总数的法案,一旦通过参议院,川普有任何理由去veto吗???

个人的意见是绿卡积压的问题,早晚是要解决的,无论是EB的中印绿卡积压,还是FB的中印墨菲绿卡积压。而且任何新的法案都不可能把已经进入排期池的申请者踢出去,这种明目张胆毁灭政府信誉的事儿还干不出来,所以任何不增加绿卡配额总数的法案,都是煽动群众斗群众的内卷办法。

所以虽然这个法案对我没什么影响,但是我还是支持拿着H1B的老中们去反对它。不过呢,我也希望通过这件事情,大家看清楚什么样的法案才是真正对国人有利的。以印度游说的势力和美国政坛印裔官员的影响力,在短期内砍人数的内卷法案华人是赢不了印度人的。把池子做大才有可能惠及中国池鱼。以部分高学历高收入的硅谷码农为首的“高等华人”们,平时抱着死道友不死贫道的心态只想着自己碗里的饼能泡发一点,哪管外面洪水滔天,然后还哭哭啼啼不明白为什么别的族群不愿意牺牲自己的利益乖乖给你做分母,这种心态成不了事的。


评论区提到参议院版本在govtrack上给的通过率为4%。这是因为虽然参众两院法案名字一样,但是参议院法案被Grassley塞进去一个amendment,提到了很多有关H1B的要求。这部分在众议院版本里是没有的。S386到现在还在委员会里面转圈没出来,直接作为参议院版本投票,然后送交众议院的概率是不高的。更有可能的流程是参议院两党以HR1044为基础妥协出一个新的参议院版本,投票通过后送交Conference Commitee然后再返回议会。


user avatar   xiaodabaoo 网友的相关建议: 
      

美国这套移民系统真的太sb了,既然你有资格拿绿卡,为啥要排期,既然你有资格成为h1b,为何要抽签?人太多了怎么了?只要符合标准,统统应该通过,我的建议就是,只要符合标准,立刻发放绿卡!

排什么排?!不可理喻!

就好比你考驾照通过了,结果车管所说,现在通过的人太多了,你先排着吧,排到你了就给你发驾照。。。


user avatar   gao-tian-50 网友的相关建议: 
      

我来算数吧,我把各种资料都尽量引用和解释的详细一些,希望大家看完这个回答就知道到底发生什么了。另外在本篇回答中,我只会聊这个法案如果通过在账面上可能带来的影响,不会去呼吁任何事情。这是一篇单纯的科普分析文,我从来就不是写爆款文的人。

背景知识

不在美国出生的人想要在美国永久居留,需要所谓“绿卡”。对于中国人而言,有比较常见的两种途径

  • 亲属移民
  • 工作移民(包括投资移民)

其中美国移民局规定,每年要给出起码226000张亲属移民的绿卡,和140000张工作移民的绿卡(travel.state.gov/conten)。

在每种移民的类别下,又分为若干个Preference,我们只说这个法案影响比较大的EB(Employment-based)类别的Preference。EB下一共有五个Preference,对于每个Preference,美国移民局都规定了签发绿卡的数量。

  • EB1——高级人才(40040张)
  • EB2——中级人才(40040张)
  • EB3——低级人才(40040张)
  • EB4——神职人员(9940张)(此处之前有误,但是和本文其实毫无关系)
  • EB5——投资移民(9940张)

在此之上,为了防止绿卡被某个国家包揽,美国移民局还有一个规定,对于任何一个Preference(亲属移民的Preference也适用),来自同一个国家的绿卡批准数不可以超过这个类别批准总数的7%。

比如EB2这个中级人才,一共40040张,那每个国家就最多有40040×7% = 2803张。

这个政策的初衷是可以理解的,为了让绿卡不要被某个或某几个国家垄断。而现状是什么呢?对于每一个Preference,往往有几个“大国”的申请者远远超过其他国家,比如中国和印度(亲属移民那边,菲律宾和墨西哥)。

对于EB2来说,每年每个国家就这2800张绿卡,你有10000个人申请,怎么办呢?剩下那七千人就先排队等着明年的。于是就出现了排期。

排期这个东西,就像洪水一样,如果来的源源不断,去的始终有限,那只能越来越多。于是现在EB2和EB3印度人的排期是09年。什么概念呢?09年申请绿卡的印度人,现在拿到了他们的绿卡,他们等了10年。

由于EB1的申请条件苛刻,EB4又比较玄乎,大部分中国人走工作移民,都是EB2、EB3和EB5这三种途径。其中EB2要求有master(研究生)学历或者bachelor(本科)+5年工作经历。而EB3只要求本科。

目前为止,对于EB2和EB3,只有中国和印度有排期。

法案内容

这次说的HR-1044法案的核心在于,取消工作移民这个7%的限制。也就是说,所有人按照先到先得的方式来拿绿卡。当然法案设置了一个缓冲期,在前三年给非印度非中国的绿卡申请者一定的保护(给他们保留15%/10%/10%的名额)。同时每年印度只能拿到这85%-90%绿卡里的85%(这里我查了一下美国的新闻,应该是乘法不是减法)。

当然还有和亲属移民相关的,把这个7%提升到15%,其实这个改动的影响没有那么明显,我们这里先不谈。

法案结果预期

这基本是一次“泄洪”行为,由于印度人巨大的排期,在很长一段的时间内,几乎所有的绿卡都会被印度人占领。在这段泄洪结束之后,会进入一个先到先得的状态,也就是每个国家的排期是一样的。

法案结果分析

我们最关心的问题无非是:

  • 泄洪需要多久?
  • 先到先得是否有利?

这两件事。最近某爆款文里面的数据显然是有一定问题的,我们接下来会慢慢说。

我们先来讨论第一个问题,泄洪需要多久。

想搞清楚这个问题,首先要知道排期的人有多少。USCIS在去年给出了一份官方数据,这份数据也是很多文章里引用的资料,我把这个数据贴出来:

但是对这份数据如何处理,会对结果影响非常大,现在我看到的大部分处理方式都是不正确的。

首先,EB2和EB3不应该分开看待。nohr1044这个网站的白皮书里直接把EB2拿出来讨论是有失公允的(这个图也是流传最广的那个什么六年寸草不生的图,我怎么就想不出来寸草不生这么绝的词)。

EB2是可以降级到EB3的,这个过程确实需要一定的时间和一些金钱,现在这个比较夸张的数据的直接原因是印度人EB2和EB3的排期都卡在2009所以大家没有意识到要变。一旦泄洪,你看EB3的都拿到卡了,你还得等3年,你不换个队排排么?显然是不现实的。

所以我们的讨论基础一定是——EB2和EB3基本等价,加起来共同看待。

这时候我们会发现,EB2和EB3的排期总人数大约是30W人。

有的同学这里说了,EB2和EB3不是每年有8w个名额么?这样下来,4年不就全解决了?这个说法也不对。

这里的数据,是按“Petition”算的,而一个“Petition”里,有一个申请人,还可以有若干个Dependent。也就是说,file了一份petition,你可以带着你的老婆(老公)和孩子一起file。在这个表格里你算一份Petition,但是dependent是占人数的!这里划重点!dependent是占名额的!EB里的dependent和亲属移民并不是一个东西,你可以在file EB的时候把自己的家属带着,也可以拿到绿卡之后办亲属移民,前者显然方便。

也就是说,这30W的数据是Petition的份数,而非需求绿卡的人数。需求绿卡的人数是多少呢?善良的USCIS在同一份表格里给了我们一个2016年的数据:

这个数据表明,在EB2和EB3的申请里,主申请人和dependent的数量差不多是1:1。换言之,每份Petition,大约有2个人需要绿卡。30W份Petition,我们大概需要60W张绿卡(其中大约90%也就是54W是印度人)。

当然,这个数据也并不是完全准确的。主要是要考虑到,dependent有可能自己也file了petition。一个家里夫妻都有工作,都申请了绿卡,谁先拿到另外一个顺便拿,这是完全有可能的。但是这种情况应该是少部分,因为perm的日期是定了的,如果一个人的perm已经定了,另一个人一定比这个晚。所以这种情况应该主要出现在两个人先排绿卡后结婚,和结婚了怕离婚所以先分别排着的情况下。而大量的印度dependent其实是家庭主妇,并没有排绿卡的资格。

我们姑且把这个60w叫做worst case。

好了,现在我们要来算一算了。

首先,2020-2022这三年的缓冲期,第一年印度和中国共享85%,印度拿到72.25%,中国拿到12.75%(由于印度backlog的长度,这三年一定是印度拿85%)。

  • 印度拿到8W×72.25% = 5W8绿卡。
  • 中国拿到8W×12.75% = 1W绿卡。

第二年第三年,中国印度共享90%,其中印度拿到。

  • 印度拿到8W× 76.5%×2 = 12W2绿卡。
  • 中国拿到8W×13.5%*2 = 2W2绿卡。

如果按照现在的政策,中国在这三年应该可以拿到8W×7%×3 =1.68W张绿卡,新的政策下,中国能拿到3W2绿卡。

这3W2的绿卡够不够把中国的backlog清空?不好说。如果按照上面的数据,中国的backlog大概有4W人,是差一点。但是从另一个角度说,中国这几年绿卡排队时间比较稳定,理论上这三年相当于走了六年,在以往的经验来看是够把现在三年的backlog抹平的。

这里面有几个因素值得考虑:第一,和印度人相比,中国人申绿卡和拿绿卡的年龄偏低一些,而且生育率也稍小,所以dependent的比例可能略低于平均水准,也就是2W的petition不一定是4W人。第二,不可忽视的是中国h1b人数从2013年开始高速发展,从2012年的22528人迅速攀升到2017年的36362人,增长了50%还多。而这些人恰恰应该差不多是15年16年的PERM,也就是现在这个位置。换言之,现在的backlog可能比我们想象的人多,用以往的经验判断可能会把这个值判断的小了。第三别的国家用不完的绿卡(应该是以EB3为主)是分给中国和印度的,所以中国每年实际的比例应该是高于7%的。

因此我个人的看法是,这三年的缓冲期可能并不足以把backlog清空,但是应该能清的差不多。

也就是说,如果你能在这三年的缓冲期拿到绿卡,那你会比原来快大概一倍的速度。

接下来的地域保护移除,进入Indian time。印度人现在还剩下多少需要绿卡的人呢?54W - 18W = 36W。我们做一个简单的估计,2018年印度人有54W人在排队,排期大概是10年,也就是每年大约是5W4。在这三年的缓冲期之后,中国人的backlog应该排了个差不多,或者有个半年的剩余。我们假设基本排完了,那么:

  • 消化这些印度人大概需要36w / 8w ~= 5年(到最后的时候会把剩下的一些中国人也都消化掉)

也就是说,中国人“寸草不生”的时间,大约是四年。

这时候日子已经过去了……8年。抗战胜利了!此时的时间是2027年。

(这里要额外提一下,这个bill里有一个说明,保证在这个act生效之前所有已经交petition的人,不晚于原定的时间拿绿卡。这个政策不知道会具体怎么实施,因为“原定的时间”并不是一个绝对的确定值。但是就算刚好很靠后的小伙伴也可以看着这个舒心一下,或许形式没有那么糟。)

总结一下上面:

  • 现在还在排期的中国小伙伴,如果你排的很靠前,你应该会更早的拿到绿卡
  • 如果排的很靠后,刚好卡在这个缓冲期内拿不到,那就可能七年之后见了(要看最后no harm这个政策具体怎么实施)。
  • 根据我的估计,如果你现在还没开始排期,那你很可能就八年之后再见了。

八年抗战过去了,我们终于可以迎接曙光了,不是么?

当然不是啦,你怎么会这么天真呢?

别忘了,这八年的绿卡申请,可是一份都没过呢。这可刚泄完洪。在2027年,美国移民局终于处理完了所有2019年的排期,现在要开始处理2019年年底的申请啦!如果你是2019年申请的,在2027年就可以拿到你的绿卡哟!

PS:中国排期史上从未出现过8年的队。

在2019到2027年这八年间,积压了多少份绿卡申请呢?我们可以看一下USCIS给出的2018FY的数据,2018年USCIS一共Approve了13W份的I140 petition,这里包括了EB1、EB2和EB3。我们在这里不做区分,EB1、EB2和EB3一共有12W个名额,别忘了,这里说的还是petition哦!13W份的petition大约等于26w人,也就是说,每年的petition数量大约需要用两年去消化。

你还以为2019年交申请的是49年加入国军?不好意思,从2019年开始,绿卡申请八年起步,晚一年申请,晚两年拿。

所以,只要你是准备申请EB2和EB3的申请者,并且你现在出生了,你都会更晚拿到自己的绿卡。

在这个政策下,已经开始排期的中国人基本是受益者(可能除了部分很晚排的),还在申请EB2和EB3的中国申请者是没有人受益的。EB1和EB5是受益的。Family那边提升到15%是对所有中国人都有利的,因为这个现在排期的国家不到6个,所有不会有这种泄洪效应,影响的只有没排期的国家。

是不是有点反直觉了?为什么?两个原因

  • 排队的印度人实在太多了,按照现在的速度让他们优先,其他人就都别玩了
  • 每年需求的绿卡是每年发的绿卡的两倍,按照这个趋势问题只会越来越大

现在绿卡这边的核心问题是第二个,每年需求30W,你给15W,这个问题只会越来越大,不可能得到解决。和H1b不同的是,H1b抽不到的人很多都放弃了,有一个自动引流的过程,所以包袱不可能无限的增大。而绿卡是一旦I-140批准,可以无限续期在美国。不排除有中间排绿卡排不动了放弃的人,但是这个问题是会无限扩大的,因为印度人不想走。

现在的美国现状是,整个移民体系的“身体”中毒了,然后靠内力把这个毒逼到了一只手上。手不好使了,但是身体其他部分还能工作。这时候手不高兴了,说你这不对啊,手这么重要,你光让我中毒可不行,你把这个毒平均到身体的各个地方,是不是才公平?

要注意的是,现在并没有浪费一张绿卡,所有没能分配出去的绿卡,都会拿来给这7%之外的人。也就是说,新的法案并不会增加绿卡数,只是改变分配绿卡的方式,这个方式就是——全都分给印度人。

让我们换个角度思考一下,这个法案一直带着所谓“印度和中国”的标签,连立法本身的缓冲期都同时限制印度和中国两个国家,这个法案在本质上真的是对中国人有利的么?

我们不放做个大胆的假设,我们假设现在没有历史包袱了,或者说美国进行一次大赦,所有排队的人立刻拿绿卡,这个法案就对中国人有利了么?

现在在EB2和EB3上,中国人每年基本是稳定的7%。而在什么情况下这个法案对中国人有利呢?就是一年的申请(或者说需求人数)里,中国人占总人数的7%以上,这样就有利了(在不考虑历史包袱的情况下)。

那么这件事成立么?我们已经知道,现在每年的petition数量就有13W+,而需求人数大约是2倍,换言之中国人的需求应该也差不多是现在得到的2倍,才能造个平。

如果中国人的需求是获取的两倍,应该有什么效应?排期应该以斜率为2的速度越来越长。因为每年申请的人数需要两年消化。事实呢?

本文非专业人士撰写,数据引用和计算都可能有错误和偏差,欢迎指正。对我写的东西照单全收和对公众号的一切文章深信不疑是同样愚蠢的。

你有权利进行任何行动,但是在做行动之前请思考你行动的缘由和根据,不要人云亦云。

请经常使用大脑,因为不用会锈。


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

印裔好歹也是蒙古八旗,自有优容,岂是华裔尼堪可比?尼堪们没被“出旗为民”就叩谢天恩吧,还敢不知足?

白人——八旗满洲。

黑墨绿印——八旗蒙古。

东亚裔——八旗汉军。

犹太人及少数族裔有特殊价值者——内务府包衣。


user avatar   haozhi-yang-41 网友的相关建议: 
      

对于美国的华人来说,躲得了初一躲不过十五。


直说吧,在美国的那么多族裔里面,就华人的内部是分裂程度最高的。

美国华人大概有几波:

最早一批是华工后裔,这帮人的后裔要么还在唐人街里打转不问政事,要么就已经不怎么把自己当做华人,不怎么掺合华人议题了。

第二波是四五十年代逃过去的。意识形态高度反共,但不一定反华。目前来看,华人群体中政治地位较高的人,大多出身自这个群体。

第三波是八九十年代各种途径过去的,各种跪舔的高发人群,意识形态不一,但共通一点是白人至上,白人爸爸说的做的,就是我要说的做的。这波人在政治上的影响力,如果不考虑那些偏门路线的话,可以认为是几乎为0的。

最近一波是00之后的,以留学、工作、投资移民为跳板过去的。对中国有比较独立的,清晰的,至少不会让你一眼看上去就觉得是扯淡的评价,大多来自这批人。但这些人的问题是:他们相当一部分就是厌恶国内的官场职场的政治斗争才移民的,所以本身性格上就比较不爱涉及政治,只想着安心的看着自己的技术/学术/工作的一亩三分地,做个小确幸而已(都是华人,别以为只有 ww 才有),有很多甚至真的是被近几年的 sca5 之类的气得太惨才开始发声的。还有一部分因为出国时间短,在国内的关系还保持着,所以随时可以走人(至少给旁人这种感觉),那在忠诚度上就值得怀疑了。所以这波人目前声音不算小,但在政坛上的实际影响力很小。


所以,华人华裔要想在美国政治上发一把力?别开玩笑了,对外统一声音都做不到。例如说,能有比较大发声欲望,而且也能比较能被我们听到声音的华人,大多来自第二和第四波,但恰好两波人在意识形态上是对立的,这意味着在任何涉及中国议题上,都会产生激烈的内部争斗。


这种局面,恐怕天降老毛都没法逆天改命,又怎么可能争得过印度人?


user avatar   tian-lan-83 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

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