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华沙起义的失败是否因为苏军见死不救? 第1页

        

user avatar   zhao-guo-xing-68 网友的相关建议: 
      

对华沙起义一直很感兴趣,这段历史一直以来争论不休,在这个题目的下边各种答案,其中 @自由与独立 这位朋友的答案,引用了中英文各方面的材料,看起来似乎是言之有据的。然而在我看来,他的某些说法是很难站的住脚的。

比如:

然后,苏联人投下的大多数是苏制武器,这些武器的弹药和国家军手中的并不通用——他们完全可以投下缴获的德军武器的。

这个结论,我不知道是从何得出的,有没有史料依据

因为作为一个苏联、德国、波兰、英国、美国等主要参战国家卷入的政治、军事事件,其纷繁复杂可想而知。但是这位朋友引用的材料却仅仅是中、英文的,而《不折之鹰》据我记得也是旅居英国的波兰学者撰写的。所谓“兼听则明”,难道对华沙起义的研究,不应该同样引用苏联方面的材料吗

按照他的说法—当然也是某种比较流行的说法—苏军空投的武器与国家军手中的并不通用这种含糊其辞的说法暗示,苏军在空投中有意无意的为国家军下绊子,仅仅空投苏制武器而不空投弹药或者仅仅空投苏制子弹而不空投武器。

但真相是什么呢?

以下内容为苏联的相关档案

Из доклада члена Военного Совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта К. Ф. Телегина Главному политическому управлению Красной Армии о положении в Варшаве и помощи повстанцам (по прямому проводу) 16 сентября 1944 г. (档案编号: Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 23. Л. 13–16. Подлинник.

白俄罗斯第一方面军军事委员捷列金中将关于支援华沙起义者情况至红军总政治部报告 1944年9月16日

Сегодня ночью продолжали сбрасывать грузы.

В район № 1 сброшено: ружей ПТР – 68, автоматов – 439, патронов ПТР – 4960, патронов маузер – 1500, патронов ТТ – 442 000, патронов парабеллум – 15 000, сухарей – 1940 кг. В район № 3 сброшено: винтовочных патронов – 915 000, маузеров – 24 000, сухарей – 8925 кг. Повстанцы выкладывали сигналы, подтверждающие прием сброшенных грузов.

今日夜间空投物资为

1号地域空投物资:PTR反坦克枪:68挺;冲锋枪:439支;反坦克枪子弹:4960发;毛瑟枪弹:1500发;TT手枪弹:442000发;巴拉贝姆手枪弹弹:15000发;面包干:1940公斤。3号地域:步枪子弹:915000发;毛瑟枪弹:24000发;面包干:8925公斤。起义者发出信号确认已经收到物资。

Из доклада члена Военного совета генерал-лейтенанта К. Ф. Телегина Главному политическому управлению Красной Армии о положении в Варшаве и установлении связи с повстанцами (по прямому проводу) 18 сентября 1944 г. (档案编号: Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 23. Л. 36–38..Подлинник. ) 白俄罗斯第一方面军军事委员捷列金中将关于支援华沙起义者情况至红军总政治部报告 1944年9月18日

今夜向1号地域空投:PTR反坦克枪:102挺;50毫米迫击炮弹:504发;手榴弹:400个;PTR反坦克枪子弹:7640发;步枪弹:43980发;毛瑟子弹:12500发;;肉罐头:1338公斤:面包干:760公斤;烟草:4公斤;同时夜航航空兵还摧毁了一1号地域周边的敌炮兵和迫击炮阵地

Из доклада члена Военного совета 1-го Белорусского фронта Главному политическому управлению Красной Армии о действиях частей 1-й армии Войска Польского по оказанию помощи повстанцам в Варшаве 20 сентября 1944 г.(档案编号: Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 23. Л. 60–66. Подлинник.

白俄罗斯第一方面军军事委员捷列金中将关于支援华沙起义者情况至红军总政治部报告 1944年9月20日

В ночь на 20.9 в район № 1 нашей авиацией сброшено: автоматов – 207, ПТР – 58, ручных гранат – 3798, 50-мм мин – 4170; патронов ПТР – 26280, патронов к пистолетам – 268 896, винтпатронов – 227 360, патронов маузер – 15 000, патронов парабеллум – 244 400, немецких патронов 50 000, медикаментов – 255 кг.

Всего за период операции перевезено нашей авиацией и сброшено повстанцам Варшавы: автоматов 1143, минометов 50-мм – 60, ружей ПТР – 228, винтпатронов – 657 580, патронов ТТ – 1279 984, мин 50-мм – – 11658, ручных гранат – 9708, патронов ПТР – 28 880, патронов маузер – 53 000, патронов парабеллум – 259 400, патронов 7,7-мм – 50 000, гранат немецких – 500, продовольствия – 60 489 кг, медикаментов – 255 кг

9月20日夜间向一号空投:冲锋枪:207支;PTR反坦克步枪:58支;手榴弹:3798个;50毫米迫击炮弹:4170;PTR反坦克枪子弹:26280发;手枪弹:268896发;子弹:227360发;毛瑟枪弹;15000发;巴拉贝姆弹;24400发;德制子弹:5000发;药品:255公斤

总计在空投行动中为华沙起义者空投:冲锋枪1143支;50毫米迫击炮:60门;PTR反坦克枪:228支;步枪弹:657580发;TT手枪弹:1279884发;50毫米迫击炮弹:11658发;手榴弹:9708个;毛瑟枪弹:53000发;巴拉贝姆手枪弹:259400发;7.7毫米枪弹:50000发;德制手榴弹:500个;食品:60489公斤;药品:255公斤

Справка оперативного управления 1-го Белорусского фронта о действиях частей 1-й армии Войска Польского в Варшаве и их эвакуации с занятых плацдармов на восточный берег Вислы 24 сентября 1944 г. (档案编号: Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 22. Л. 88–89. Подлинник.

关于白俄罗斯第一方面军及波兰第一集团军作战行动以及从维斯瓦河东岸桥头堡撤退的情况报告

В ночь на 24.9.44 г. в районы, занимаемые повстанцами в гор. Варшава, нашими самолетами сброшено: пушек 45-мм – 1, снарядов 45-мм – 100 шт., мин 50-мм – 2548, ручных гранат – 6500, сухарей – 1653 кг. Всего в течение 9 ночей повстанцам сброшено: пушек 45-мм – 1, автоматов – 1378, минометов 50-мм – 156, противотанковых ружей – 505, винтовок – 170, винтовок немецких – 350, снарядов 45-мм – 100 шт., мин 50-мм – 34570, патронов винтовочных – 1 312 600 шт., патронов ТТ – 1360 964, патронов 7,7 мм – 7500, патронов маузер – 260600, патронов парабеллум – 312 760, ручных гранат – 16 208, ручных гранат немецких – 9860, продовольствия 87921 кг, медикаментов – 255 кг, батарей ПАС-80–12.

44年9月24日夜间向起义者控制区空投物资:45毫米炮:1门;45毫米炮弹:100发;50毫米迫击炮弹:2548发;手榴弹:6500个;面包干:1653公斤。

在持续9天的夜间空投中,总计空投物资:45毫米:1门;自动枪:1378支;50毫米迫击炮:156门;反坦克步枪:505支;步枪:170支;德制步枪:350支;45毫米炮弹:100发;50毫米迫击炮弹:34570发;步枪弹:1312600发;TT手枪弹:1360964发;7.7毫米弹:7500发;毛瑟枪弹:260600发;巴拉贝姆手枪弹:312760发;手榴弹:16208个;德制手榴弹:9860个;食品:87921公斤;药品:255公斤:无线电台电池:12个。

Донесение командования 1-го Белорусского фронта Верховному Главнокомандующему о советской помощи повстанцам Варшавы за период с 13 сентября по 1 октября 1944 г.(档案编号: Печ. по: Документы и материалы по истории советско-польских отношений. Т. 8. С. 255.

白俄罗斯第一方面军司令员就1944年9月13日—10月1日援助华沙起义的情况向最高统帅部报告:

В целях оказания помощи повстанцам Варшавы в период с 13.09 по 1.10.44 авиация фронта произвела 4821 самолето-вылет, в том числе: на сбрасывание грузов – 2435, на подавление средств ПВО противника в городе Варшава в районе сбрасывания грузов – 100, на бомбардировку и штурмовку войск противника в городе Варшава по заявкам повстанцев – 1361, на прикрытие районов, занимаемых повстанцами, и на разведку противника в интересах повстанцев – 925.

За этот же период повстанцам в городе Варшава авиацией фронта сброшено: орудий 45-мм – 1, автоматов – 1478, минометов 50-мм – 156, противотанковых ружей – 505, винтовок русских – 170, винтовок немецких – 350, карабинов – 669, снарядов 45-мм – 300, мин 50-мм – 37 216, патронов виновочных – 1 312 600, патронов ТТ – 1 360 984, патронов ПТР – 57 640, патронов 7,7-мм – 75 000, патронов маузер – 260 600, патронов парабеллум – 312 760, ручных гранат – 18 428, ручных гранат немецких – 18 270, медикаментов – 515 кг, телефонных аппаратов – 10, коммутаторов телефонных –1, элементов телефонных – 10, батарей «Бас-80» – 22, телефонного кабеля 9600 м, продовольствия разного – 131 221 килограмм.

为了支援华沙起义者,在1944年9月13日至10月1日期间,方面军航空兵总共出动4221架次,其中:空投物资2435架次;压制空投场敌防空火力:100架次;根据起义者要求空袭城中敌军:1361架次;为起义控制区提供空中掩护,以及侦察敌情:925架次。

在此期间方面军航空兵总共空投物资包括:45毫米炮:1门,自动枪:1478支;50毫米50毫米迫击炮:156门;反坦克枪;505支;苏制步枪:170支;德制步枪350支;45毫米炮弹:300发;50毫米炮弹:37216发;步枪弹:1312600发;TT手枪弹:1360984发;反坦克枪弹:57640发;7.7毫米弹:75000发;毛瑟枪弹:260600发;巴拉贝姆手枪弹:312760发;手榴弹:18428个;德制手榴弹:18270个;药品:515公斤;电话:10部;交换机:1部;无线电电池:22个;电话线:9600米:各类食品:131221公

也许苏联在对华沙起义者的援助以及苏军和波兰国家军的关系方面,确实有可研究、探讨和商榷的地方。但看完了本人所引述的材料,我们可以看到,根据苏军的记载,他们不但空投了武器,还有弹药,以及食品、药品和通讯器材。那么仅就苏军对起义者的空投情况来看,是否能够下定这样一个结论,即:

“苏联人投下的大多数是苏制武器,这些武器的弹药和国家军手中的并不通用——他们完全可以投下缴获的德军武器的。”


本人认为,尚不能轻率的下这样一个结论。

在这里插播一下

@自由与独立




您说的没错啊 斯登冲锋枪和MP-40的弹药确实在一定程度上是通用的

那么,如前所述,苏军空投的弹药中,确实有一批适合这两种冲锋枪使用的子弹啊........


等会,我相信您应该充分了解,MP-40和斯登冲锋枪都使用拉贝姆9毫米手枪弹这个常识

并且看到了我引用的资料中苏军空投的该种子弹的数量:312760发

这正是合用的弹药啊,这不正好证明了苏军空投的子弹也可以适用于国家军使用的武器

那么我就不明白了

“英国枪并不意味着一定是英国专属子弹”

以及您在评论里跟我说的

“我建议你思考一下,斯登的弹药”

这句话是什么意思.......

我更愿意相信您是没有看到苏联确实空投了30多万发巴拉贝姆9毫米手枪弹这个事情

而不愿意认为........您觉得......苏军应该空投一种.......德制.....冲锋枪子弹......吧


此外,您以为苏军空投的7.7毫米弹是给什么武器使用的呢?即使MP-40和斯登通用子弹,难道英制轻机枪和步枪也能和德制武器通用子弹吗?


而您又说

“而在空投进行之前,起义军手里应是没多少苏制武器的”

对啊对啊 苏联人就是把苏制武器和苏制武器的子弹一起空投下去的啊

挺简单一道理 怎么就说不明白呢

我想再问问@自由与独立 这位朋友 您所做的这个结论,究竟是从何得来的?

您到底是无意间忽视了对苏军空投情况的研究,还是说有意的掩盖了这方面的历史事实?

也许借用您的那句话比较合适:

也许是无心,也许就是坏

无论如何,这位朋友的答案中,仅仅关于苏军空投武器的种类,就有这样大的疏漏,那么其他的一些结论,是否也有待商榷呢?

这只是关于华沙起义的一个小问题的探讨,我们就能挖掘出如此丰富的材料,因为魔鬼,往往在细节中。

本答案应会不定期更新。

为了避免@自由与独立 这位朋友修改自己的答案和言论 我决定还是截图比较好


这位朋友再跟我大谈军事常识与后勤

姑且不论“一支装备了德制步枪的国家军分队获得了苏制弹药补给” 这种情况是否真的在华沙起义中出现过 那么我想问

苏联既然同时空投了苏制武器/弹药和德制武器/弹药 难道还要负责送到波兰士兵手里吗?难道不是应该有什么武器打什么仗嘛?

“他们获得了苏制步枪能干什么” 好嘛看来我的材料白引用了

难道苏军不是把武器和弹药一起空投下来的吗?

这是不是有点要饭吃还嫌…的感觉

关于起义者武器装备的进一步材料


很显然 起义者的武器装备中苏、德、英制武器都不少,本身就很繁杂,怎么能谈得上没有空投德制武器弹药而造成后勤上的麻烦呢?

当然了,这个话题我觉得已经有陷入口水战的迹象了,我觉得咱们还是用史料说话。如果您认为“他们完全可以投下缴获的德军武器的” 那么怎么证明这个说法啊

那么我想请问:

1 国家军的兵力以及他们动员的平民数量,及他们手中的武器装备大致型号分类

2 国家军是否曾经向苏军/盟军要求过,特别缺乏德制弹药,或者说提出苏军/盟军空投的弹药不合使用

3 苏军故意不提供德制武器的证据

可您说:

当然应该指出苏军这些武器并非完全没有作用只能当烧火棍,因为苏联也是空投了对应的弹药的。事实上,我也从来都没有想要宣称“苏联没有空投弹药”。

这稻草人未免太明显了点。

然而弹药不通用带来的问题依然存在——对于后勤而言这算个常识。如果您认为在那种时候两种弹药不同的步枪在军中使用没有任何麻烦,我想我们没有继续交流的必要。

更何况,这从来都不是本文的核心部分。揪着一个无足轻重的点,还要靠脑补我的“暗示”来大肆批判。

也许也算一种词穷?(笑)

作者:自由与独立 链接:华沙起义为何失败? - 知乎用户的回答 - 知乎 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

我也承认,这个问题其实只是您的答案中的一个小问题,可就这么个小问题,就您的说法就存在这么大的漏洞。

话可是您说的,这怎么就成“稻草人”了呢?我之前也说了,您如果同意我的说法,可以拿出史料来探讨啊。

怎么就“不是本文的核心部分”“揪着一个无足轻重的点”了呢?合着有问题不能说了,得给划拉过去?这不是我在批判您啊,我瞅这意思怎么着您还打算把我批判一番

再说,谁词穷了呢?您的答案中问题也是不少的,我可是打算再指出几个来的

可瞅这个意思,您是不太愿意接受反对意见的

最后,送您一句话:

有理啊,他不在字儿大!


2017.3.11更新

今天看到这么个评论


昨天比较忙,本来把这茬儿给忘了,嘿,这哥们又给我勾起来了

你可以说我说的不对,但是你说我没有干货,这是不是有点.......

顺着之前的答案说,自由与独立这位朋友的答案,看上去有理有据有干货,但实际上有很多问题。比如说:这位朋友很喜欢根据其自己的观点,有选择的截取参考书籍的内容。

比如说,关于华沙起义的策划, @自由与独立 这位朋友是这么说的


7月25日,波兰爱国者联盟(苏联控制)在莫斯科广播,呼吁爱国的波兰军队起来抗击德国人。7月29日,来自莫斯科的另一个电台呼吁华沙起来战斗。 而同样在7月29日,华沙城内出现了号召波兰人民军投入战斗的传单,传单是以莫洛托夫和波兰民族解放委员会主席的名义发出的。 这让波兰人相信,苏联人或许真的——真情实意的会帮助他们。 因为之前无论利沃夫还是维尔诺,都是1939年被苏联占领的地方,争议比较大。 而华沙,则应该没有什么争议。再加上国家军已经在东部地区做出了对波兰的示好行动(解散,加入苏联战斗序列),所以,他们做出了如此判断。 然后就是德国人的举动了。 有一点很关键——7月27日,德国驻华沙总督菲舍尔下令动员10万华沙人去修筑华沙的防御工事。国家军左右为难,因为这会让国家军失去大量人力。于是最终,波兰人没有理会这个命令。然而,德国人并没有报复,仿佛一切都没有发生过。 这也使得国家军相信,德国人对华沙的统治摇摇欲坠了。 最终在7月31日,波兰国家军决定在8月1日17:00发动起义。 那么,至于为什么不通知苏联的问题也就迎刃而解了。 因为这个决定波兰人也是刚刚作出的啊,哪儿有时间通知苏联? 更何况你前几天不还在号召华沙投入战斗么?! 作者:自由与独立 链接:华沙起义为何失败? - 知乎用户的回答 - 知乎 来源:知乎 著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

比如这个


这个逻辑链看上去似乎很严密:苏联军队号召波兰人起义——波兰国家军按照苏联人的号召发动起义——苏军坐视成败——波兰起义者被德军残酷镇压

一个背信弃义,提起裤子......不认人的形象呼之欲出

可真相真的是如此吗?

鉴于这个朋友很喜欢引用《不折之鹰》的内容,恰好我手头也有这本书,尽管这本书的基调对苏联的评价是负面,但是其内容仍然跟自由与独立这位朋友的一些说法有所不同。

P461

1943年10月,“波尔”—科莫罗夫斯基向伦敦流亡政府递交了一份长篇报告,就全国起义一事提出了自己的观点。其主要口号就是“起义只许胜不许败”。他考虑了一系列可能的方案:从完全的不作为,到有限地抗击德国,最后演变成反苏的全面战争。其观点的核心内容,就是要选择一个对德国人最重要的地区动手。毫无疑问,最重要的无疑是首都:

P462

此外,“波尔”—科莫罗夫斯基还列举了波兰需要从外部获得的援助,包括大量的武器,“各种空中支援”,以及,形式允许时,尽快调动海外的波兰军事力量进入波兰考虑到当时的军事和政治局势,科莫罗夫斯基的想法堪称天真。波兰政府并没有能够向他点破真正的形势,......“波尔”—科莫罗夫斯基甚至一直不知道,波兰空军并不是独立的,而是听命于盟军的指挥。......此外,也没有一个人通知“波尔”—科莫罗夫斯基,不但运送伞兵的飞机短缺,用滑翔机运送伞兵的重型装备也极有难度,盟军根本没有这方面的严肃计划。“波尔”—科莫罗夫斯基对现实的困难两眼一抹黑,......

P463

在“风暴行动”最开始的计划中并没有分配给华沙任何角色,因此人们不禁要问:为什么会在华沙发动起义?9月1日,地下政府代表扬科夫斯基的一次电台广播给了我们最好的分析和答案: ...... 在战后的采访和回忆录中,起义决策者“波尔”—科莫罗夫斯基,还有国家军信息和宣传部的扬·热佩茨基上校都表达了类似的意思。他们在那时已经敏锐地意识到了共产党的威胁。共产党人的电台——“科希丘什科”不断地进行广播,呼吁华沙的人们站出来自我解放,并且7月29日,华沙已经出现了号召共产党武装——波兰人民军投入战斗的传单,......

P464

聚集在华沙的波兰国家军指挥官们清楚,他们的武器弹药只够维持一个星期左右,因此,起义时机对他们来说至关重要。......7月29日,他们又举行了一次很重要的会议,......

P465

出席会议的还有刚刚从伦敦回来的扬·诺瓦克,他给科莫罗夫斯基带来了几个重要信息:索森科夫斯基将军是反对起义的;国家军无法依靠波兰境外军事力量的支持,因为无论是波兰空降部队还是波兰空军,目前都听命于盟军司令部;而在意大利的波兰飞行中队规模较小大家对是否要在8月1日发动起义存在分歧。......安东尼·赫鲁西采尔将军反对发动起义,因为他的部队根本就缺乏武器。国家军的情报头目......伊拉内克—奥斯麦茨基同样反对发动起义。而支持起义的是......奥库利茨基将军,......“波尔”—科莫罗夫斯基和他的参谋长德乌什·佩乌琛斯基则选择弃权。那天下午,“波尔”—科莫罗夫斯基和扬科夫斯基决定迅速发动起义,但最多持续三到五天。下午晚些时候,“蒙特”告知参加会议的指挥官......苏联坦克部队已经进入布拉加区.....他们以为一切就要水到渠成。于是决定,8月1日下午5时开始起义

P466

最后一分钟把华沙拉入“风暴行动”的决定,影响极其重大。原始的起义计划里并没有包括华沙,因此华沙没有从周边地区为起义积累战略物资。相反,7月初,华沙还调走了900挺轻机枪和弹药,去支援东部的战斗。据估计,华沙约有50700名国家军士兵......但可以确信的是,只有5100到8500名战士可以被武装截至1944年8月1日,国家军的军火库只有1000支步枪、300支手枪、60挺轻机枪、7挺重机枪、35支特质卡宾枪和“巴组卡”火箭筒、1200支左轮手枪和2.5万枚手榴弹。......此外,弹药也十分短缺。平均每支步枪只有190发子弹,每挺轻机枪500发子弹,重机枪2300发子弹。国家军两个主要的武器库都位于错误的地点——维斯瓦河对岸的布拉加区,因此现阶段已根本无法再去取回更多的武器还有更多的武器分散在了华沙全城许多地点,但由于埋藏地点太过隐秘,导致一些地点找不到了

此外,关于起义前华沙国家军的兵力和武器装备,可见《The Warsaw Rising of 1944》

according to Home Army reports, 20 machineguns,98 light machine-guns, 604 sub-machine-guns, 1,386 rifles,2,665 pistols and revolvers, two anti-tank guns, four 'P.I.A.Ts', 12 anti-tank rifles, 50,100 grenades and 5,000 'Molotov Cocktails'. The supplies of ammunition were also low. They included 35,049 rounds of ammunition for machine-guns, 15,800 for light machine-guns, 121,000 for sub-machine-guns, 234,000 for rifles, 52,000 for pistols and revolvers, 100 for anti-tank guns, 1,170 for anti-tank rifles and 700 kilogrammes of explosives.1 In addition some of the Home Armysoldiers and units possessed a certain number of officially unregistered pistols and revolvers,

20挺重机枪,98挺轻机枪,604支冲锋枪,1386支步枪,2665支手枪和左轮手枪,2门反坦克炮,4具PIAT,12支反坦克强,50100个手榴弹和5000个燃烧瓶。在弹药方面有35049发重机枪子弹,15800发轻机枪子弹,121000发冲锋枪弹,234000发步枪弹,52000发手枪弹,100发反坦克炮弹,1170发反坦克步枪弹和700公斤炸药。此外还有许多未登记入册的手枪。


看完了这些内容,我想我们是不是可以几个关键因素

1 波兰流亡政府内部乃至国家军内部对于华沙起义的态度都是有分歧的

2 国家军在华沙确实是缺乏相应的兵员和武器弹药,而且由于华沙起义的仓促决策,进一步加剧了这种困难

3 国家军的起义并非是根据苏联号召而发动的,而是“风暴行动”的一个组成部分,其计划的制定和决策完全是国家军内部的事情,和苏联人的广播关系不大。


那么我想问问 @自由与独立 这位朋友

您是有怎样的信心说出

可以说,到了起义晚期,起义军胜利机会已经基本没有的情况下,苏联才开始空投,这根本就是为了自己的名声,而不是为了让起义胜利。

这样的话呢?

这样一场缺乏外部支持(关于英国对起义的否定态度,其他材料也有介绍,稍晚时候我会发布上来)、没有缜密准备、临时决策的起义,它居然还有胜利的机会

刘伯承元帅说过,五心不定,输的干干净净

波兰国家军有没有把“五心”:任务、敌情、我情、地形、时间 搞搞清楚?

前边有句话说的非常准确:“波尔”—科莫罗夫斯基对现实的困难两眼一抹黑

最终在7月31日,波兰国家军决定在8月1日17:00发动起义。 那么,至于为什么不通知苏联的问题也就迎刃而解了。 因为这个决定波兰人也是刚刚作出的啊,哪儿有时间通知苏联?

说的很对啊,国家军没有时间通知苏联军队,那为什么要求苏军根据国家军的需要,迅速、立刻、马上对起义进行支援呢?


你就是请别人吃饭,也得提前几天约,看人家到时候有没有空吧!!!


我再给大家重复一遍:在英国对起义不支持,国家军即没有提前通知苏联,对苏军的动向也不了解,流亡政府和国家军内部对是否起义仍存在分歧,华沙地区国家军缺乏武器弹药和武装人员......的情况下

结合种种这些不利的条件,科莫罗夫斯基是怎么决策的呢?

他在7月31日下午晚些时候,做出了在8月1日下午5时发动起义的决策


能怎么评价呢?

军国重事,视若儿戏

朝令夕改,不败何待!


从这点看,无论是斯大林还是莫洛托夫,对华沙起义的评价,不能不说是比较中肯的:“军事冒险

最后我还想问一下,《不折之鹰》有这么多关于华沙起义前国家军决策的内容,为什么不见您引用呢?为什么您反复说国家军的起义是根据苏联人的广播才发动的呢为什么您有选择的屏蔽了这些信息呢

我觉得您说的这句话很有趣:也许是无心,也许就是坏

今天先写到这,关于起义爆发前后苏联、波兰、英国乃至美国的扯皮,以及苏军在华沙城下的各种动向,相关的记载远不止《不折之鹰》,材料还很多,我也是很有兴趣继续挖掘的,欢迎大家持续关注。

另外 @胡瞻 你要的干货来了



最终,8月上旬,斯大林承诺会对华沙进行空投。 随着华沙起义的消息越来越多,斯大林才开始相信确有其事,他向米科瓦伊契克承诺,苏军将会在华沙市区进行空投。米科瓦伊契克立刻将这一消息报告给了他的政府 ——Conversation Between Mikołajczyk and Stalin,9 Augest 1944,DSPR,II no.189,336

关于所谓“斯大林承诺会对华沙进行空投” 请看《苏联历史档案汇编》第21卷

如您所说


<img src="pic2.zhimg.com/v2-dc029" data-rawwidth="535" data-rawheight="125" class="content_image" width="535" data-original="pic2.zhimg.com/v2-dc029">斯大林与米科拉伊奇克的谈话记录

斯大林与米科拉伊奇克的谈话记录

(1944年8月9日)

米科拉伊奇克声称,他想请求斯大林大元帅援助在华沙战斗的波兰人。 斯大林同志问:指什么样的援助? 米科拉伊奇克回答,是指援助武器。情况是这样的:德国人现在并不是强大到足以把波兰人从他们占领的华沙那些地区赶出去。波兰人需要武器是为了是坚守阵地。 斯大林同志声明,他认为华沙的波兰地下军队所有这些起义举动都是不现实的,因为起义者手里没有武器,而德国人仅在布拉格[8]地区就有三个坦克师,还不算步兵。德国人会轻而易举地打死所有波兰人。这些波兰人实在可怜。 在维斯瓦河和皮利察河交汇处,苏联部队已强渡维斯瓦河,并在维斯瓦河对岸建立了30公里长、25公里纵深的登陆场。开始时进展良好,但德国人已将两个坦克师调到我方登陆场地区。苏联部队当然会制服德国人的抵抗并夺取华沙,但这需要时间。 斯大林同志说,我们不吝惜武器。我们可以向波兰人提供诸如机枪、反坦克炮这样的武器,但问题是怎样完成这件事。重武器不能从飞机上空投。此外,如果从市区上空空投武器,也没有把握确信这些武器不会落入德国人手里。斯大林同志问,市内是否有可以空投武器的地点。 米科拉伊奇克说,这样的地点是有的,但他现在难以说出它们的名称。 在华沙的波兰部队司令部里有苏联大尉卡卢金,他希望和罗科索夫斯基元帅取得联系,以便向他介绍必要的情况。他(米科拉伊奇克)只知道有这样的地点,如果在那里空投武器,不致于落入德国人手里。 斯大林同志问,可以相信这一点吗? 米科拉伊奇克说,完全可以相信。 米科拉伊奇克声称,这是指向华沙市内波兰部队空投手榴弹,反坦克炮和弹药。 斯大林同志说,空投武器容易,因为我们的部队就在华沙附近。 米科拉伊奇克声称,如果斯大林大元帅命令罗科索夫斯基完成空投,他将十分感激。 斯大林同志说,需要有呼叫信号和密码。他(斯大林同志)将极力尽一切可能。最好向波兰部队驻地空投一名苏联军官以便联络米科拉伊奇克声称,他将在最短时间内为此事提供所必需的一切。 斯大林同志声称,他将尽一切可能

双方明明是在洽谈起义的问题,怎么能说"斯大林在8月9日会谈开始时仍然不承认起义发生"呢


此外, @自由与独立 您提到并且多次引用了韩敏复的研究,但是在他的《波兰1944年华沙起义研究》中的内容也很有意思

“起义有着强烈的反苏意图”

“给苏军以最小的军事帮助,给他们制造政治上的困难”

“起义并非是对苏联电台呼吁的相应”

“国家军不会理会苏联的呼吁”

<img src="pic4.zhimg.com/v2-193ba" data-rawwidth="604" data-rawheight="483" class="content_image" width="604" data-original="pic4.zhimg.com/v2-193ba">从上文可见,斯大林是反对起义的,并且表明了不支持的态度。

从上文可见,斯大林是反对起义的,并且表明了不支持的态度。

但并不是向那位朋友说的那样:斯大林在8月9日会谈开始时仍然不承认起义发生

同样,您也有意无意的忽视了韩的论文中,与您的观点向左的内容。

我实在不知道应该如何理解这种现象。


另外,自由与独立 这位朋友说

如果苏联真的立刻开始空投,起义是有胜利可能的。 为什么?因为在这时候,起义军还控制着大片地区。空投的精确度要求并不是那么高,起义军接受起来也更加方便。而起义军不缺人,他们缺的是武器。

真的是这样吗?我仍然认为,尚不能下这样的结论

苏联军队在9月13日到10月1日期间,就空投了1400余自动枪(也就是冲锋枪)和大约500支步枪,另外还有卡宾枪500余支以及反坦克枪、迫击炮、手榴弹等武器和大批弹药、食品与药品。苏军在十几天的时间里“仅仅”空投了差不多2500支轻武器,而这一数量就几乎已经和起义前国家军掌握的长管轻武器相当甚至更多了

如《不折之鹰》所述,能够得到武装的国家军仅有5000-8000人,而参加华沙起义的波兰人有多少呢?号称5万人,也就是说几乎只有十分之一到六分之一的起义者有武器。而且国家军由于仓促起事,不但事先向华沙以外抽调了武器,连本身就在华沙隐藏武器的地点也无法利用或者无法找到

那么苏军即使是立即空投武器,能空投多少件武器?能在多长时间武装多少起义者?能否对抗镇压的德军?如果德军继续投入镇压部队,是不是还需要空投武器?

那我还是那个问题,为什么如此仓促的发动起义?既然起义的成败取决于苏军在华沙附近的动向和空投武器的援助—尽管我本人对于空投武器能否帮助起义者取得胜利持怀疑态度—为什么在起义前不和苏军取得沟通

那么这位朋友究竟有什么信心说出:“如果苏联真的立刻开始空投,起义是有胜利可能的” 这样的话呢?

正所谓 不知军之不可以进而谓之进

我对于将波兰人比之为“欧洲棒子”的玩笑不感兴趣,但倒是觉得这样的“迷之自信”,和下边这段历史相映成趣。

1月8日,彭德怀命令部队停止进攻,全军休整。此举引起朝鲜方面的强烈不满和反对。就在停止进攻当天,金日成向柴成文表示,部队休整不宜过长,有一个月足矣

1月10日晚,柴成文陪同金日成来到彭德怀的指挥部。会谈中,金表示同意休整,但提出时间要尽量缩短……

彭德怀有些不耐烦了,提高嗓门激动地说:你们的看法是错误的,都是从愿望出发你们过去说美国一定不会出兵,从不设想假如美国出兵怎么办,现在又说美军一定会退出朝鲜,再不考虑假如美军不退出怎么办。你们指望速胜而又不作具体预备,结果只会延长战争。你们把战争胜利寄于侥幸,把人民的事业拿来赌博,只会把战争再次引向失败

“把战争胜利寄于侥幸,只会把战争再次引向失败”

此外

1944年8月16日英国外交部发至莫斯科的电报稿 7月底,波兰的部长们多次通知我们说,他们有消息表明,在华沙和全总督区举行起义的准备工作已经就绪,而且他们于7月26日向我们提出给予这次起义积极援助的若干请求。我们告诉波兰人,很遗憾,他们的要求我们一个也不能满足。我们同这些部长们和波兰政府商定,总起义的日期应由在波兰的波兰总司令决定。

既然 @自由与独立 您说

而在华沙起义军和苏联的联络与相处等问题上,高票答案仍然存在严重的造谣现象。高票答案宣称国家军始终没和苏军联系,实际上呢? 然而,国家军的档案中列出了他们派往维斯瓦河对岸的联络官姓名,以及如何建立直接电话联系的操作指南。 ——Nothing But Honour,202

如此重要的史料,想来应该是有档案编号的吧?国家军派到对岸的联络官姓甚名谁?他们派到了苏军哪个部队,番号是什么,和苏军哪个指挥官有联系?



我们再来谈一谈苏军的动向

@自由与独立 的答案中这么写道


最后就是关于苏军动向到底如何的内容了。 8月8日罗科索夫斯基通知斯大林,他的部队可以在25日左右向华沙发起进攻。但是斯大林没有回复。相反,苏军主力开始向南转移……罗科索夫斯基得到命令,只能采取有限的行动,保证桥头堡的安全。 ——《不折之鹰》P.481

在华沙方向如此关键的军事动态,从七月底到九月底持续两个月的激烈战斗,仅仅就用这么两句话轻描淡写嘛?这段话的意思是,罗科索夫斯基认为所部可以向华沙进攻,在苏军本来可能解救华沙的情况下,斯大林故意不允许苏军进攻。


但真相真的是如此吗?我觉得我们还是应该用史料说话


罗科索夫斯基的回忆录《军人天职》却是这么写的


华沙上演的悲剧令人坐立不安。当我们意识到没有能力实施一场大战役来拯救起义者的时候,我们心如刀绞。   在此期间,斯大林用高频电话和我进行了一次交谈。我向他报告了方面军的情况及有关华沙的一切情况。斯大林问我,方面军有没有能力发动一场战役以解放华沙。在得到我的否定的回答之后,他让我尽力帮助起义者,以减轻他们的困难。对我提出的怎样和用什么帮助起义者的建议,他都批准了。

关于当时的态势罗科索夫斯基是这么说的:


8月2日,我们的侦察机关得到情报,说是华沙似乎已开始反对德国法西斯占领军的起义。这一消息使我们深感不安。方面军司令部立即着手搜集情报以搞清起义的规模和性质。事情来得如此突然,使我们陷入纷纷猜测之中,开始时甚至想:这是不是德国人散布的谣言呢?如果真是那样,其目的是什么呢?公开说吧,因为起义开始的时间正是最不合时宜的时间,似乎起义领导者故意选择了一个注定要失败的时间。这些想法不自觉地在脑海中翻腾。当时第48和第65集团军正在华沙以东和东北100多公里的地方进行战斗(因为有两个集团军编入大本营预备队,我们的右翼已经减弱,它还要粉碎强大的敌人,前出到纳雷夫河并在该河西岸夺取登陆场)。第70集团军刚攻占布列斯特,正在肃清该地区被合围的德军残余部队第47集团军正在谢德尔采地区正面向北进行战斗。坦克第2集团军在普拉加接近地投入战斗,打退了敌人坦克兵团的反冲击波兰第1集团军、近卫第8集团军和第69集团军在华沙以南马格努谢夫和普瓦维附近渡过了维斯瓦河,在其西岸占领了登陆场并开始扩大——这是左翼部队的主要任务,他们能够而且必须完成它。 这就是波兰首都爆发起义时我们方面军的态势。

波格丹诺夫负伤后,坦克第2集团军由参谋长拉济耶夫斯基指挥,他是一位能力强、精力充沛的将军,他指挥部队与第47集团军协同,连续打退了普拉加地区敌人的进攻。第47集团军解放了谢德尔采并把敌人挤到了该市的西北方。在这一地段上形成了对我们极其冒险的态势:两个集团军正面向北排成了一行,把自己所有预备队都投入了战斗;在方面军预备队中也是一无所有。惟有一个出路——就是加快第70集团军从布列斯特的推进,并尽快将巴托夫和罗曼连科将军的集团军从别洛维日的森林中拉出来。 我们的右邻白俄罗斯第2方面军稍许落后了一点,而第65集团军由于没遭遇敌方的特别抵抗,很快通过了别洛维日密林,冲到了前面,于是受到两个德军坦克师的夹击,遇到了麻烦。这两个德军坦克师插到了第65集团军的中央,把它的部队分成了几个群,使集团军司令员与大多数兵团在一段时间内失去了联系。有时我们的部队与德军部队混在一起,搞不清哪儿是自己人,哪儿是敌人。战斗成了据点式的。 此时,往西推进得更远的近卫骑兵第4军也在布列斯特西北被挤到布格河边并被敌军包围。恰好该地方有个筑垒地域,于是普利耶夫将军便利用了它。敌人的进攻都被骑兵军轻易地打退了。骑兵军所需的弹药由波—2飞机(即先前被称作乌—2的飞机)在夜间空投。随着第70和第65集团军的逼近,敌人开始撤退。而骑兵军则转入追击,以大胆的突然袭击给敌人造成了很多麻烦。 突破维斯瓦河——纳雷夫河地域为我们打开了直接通往德国的大门。这就是德军指挥部拼命集中兵力兵器对我们的登陆场进行突击,并且顽强地扼守其华沙以东维斯瓦河右岸的阵地,时不时地转入进攻的原因。在这个地段上形成了我们无法容忍的状况。在华沙前沿地带集中了由党卫军“维金”第5坦克师、党卫军“骷髅”第3坦克师、第19坦克师和约2个步兵师组成的强大集团。我们不能容许这个集团继续对我们构成威胁。当第70集团军上来以后,我们做出决定要粉碎扼守华沙以东阵地的德军,并夺取普拉加郊区。为进行这次战役,投入了第47和第70集团军、波兰第1集团军一部、空军第16集团军,而加强力量则是从其他地段能抽出的兵力组成

根据罗科索夫斯基的回忆

第一 白俄罗斯第一方面军当时的态势是很复杂而困难的,甚至其所属的近卫骑兵第4军也一度被包围,需要抽调航空兵力进行空投补给

第二 起义爆发后的短时间内,国家军并未主动和苏军建立联系

第三 在9月中旬,苏军为了突破德军防御组织了进攻,并且进攻战役并不如自由与独立先生断言的那样“至于那个强渡的……的确有,但是是波兰第一集团军”,反而是以苏军为主力


当然,这一时间段双方在华沙及其周边地域的战斗相当激烈,仅仅参考罗科索夫斯基的回忆录也是不够的


我还是那句话 我很有兴趣继续挖掘下去


但是想继续请教 @自由与独立 先生

8月8日罗科索夫斯基通知斯大林,他的部队可以在25日左右向华沙发起进攻。但是斯大林没有回复。相反,苏军主力开始向南转移

这个说法有没有苏联档案材料的支撑?

苏联主力开始向南转移,是哪些部队?什么番号?从那天开始转移?从哪里到哪里


此外 还要继续烦劳您 @自由与独立 解答一下

而在华沙起义军和苏联的联络与相处等问题上,高票答案仍然存在严重的造谣现象。高票答案宣称国家军始终没和苏军联系,实际上呢? 然而,国家军的档案中列出了他们派往维斯瓦河对岸的联络官姓名,以及如何建立直接电话联系的操作指南。 ——Nothing But Honour,202

如此重要的史料,想来应该是有档案编号的吧?国家军是哪一天派出联络官的?派到对岸的联络官姓甚名谁?他们派到了苏军哪个部队,番号是什么,和苏军哪个指挥官有联系?


此外,关于布尔将军本人对苏联的态度,根据自由与独立这位朋友的说法

不好意思,我没看到国家军反苏。国家军乐于和苏联合作,但是苏联是怎么对待国家军的?!

但是,同样来自他的答案中所引用的《The Warsaw Rising of 1944》(P265)

As early as 14 July 1944 Bor-Komorowski told his subordinates: 'By giving the Soviets minimal military help we create for them political difficulties.

早在1944年7月14日,布尔将军就告诉部下:“在给予苏联最小的军事帮助的同时,还要给他们制造政治困难”

P265-266

Similarly, there are no grounds for believing that the insurrection was launched in response to Russian broadcast appeals for help in their task of liberating the Polish capital from the Germans. On the contrary, as early as 12 July 1944 Jankowski told Mikolajczyk that it was 'out of the question to start the insurrection on account of the fighting in the East'. Indeed, the Government's Delegate was expressly determined to ignore Soviet calls for an insurrection in Poland. The Underground leaders alone were to decide when and where the Home Army would fight against the Germans.1 Jankowski's attitude was shared by the Home Army Generals. In 1950 Gen Pelczynski said that the Soviet appeals to the Poles to begin the struggle in Warsaw 'did not incite us to rise'.2 Gen Bor-Komorowski himself implicitly confirmed this by saying that, on the whole, these appeals were 'nothing new'.3 The General regarded them as part of general Soviet war propaganda and not as clarion calls which had specifically stimulated his action in Warsaw, although he did assert that they tended to persuade him that Moscow regarded the situation as ripe for insurrection in Warsaw, an impression which was of special significance to him because of his inability to co-ordinate his plans with those of the Soviet High Command. The appeals, then, were not directly responsible for the outbreak of fighting in Warsaw; at most, they merely strengthened the Home Army leaders' determination to act by convincing them even more that the Polish capital was about to fall into Russian hands.

On the contrary, as early as 12 July 1944 Jankowski told Mikolajczyk that it was 'out of the question to start the insurrection on account of the fighting in the East'. Indeed, the Government's Delegate was expressly determined to ignore Soviet calls for an insurrection in

Poland

相比之下,1944年7月12日,扬科夫斯基告诉米科拉伊奇克“根本谈不上因为东部的战斗而发动起义”。事实上,这位政府代表明白的表达了对苏联方面号召在波兰发动起义不予理睬的意思

In 1950 Gen Pelczynski said that the Soviet appeals to the Poles to begin the struggle in Warsaw 'did not incite us to rise'

1950年Pelczynski将军说苏联呼吁波兰人在华沙展开斗争的号召“并没有刺激我们发动起义”

The appeals, then, were not directly responsible for the outbreak of fighting in Warsaw; at most, they merely strengthened the Home Army leaders' determination to act by convincing them even more that the Polish capital was about to fall into Russian hands

这些(苏联方面的)呼吁并不是华沙起义爆发的真正原因,至多只是强化了国家军领导层的行动决心,因为他们认为波兰首都很有可能落入俄国人之手。


看完上边这些叙述,让我们再来重温一下 @自由与独立 这位先生的话

7月25日,波兰爱国者联盟(苏联控制)在莫斯科广播,呼吁爱国的波兰军队起来抗击德国人。7月29日,来自莫斯科的另一个电台呼吁华沙起来战斗。 而同样在7月29日,华沙城内出现了号召波兰人民军投入战斗的传单,传单是以莫洛托夫和波兰民族解放委员会主席的名义发出的。 这让波兰人相信,苏联人或许真的——真情实意的会帮助他们

老问题:无论是《不折之鹰》还是《The Warsaw Rising of 1944》还是韩敏复的论文,都有不少关于波兰国家军起义决策的内容。这么多白纸黑字,我不知道究竟有哪一点能支撑您的这个看法

这让波兰人相信,苏联人或许真的——真情实意的会帮助他们。

老问题,为什么这些关键的内容您都没有提及?

也许是无心,也许就是坏

但是我想提醒您,这是一个信息非常发达的时代,想靠有选择性的摘选史料来扭曲事实,恐怕是很难办得到的。《The Warsaw Rising of 1944》这本书很容易下载到,如果有朋友需要的话,也欢迎私信我。


2017.3.13更新

在今天更新之前,我要再次感谢@自由与独立 先生,因为正是他在答案中的推荐,让我找到了《The Warsaw Rising of 1944》这本好书。

好,让我们再次重温一下这位朋友的答案中的结论

苏联在华沙起义之前对国家军大肆诋毁,而且背信弃义的逮捕国家军的行为,客观上促成了国家军对苏联人的不信任,进一步导致了波兰人自己发动起义。(和苏联合作的下场,参考维尔诺和利沃夫) 同时,苏联在起义前进行了宣传号召,在起义后却拍拍屁股一脸懵懂的行为,也毫无疑问是应该批判的。 还有,苏联在8月上旬就承诺了空投,但是拖了一个多月才开始空投,期间英美想要用下机场都不让的行为,也毫无疑问应该负责。 综上,我认为任何企图把苏联洗成无瑕美玉,乃至于歪曲事实攻击波兰国家军的行为,都是十分无耻的。苏联毫无疑问对华沙起义和华沙起义的失败应该负责。 作者:自由与独立 链接:zhihu.com/question/3353 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

而在《华沙起义1944》的结论部分,恰好有一些内容与之相关。

P312-313

Idealogically, when making their decision to rise in Warsaw, the authors of the insurrection were guided by the doctrine of two enemies, that is, their belief that while the struggle against the Germans must be continued, political opposition to the Russians and the Polish Communists must be strengthened, and, that help for the restoration of independent Poland must be sought primarily in London and Washington. The Polish Communists and their followers wished to build post-war Poland in close alliance and cooperation with Moscow. This idea was anathema to the London Poles in whose opinion it represented a threat to Poland's independence and territorial integrity, as the Communists were ready to accept the Curzon Line as the new Russo-Polish frontier.

华沙起义的策划者有两个宗旨,在军事上反抗德国的同时,在政治上反对苏联和波兰的共产主义者。

The military basis for the decision to fight in the capital was the belief that the Germans were decisively beaten on the Eastern Front and that the Red Army was about to enter Warsaw. Bor-Komorowski and Jankowski issued their final order for the insurrection when it was erroneously reported to them that the Soviet tanks were entering Praga. Hence they assumed that the Russo-German battle for Warsaw was approaching its climax and that this presented them with an excellent opportunity to capture Warsaw before the Red Army entered the capital. The Soviet radio appeals calling upon the people of Warsaw to rise against the Germans, regardless of Moscow's intentions, had very little influence on the Polish authorities responsible for the insurrection.

苏联通过广播呼吁华沙人民起来反抗德军,不管莫斯科的意图是什么,但对华沙起义的波兰决策者的影响微乎其微

关键的来了

But by deciding to act without co-ordinating their plans with the Soviet High Command they assumed heavy responsibility for the fate of Warsaw and greatly contributed to the ensuing tragedy of this city and its people. They failed to realise that a badly armed Home Army could not, in the summer of 1944 successfully do battle with the Germans while simultaneously trying to oppose the Russians and the Polish Communists politically. Bor-Komorowski's and Jankowski's plans were too complicated and too hazardous to succeed in the existing political and military situation. It should be stressed that all important decisions leading to the insurrection were taken by the resistance leaders in Warsaw without prior consultation with the Polish Government in London. The Polish Prime Minister and his Cabinet, it is true, seemed to agree with and to welcome the plans of their subordinates in Poland;until the actual outbreak of the insurrection the Commander-in- Chief of the Polish Armed Forces was undecided as to whether he should sanction it or try to prevent it.

为什么我都加黑了?因为满满的都是槽点

但是(国家军)在没有和苏军高层指挥机关配合计划的情况下采取行动,他们要为华沙的命运以及接下里这座城市和它的人民所经历的悲剧承担主要责任。他们未能意识到,装备低劣的国家军在1944年夏天尚无法与德军交战的同时在政治上反对苏联及其波兰共产主义者。布尔和杨科夫斯基的计划太复杂也太冒险,在当时的政治和军事态势下很难成功。

而且应该强调的是在华沙的抵抗组织领导人所做出的有关实施起义的所有重要决策,事先并未和伦敦的波兰政府磋商。波兰政府总理及其内阁成员似乎同意并支持其下级在波兰的计划;然而直到起义爆发时,波兰军队总司令仍然拿不准注意是应该支持起义还是应阻止。

(国家军)在没有和苏军高层指挥机关配合计划的情况下采取行动,他们要为华沙的命运以及接下里这座城市和它的人民所经历的悲剧承担主要责任。 直到起义爆发时,波兰军队总司令仍然拿不准注意是应该支持起义还是应阻止。

承担主要责任.......主要责任.......责任

波兰流亡政府事先都不知道的计划,事后要让苏联来擦屁股?

索森科夫斯基都不愿意背的锅,居然要让罗科索夫

此外,同样一本书里也记载,在起义前不久国家军军官认为:

1 德军已经加强了华沙周边的兵力,尤其是调来了装甲师,且德军已经对国家军的动向有所警觉

2 苏军虽然已经进攻到了华沙周边,但是兵力消耗很大,不会很快进城

3 国家军的武器弹药严重不足,大致只有十分之一的人有武器

那么我不禁想大声的问一句

在这种情况下贸然发动起义 难道不是军事冒险吗?到底是谁应该为流淌在华沙的鲜血负责,难道不是很清楚了嘛?


3月14日小更一波

关于盟国的空投,请见 A CRITICAL ASSESSMENT OF THE WARSAW AIRLIFT

Churchill was very much for assisting the Polish people and therefore ordered Air MarshallSir John Slessor to investigate the possibility and feasibility of supply flights from bases in Italy. Slessor was reluctant at first because he immediately recognised the inherent danger of such flights and expected heavy casalties.'These flights would take ten totwelve hours to cover the distance of 2 815 kilometres between Italy and Warsaw
Slessor later wrote:
It was one thing to drop supplies to pre-arranged dropping zones, marked by light signals in open country behind the lines ... it was quite another thing to bring a big aircraft down to a thousand feet, flaps and wheels down to reduce speed, over a great city, itself the scene of fires and flashes fromguns and bursting shell
This remark by Slessor is very important because he accentuates the fact that there was quite a difference in supplying goods to partisans in the countryside to that of flying as lowas 300 metres over a city protected by more than adequate anti-aircraft defences.

听说丘吉尔命令自己组织对华沙的空投,空军元帅斯莱瑟爵士一开始是拒绝的

从意大利到华沙要飞2815公里,用时10-12个小时,而且夜间在野外空地300米给游击队低空空投物资 和在1000英尺高度冒着高射炮给城市空投物资可是两个概念

Aircraft flying from airfields in Great Britain had been dropping supplies to the partisansin Warsaw on a relatively small scale since September 1943, but these flights had proved territory; the limited areas which could be supplied; the efficient German defence throughout Northern Europe, as well as generally uncertain weather conditions

德军的防空体系有效,而且气象情况不明

Churchill admitted as much during a personal interview on 14 August 1944 with the officer commanding 205 Group Royal Air Force, Brigadier J.T. Durrant. He said militarily speaking, the whole airlift was doomed to fail.

连丘吉尔自己都承认,在8月14日和皇家空军第205大队指挥官J·T·达兰特面谈时,对方明确告诉他:整个空投行动必败无疑

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如果在历史中,苏军最高统帅部(斯大林、朱可夫)和白俄罗斯第一方面军的指挥员(罗科索夫斯基)能够以冷静的头脑和正确的政治考量命令苏军全线防御,真正做到“隔岸观火”和“见死不救”。

那么久经战阵,疲惫不堪的白俄罗斯第一方面军既能够得到充分休整、补充的宝贵时间。也不至于在一场没有准备的惨烈战役中牺牲大量的红军战士的同时,还不讨好式的落得“见死不救”的黑锅。

然而很遗憾,历史并不能假设,事实却是,自1944年8月1日苏军第3坦克军遭到三面伏击,差点灭队之后;苏军没能保持冷静头脑和对华沙起义的主要煽动者:受英国控制的傀儡伦敦流亡政府反苏、反共政治性质的正确认知。

苏联最高统帅部不顾苏军部队数月来高强度战斗和长途跋涉导致的疲惫不堪,仍然命令罗科索夫斯基的白俄罗斯第1方面军在华沙方向全线出击,硬磕以逸待劳,据守防线的德军,付出了巨大代价和惨痛伤亡。


1944年6月22日,红军四个方面军发动巴格拉季昂战役,对德北方、中央集团军群进行打击。6月29日消灭博布鲁伊斯克包围圈德军,7月3日攻占明斯克并在此包围德军。撕开了一个400公里宽的,通往波兰、德国东普鲁士的战略突破口。

1944年7月17日,红军抵达斯维斯洛奇以西、维多姆利亚、德罗吉钦以西一线。

1944年7月22日,红军攻占海乌姆。

1944年7月23日,红军坦克第二集团军和近卫第8集团军攻占卢布林。

1944年7月25日,流亡政府授权杨科夫斯基自行决定起义日期。

1944年7月26日,布尔将起义的日期和时刻报告给伦敦流亡政府。

1944年7月18日-8月2日的战斗行动。在华沙城下苏军面对着极其复杂困难的战场地理环境和敌我态势。

而同期德军也在紧锣密鼓的给新晋的中央集团军群司令莫德尔调兵遣将,支撑台面。 第19装甲师(由荷兰调来)、 WSS(武装党卫军)“维京”装甲师 WSS“骷髅”装甲师(由罗马尼亚调来) 德国空军“赫尔曼·戈林帝国大元帅”装甲师(由意大利调来) 以及第4装甲师。

这五个装甲师(还有一个第501重型装甲营,含虎王44辆)经由铁路和公路运输抵达华沙市及其周边地域。 同期抵达华沙的还有大量步兵师及独立旅、营。仅在苏军近卫第八集团军当面,除戈林空军装甲师和第19装甲师之外,就发现了第17步兵师、第45国民掷弹兵师、第1132国民掷弹兵旅、第902坦克歼击营等单位。 大批从白俄罗斯方向溃退下来的德军部队也在华沙周边地域接受补充兵和技术装备。

然而诡异的是,如此大规模的集中通过铁路公路进行调动、卸车、集合、部署和补给。波兰国家军统帅机关和布尔、索斯恩科夫等人却在制定行动计划、时间时全然没有考虑在内。

当然,也很难说伦敦的波兰寓公们确实发觉和知晓这些部队的抵达——连伦敦波兰流亡政府的首脑米科拉伊奇克,才在8月9号从苏联最高统帅斯大林的嘴里得知——单单布拉格区就有德军三个装甲师、两个步兵师。

看样子国家军这套欺上瞒下的昭和把戏玩的倒挺开心。

同样处于非常诡异的原因,伦敦临时流亡政府所控制的“国军”无论是在事先计划还是实际作战中,都没有考虑过对德军赖以调动部队、运输补给的桥梁、铁路、车站和调车场开展破袭行动。

伦敦流亡政府虽然号称自己在波兰有30万游击队,但德军却全然没有遇到像在白俄罗斯、乌克兰、俄罗斯和卡雷利阿-芬兰苏维埃共和国作战时要同蜂拥的游击队做艰苦战斗的可怕场景。

在1944年7月-9月的战斗中,除去苏联空军的威胁,德军的交通线和后勤保障安全可靠,风平浪静,有效保障了他们在维斯瓦河与苏军的鏖战。


1944年7月27日,红军第28集团军抵达西布格河。

1944年7月29日,德军第19装甲师展开反击。

红军第2坦克集团军在此向普拉加地区进攻,德军将“戈林”师,“维京”师投入反击。第3坦克军下辖2个坦克旅被包围,坦克集团军转入防御;以不断的反冲击和反击反制强大敌人的进攻,并希望以此解救出被围的2个旅。

武装党卫军骷髅师的两名军官,背景是一辆被击毁的第2坦克集团军的T-34-85坦克,据称其两人之一就是大名鼎鼎的虎式王牌胡伯特-埃尔温·迈尔德斯(Hubert-Erwin Meierdress)。

1944年8月1日,华沙起义爆发。 红军第3坦克军遭到德军三个方向打击,被迫后退,德军宣称歼灭该军。同时德军发动大规模反击,几路德军甚至攻入苏军后方。

1944年8月1日,崔可夫的近卫第8集团军建立了一个宽15公里,纵深10公里的桥头堡;这个桥头堡在原本计划中将作为包围和解放华沙的出发点。

1944年8月2日,红军得到华沙起义的消息,开始反击德军。华沙以南红军开辟瓦尔卡-马格努谢夫登陆场和普拉维桥头堡。

1944年8月3日,第3坦克军损失过半,其实力还有8628人,坦克自行火炮74辆。第2坦克集团军快速攻入华沙附近的计划破产。

1944年8月4日,近卫第8集团军继续扩大桥头堡,能够承载重型武器装备的浮桥搭建完成,大批兵力兵器进入桥头堡。


时间和事态发展到了这个地步,我们先转而叙述一下参战苏军的状态。

此时,白俄罗斯第1方面军在巴格拉季昂行动中苦战连连,在白俄罗斯的森林、沼泽中艰苦进攻长达600公里远。在该方面军部队进入波兰时,空军基地、后勤仓库和后方机关仍然停留在白俄罗斯和俄罗斯领土内,部队在艰苦的战斗和行军中损失较大,疲惫不堪。


白俄罗斯第1方面军的主要突击力量以第2坦克集团军和3个骑兵军为主。

第2坦克集团军——第8近卫坦克军、第3坦克军、第16坦克军。

1944年6月15日,第2坦克集团军从最高统帅部调归白俄罗斯第1方面军,此时该集团军拥有3万2千名官兵,425辆坦克自行火炮。并参加了巴格拉季昂行动第二阶段中的卢布林-布列斯特战役。

在7月底的最后几天,该集团军下辖的第3坦克军在向华沙进攻时遭到强大德军的伏击和反击,惨烈的交战一直持续到8月6号,该集团军损失了284辆坦克,元气大伤。

3个骑兵军也境遇不妙,他们自6月22日起就加入战斗,跋涉500-600公里一路前进,近卫第4骑兵军甚至在7月末8月初一度被德军包围!

而近卫第8集团军在巴格拉季昂行动中打了1个多月,连打数场恶仗,部队已经极度劳累。

华沙城下投入战斗的苏军第47、28、69、70集团军、空军第16集团军、波兰第1集团军都是打过白俄罗斯大战,未经休整的疲惫之师。其中第47、28集团军更是毫无停歇地打了近2个月的仗——他们在6月22日就投入了战斗。


白俄罗斯第1方面军的状态恶化到这般地步,但激烈的战斗仍在继续,一方面是因为德军竭力想要守住华沙和维斯瓦河,并为此从西线、挪威、意大利和巴尔干四处抽调兵力,组成强大的战役集群向苏军发起进攻。他们妄想在华沙城下依托有利形势歼灭苏军一部,击溃白俄罗斯第一方面军;以此长期稳定苏德战场中部战线的局势。

另一方面,和猿老shit的谎言截然不同——苏军直到此时还在冒着敌人不断的反冲击向华沙进攻。

1944年8月1日-1944年8月14日,德军调集第19装甲师,与45、19步兵师各一部从登陆场南面进攻第8近卫集团军。第8近卫集团军在瓦尔卡-马格努谢夫登陆场得到大量援助后,稳定形势。

1944年8月1日-1944年8月27日,第69集团军仍然在为了进攻华沙扩大当面桥头堡,在苏军的艰苦努力下,桥头堡的规模扩大到正面30公里,纵深10公里。

1944年8月10日-1944年8月26日,武装党卫军“维京师”与苏军第65集团军陷入苦战,维京师一度被三面包围,兵员武器损失严重,下属部队数次崩溃,大批连营级指挥官阵亡。

1944年8月29日,在德军装甲集群连续不断的强大反冲击与进攻下,斯大林和安东诺夫被迫下令白俄罗斯第1方面军左翼转入防御。

在华沙城下补充弹药的德国虎式坦克,苏德两军在华沙城下的交战之猛烈,以至于许多坦克车组往往在一次交火中中就会打光携带的全部弹药。

1944年9月初,苏军侦查发现普拉加的一个装甲师和其他部队被调到维斯瓦河苏军桥头堡。

1944年9月7日,德国继续向华沙集中兵器。

1944年9月10日,苏联第47集团军首先发起进攻。苏联通知美国同意提供一个空军基地用于向华沙空投物资的穿梭飞行。

9月中旬,在左右两翼桥头堡遭到德军猛烈进攻的背景下,苏军试图以苏军第69集团军和波兰军队的兵力在华沙正面登陆渗透,建立一个桥头堡。

但德军随即发起进攻,1944年9月20日,德军向南部两座大桥之间的桥头堡实施攻击。防守大桥的波军被压制,城内514、516街区放弃一部分街区。

1944年9月22日,遭到惨重损失后,苏联方面命令波兰军队撤回东岸。

1944年9月24日,波军残部撤回东岸,华沙前沿的军事行动结束。


血淋淋的损失与颠倒黑白

1944年的8月和9月:

近卫第8集团军在华沙附近的残酷战斗中损失了3万5千人,整个集团军伤亡大半,无数从斯大林格勒和乌克兰走来的百战老兵在这场本应与他们无关的战斗中长眠于异国他乡。

第2坦克集团军在遭受8月初的惨败后,由于华沙起义爆发,元气大伤的坦克集团军不得不继续进攻直至9月6日才得以后撤至明斯克地区整补,他们打光了大半官兵与坦克,直至10月30日才复归白俄罗斯第1方面军序列,1945年才得以参战。

白俄罗斯第1方面军在华沙城下(8-9月的作战行动)损失了17万人,其中3万人牺牲。

这个损失对于战争中后期的苏军来说足够惨痛:要知道苏军1945年用整整两个方面军,几百万人这种载入吉尼斯世界纪录的巨大规模攻打柏林的超级战役也不过牺牲——8万人。

华沙的苏军烈士墓

然后,他们的牺牲得到的是无情的黑锅与脏水——

“隔岸观火”!

他们的牺牲被亵渎,英烈的鲜血遭践踏。

斯大林和罗科索夫斯基犯了一个惊人的错误——他们对某些人还想讲一点“仗义”、“仁慈”和“道德”;尽一些“国际主义义务”。

然而遗憾的是,对敌人的仁慈往往是对人民的残忍,白俄罗斯第1方面军在华沙城下平白无故的浪费了2个月的时间,死伤病失踪17万人和大量武器装备,付出的代价之大足够让曼施坦因拿去再刷几遍哈尔科夫反击战!

在进攻柏林的方向上,苏军大量久经战阵的精锐部队被打伤打残;部队休整和补充、后勤补给的储存调度计划也被全部打乱。

如果斯大林和苏军高级将帅们能够定下心,狠下心;真正做到“见死不救”、“隔岸观火”,让德军放手去镇压华沙起义而不触及分毫……

没人会白痴到相信,单凭华沙城内弹尽粮绝、衣食无着、武器匮乏、派别林立、勾心斗角还TM能黑市盛行的几万波兰起义军坐困孤城,就能把十几个国防军、武装党卫军装甲师、步兵师拖住将2个月。事实上,苏军攻势的失败告终——随即宣判了华沙起义的死刑。

如果苏军真的能够做到“隔岸观火”、“见死不救”,对于苏军而言,不仅经验丰富,久经战阵的十几万老兵得以保全,暂时的停顿能让他们有充足的时间处理后勤,补充兵员,积蓄力量;历史中在1945年才发动的维斯瓦河战役也能够提前数月打响,进而从英美联军手中夺得更多主动权,能够以更大的话语权决定整个德国乃至欧洲力量对比。(例如建立一个统一的民主德国、赤化奥地利,夺取丹麦获得波罗的海出海口,乃至兵临德法边界线,支持法国共产党夺权)

某种意义上说波兰国军们也算是帮了希特勒的大忙——由于苏军在救援华沙起义中损失惨重,希特勒据此判断华沙-柏林轴线当面苏军将在几个月内无力进攻,从而放心大胆的抽调部队加强东线南北两翼,阻挠了苏军在北线东普鲁士和南线巴尔干的攻势。

这就像评论区里 @动力装甲汉阳造 讲的那个笑话一样:

华沙起义确实具有重大意义,只不过是对西方盟军而言的——就像1920年一样,波兰人再次用自己的行动挡住了苏军,避免了德国、法国被赤化。
什么?你说敌人是德军?

某种意义上,在维斯瓦河畔苏军不幸重演1920年托洛茨基+图哈切夫斯基式的冒进与失败。也是罗科索夫斯基让位给朱可夫,自己只能去东普鲁士啃碉堡的重要因素。

作为一个波兰人,康斯坦丁·罗科索夫斯基永远——永远失去了解放故国首都华沙的资格与机会。

1945年2月,在“胜利元帅”朱可夫的指挥下,强大的白俄罗斯第1方面军的苏联与波兰军队攻入华沙,解放了这座被莫德尔屠杀殆尽(25万波兰人死亡,是南京大屠杀之后二战史上第二屠城)、近乎死寂的苦难之城,波兰人民军和苏联红军的官兵们都受到了残存苟活华沙市民的热烈欢迎。

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袁老师这个段子不给力啊,要黑就敞开黑嘛。

华沙起义的时候盟军倒是给了不少支援

从8月4日到9月21日,英国空军从意大利起飞给华沙起义者空投了一些物资。数量说法不一,少的104吨,多的239吨,但有多少为起义者得到,没有确切资料。9月18日美国空军出动110架B-17“空中堡垒”向华沙空投物资,104架(一说107架)到达目的地。但为避免自身伤亡,空投是在4,000米空中实施的。空投物资约100吨,根据美国自己估计, 80%落到了德军占领区,只有20%落到起义者手里。根据苏联资料,1,000个携带物资的降落伞里960个落到德国人手里,最远的落到距华沙40公里的地方。落到起义者占领区的只有21个,落到苏军占领区的有19个。空投后美军飞机被允许在苏联占领区降落,第二天再返回意大利基地。
——《德国为什么要二战》(戴问天)【摘要 书评 试读】

不过目测是在支援德军,波兰人的内心几乎是奔溃的,盟军要是见死不救可能还好一点,这吃果果的资敌。。。。。

言归正传,华沙起义苏军出于主观和客观原因都无法给予更大规模的支援。

先看白俄罗斯战役的形势图,苏军两个月之内(1944.6.22~1944.8.29)突击500公里以上,实际上7月30日白俄罗斯第一方面军已经抵达了维斯瓦河,但是河岸上有德军重兵把守,包括大量的党卫军精锐,登陆并建立登陆场的波兰第一集团军直接被打崩,被迫撤回东岸,不过这仗输的不冤,毕竟对面是党卫军骷髅师、党卫军维京师和党卫军赫尔曼·戈林师。这次小的失利也许不算什么,但是华沙一带德军力量的强大超出了苏军的预料,在这半个多月(7.20~8.8)的时间里,攻击该方向的白俄罗斯第一方面军已经阵亡近7000人,算上负伤的两万人已经差不多报销了3个师,损失的坦克火炮也够编一个坦克师了,尽管白俄罗斯第一方面军家大业大也架不住这种消耗速度,更糟糕的是,他们的后勤问题十分严重。之前苏德双方在争夺维斯瓦河东岸时毫不怜惜的打烂了这里的交通系统,以图阻止对方的机动,有记载表明白俄罗斯战役发起前的6月19日夜间,游击队炸毁了4万条铁轨,那么现在问题来了,这一个多月炸烂了多少铁轨?要修多久?显然这不是个容易解决的问题。白俄罗斯第一方面军前线部队有些已经窘迫到一个连不到30个人,后方的补充兵员还在满是弹坑的路上艰难行进,至于坦克火炮等需要用铁路运输的重武器,那就更加指望不上了。直到45年1月份,苏军的弹药汽油柴油储备才到位,44年11月至12月,苏军在恢复维斯瓦河以东地区的交通运输后运输了接近100万吨的军事物资,这一切在44年的8月都是不可能做到的。

白俄罗斯第一方面军尽管已是强弩之末,但还是主动发起了多次进攻,8.1~8.10每天阵亡约500人,负伤1500人左右,整个8月份,白俄罗斯第一方面军共损失11万人以上,也即后8月的后20天每天损失(阵亡+负伤)4500人左右。毛子这么实诚还真是不多见,当然主要原因我觉得还是恨透了德国人,不过苏军的攻势客观上减轻了华沙的起义者的压力。除此之外,苏军还向华沙起义者空投了大量物资,尽管其中相当一部分缴获自德军,最重要的是苏联空军和防空部队还对德国空军进行了持续的打击,尽最大可能阻止了德军对华沙的轰炸。倘若苏军真要见死不救,何必大费周章,直接放任德国空军阻挠盟军空军的补给即可。另外华沙起义失败三个月之后苏军才攻克华沙,真有能力见死不救也犯不上等这么久,华沙起义一失败苏军就可以摘桃子了。然而事实上苏军为了解放维斯瓦河以西的波兰领土动用了220万军队,最强的两个方面军,白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军加起来才把德国人推回本土,离柏林只剩70公里时白俄罗斯第一方面军的朱可夫元帅决定停止进攻,乌克兰第一方面军的科涅夫元帅还想上,看看苏军已经见底的弹药汽油只能作罢。此役苏军以220万对德军56万,坦克火炮飞机均数倍于德军,几近雄狮搏鸡,但仍然在德军坚固的防线前付出了阵亡4万余人,负伤15万的代价。希特勒听闻华沙失守后大为震怒,立即撤职并逮捕了相关责任人,可见德国对华沙的重视程度。

除去客观原因,华沙起义由流亡政府主导,反苏色彩浓厚,8月1号起义,2号苏联才知道,3号波兰流亡政府总理米科拉伊奇克与斯大林的会谈中提到了华沙起义,除了武器支援以外,他并没有请求斯大林给予军事上的配合。不过华沙的起义者恐怕并不希望苏军攻克华沙,他们本来就是要赶在苏军之前控制华沙,万一苏军先打下了华沙,这群投机者就全完蛋了。敢于拿自己同胞的性命来进行这一场豪赌,赌输了还想甩锅,可谓无耻之尤。

总结的说,华沙起义是波兰流亡政府伙同英美进行的一次赌博,苏联根本就是被蒙在鼓里,这种先斩后奏怎么看也不是盟友的作风,况且德军的实力之强也非苏军先前预料,3个党卫军的精锐师给苏军造成了巨大的伤亡,最惨烈的一天之内便重创了苏军一个坦克师,然而华沙起义的组织者却要同胞用血肉之躯阻挡德国人的铁骑,以爱国为名的赌博就不是赌博了?一起谋划华沙起义的英美给予了波兰多少援助?那又凭什么要求苏军为了波兰流亡政府火中取栗呢?

袁腾飞《战争就是这么回事儿》中写道“华沙悲壮地蒙难了,蒙难于斯大林的背信弃义”“华沙人民英勇奋起了,苏军却坐视起义者被镇压、被屠杀。”我想斯大林的内心一定是奔溃的,你们8月1号搞事,我8月2号看晚间新闻才知道,麻痹这个锅也能扣在我的头上?3号你们的总理也没说要开黑打团,你们偷野被抓也能怪我?波兰和英美背着我偷野被抓,我还得替他们去死一次?

至于“苏军就在维斯瓦河边上喝酒狂欢,不顾对面起义军被党卫军成堆烧死打死”嗯,苏军一定是喝酒喝死3万人,喝伤8万多,坦克火炮飞机也因酒驾损失上千。

要吹要黑都要以事实为基础,脱离了事实的历史连《三国演义》都比不上,那叫《封神演义》。


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华沙起义,虽然在二战后的国际秩序大背景下被渲染的非常悲情,但是究其根本,只能说是波兰的赵老爷们玩投机玩大发了,顺带坑了本国平民。

这群人在8月发起华沙起义的一个重要原因是获取在战后与苏联谈判的筹码,当时他们认为德军面对苏军的强大压力,会在起义发生后迅速放弃华沙,所以在起义开始前组织者甚至没有做好准备。而实际上,在华沙地区和苏军第二坦克集团军的进攻地域内,德军就有坦克4师、坦克19师、赫尔曼·戈林师,SS3“骷髅”坦克师和SS5“维金”装甲掷弹兵师,白俄罗斯第一方面军在整个8月为强渡维斯瓦河付出了114,000人的损失,最终也没能突破德军的战线。

同时,由于波兰流亡政府顽固的反苏思维,波兰国民军一直拒绝与红军配合。起义开始前,在伦敦的波兰流亡政府对苏联政府隐瞒消息,不通知苏联政府华沙城内的消息。9月15日,白俄罗斯第一方面军近卫坦克第2集团军攻至华沙近郊普加拉,但德军炸毁了维斯瓦河大桥,并以重兵严守河防。此时,国民军仍不同红军联系,红军空投的联络员因无人接应被德军捕获。红军派波兰第一集团军一个师强渡维斯瓦河,在华沙河岸街登陆,建立登陆场。国民军不予配合。几天激战之后,在德军坦克部队突击下,苏军只得撤回东岸。在起义接近失败时,国民军领导不允许起义者向红军阵地突围,最终直接导致起义军大部被歼灭。

更极端的是,波兰方面的起义通告中要求“把苏联人和德国人一视同仁,起义中无论是看见德国人还是苏联人都必须当做敌人发起攻击”,实际上他们也这么做了,整个起义过程中他们一直在屠杀关押在波兰的苏联战俘,被掳掠到波兰做苦工的乌克兰人,犹太人,以及亲苏联方面的波兰起义军(农民党和社会党)。一度进入华沙的苏联人组织的波兰人民军士兵试图联系起义军的企图也遭到了攻击的对待。

综上,作为一个合格的盟友能够做的一切,苏联人都做了,在已经知道波兰人正在屠杀苏军战俘的同时苏军前线指挥官还是竭尽所能的组织了一次进攻,并且为此付出了坦克第三军基本被消灭的代价,在这一点上,不管如何都不能指责苏军方面没有尽到自己的责任。

“伦敦鼓动波兰人民起义,号召进行公开斗争。在用波兰语反复播放的无数次无线电广播中指责国内的波兰军队还没有投入与德国人的斗争。华沙起义的信号是从伦敦发出的。波兰人怀着得到英国帮助的希望开始了斗争,但又一次大失所望,因为在63天里,英国伙同美国只把他们在这个时期几乎每天空袭德国城市时投入的飞机中的极少部分,用于支援华沙波兰人的行动。这种行为完全符合英国人的性格。英国对波兰共和国的保证早在1939年就被践踏了······波兰“斯维特”电台用极其尖刻的语言对英国的背叛行为进行了抨击。当时,这家电台宣布:“所有给华沙签署了死亡判决书的人,请让华沙安宁吧。”这句话是最有力的批评。这一批评是彻底失望的波兰民族主义者对实际上给华沙签署了死亡判决书的英国说的,因为英国除了从飞机上空投几次装备外,没有给予任何实际的援助。波兰人对英国这种完全拒绝态度的失望是普遍的。几个月前波兰人对英国抱有的那种深信不疑的感情,现在被这次背叛彻底动摇了······华沙起义再次肯定了大多数波兰居民有反布尔什维克情绪这一事实。现在也清楚了,波兰人觉得自己被英国出卖了,不相信英国的保证了。”——路德维希·菲舍尔给汉斯·弗兰克的报告,编号No.01897

—————————————以下是私货时间——————————

给予波兰独立无异于给猴子一块高级怀表——劳合·乔治

波兰人的政治智商在整件事里体现的淋漓尽致,姑且不论苏波两国的世仇,但是清洗犹太人比小胡子更积极这种事怎么也说不通啊。

波兰流亡政府的心态也一直是一个很有趣的问题,苏波断交以后苏联曾经试探和波兰复交的可能性,苏方条件为双方的国界线以1939年控制区为国界,波兰损失的领土在德波边境和东普鲁士给予补偿,波兰流亡政府回复苏波边界不得更改,以1920年为准,同时波兰要求德波边境和东普鲁士的德国土地。

真是可怕的自信。


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这就是办公室政治里常见的一幕,你去跟领导打,我们都支持,但是不出头,当你们打完了,出来享清福。

出头的那位,以后被开周年祭,我们大家都会聚餐纪念的,放心吧。


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正好随手翻到一份档案:华沙起义者对苏军帮助表示感谢,并希望得到进一步援助,1944.9.15,档案编号ЦА МО РФ. Ф.233. Оп. 2380. Д. 22. Л. 15.


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关于华沙起义,时任白俄罗斯第一方面军司令的罗科索夫斯基在回忆录中有一段清楚地描写。

上面有答主刻意误导一种刚从斯大林到方面军司令员都见死不救的舆论,然而事实上是这样吗?

恰恰相反,斯大林曾经专门为此致电罗科索夫斯基:

“斯大林问我,方面军有没有能力发动一场战役以解放华沙。在得到我的否定的回答之后,他让我尽力帮助起义者,以减轻他们的困难。 ”

就算被这群流亡政府摆了一道,斯大林还要求方面军尽可能帮助起义者,这算见死不救?

至于波兰第一集团军的动作,罗科索夫斯基这样说道:

为了进一步援助起义者,我们决定利用漂浮器材往对岸、往华沙派出强大的登陆部队,波兰第 1 集团军司令部承担了战役的组织工作。登陆时间和地点、炮火保障和空中保障计划、与起义者之间的相互协同——所有这一切都预先与起义的领导机 关协商好了。

这算是自己的个人行为?

更何况苏军还空投无线电员试图和波兰起义军获得联系——结果人家根本就不想搭理苏联。

尽管总参谋部已经将密码告知布尔将军,但他一直不想与我方面军司令部直接联系,这一点也使我们产生了警觉。

即便如此,苏联方面仍然空投了炮火校正官员到华沙城内引导炮火——要真是见死不救,还不如一通乱炸,炸死谁谁倒霉。此外,苏联第16空军集团军也积极参与了对德军的打击,执行两千五百余架次的战斗任务。

上面答主提到:

至于那个强渡的……的确有,但是是波兰第一集团军,而且指挥官贝林格之后就被撤了职。

这简直是在发明历史了——且不说指挥官叫 Владислав Викентьевич Корчиц ,这指挥官可是根正苗红的俄罗斯人——要是高高挂起的态度凭什么去救你们一群波兰佬。那么 Владислав Викентьевич Корчиц 干到什么时候呢?干到了1944年12月,在此后担任波兰军队参谋长。这算撤职?



在战斗过程中,所谓英勇斗争的波兰起义军也没少坑害波兰第一集团军:

9 月 16 日,波兰集团军的登陆分队开始渡过维斯瓦河。他们登岸的地段本来掌握在起义部队的手中。一切计划都是建立在这一基础之上的。但突如其来的是,这些地段上全是希特勒匪徒。 战役进行得十分艰苦。第一批登陆部队好不容易才登上岸,不得不将越来越多的兵力投入战斗。损失在增加。但起义的领导者们不仅不给登陆部队任何帮助,甚至都不想与他们联络。 在决心实施登陆战役时,波兰官兵们是在自觉地作自我牺牲,极力想拯救自己的同胞于水深火热之中。但他们被那些把有产阶级的政权看得高于祖国利益的人出卖了。我们很快得知,克拉约夫的部队在登陆开始前就已按布尔—科莫罗夫斯基和蒙 特尔的命令从沿岸郊区撤到市内去了。他们的阵地被德国法西斯军队所占领。而且, 克拉约夫军在撤离河岸时竟连柳多夫军的分队都没通知,从而使他们也遭到重大损 失。

何其无耻,何其不要脸。这就是所谓的伟光正的起义

注: 克拉约夫和柳多夫分别指国家军(Krajowe)和人民军(Ludowe) 。感谢@ 刘昊文 指出。


更新

关于 Zygmunt Berling ,确实系集团军领导人,这是我的失误。但是这场行动是由波一集和方面军共同策划的,上文提到的Владислав Викентьевич Корчиц也参与了规划工作。最高大本营统帅部通过电话清楚地了解波一集每天的动向。例如,在波1集刚开始展开行动的时候:

-“这里是 Shikin 中将。你好, Telegin (方面军领导)同志。请报告你今天了解到的华沙的情况!”
-“……波兰第一集团军的侦察部门于昨晚渗透到西岸, 在维斯瓦河桥以南的区域……”

这很明显根本不是什么擅自行动的问题。

而渡河真正开始后,罗科索夫斯基更是向第八近卫集团军发布命令,要求其选派最有经验的、最好是参加过斯大林格勒保卫战的步兵团,补充满武器和弹药,交由波兰第一集团军指挥。

而真正导致其被撤职送往总参伏罗希洛夫学院学习的原因,是瞎OO打,导致伤亡很大。负责开辟登陆地域的第6团第2营和第8团的两个营,包括营长在内的大批指战员受伤,但司令部仍然要求继续战斗,导致打得十分混乱,基本这样。



有答主怼我,说国家军细软跑不算故意坑害苏联。

先发一张 维基 扒的地图,起义军至少在四处地点控制过河岸。

答主在评论里是这么回复的:

此外,起义军不想和苏方联络吗?
克卢金有话说。虽然他的身份一直存在疑问,但是他在1943年完成了波兰工人党交给他的任务来着——至少这就可以证明他不是什么完全不明的可疑人物。

如果起义军真的诚意和苏联联络,为什么连这种事项都不进行通知?甚至苏联方面在滩头血战的时候联系起义军都得不到任何回复。莫不是起义军会用电台的都被杀绝了?

总之,如果起义军想联系苏军,就不能解释为什么在这种重要事项上与苏联方面没有任何交流。如果他们不想同苏联交流,那就另当别论了。


另外,关于起义军是不是“同心同德”,这里还有一份报告,是波兰第一集团军报告给总参和朱可夫的。报告中清晰的提到,他们发现了流亡政府的人印发的海报,海报上称“布尔什维克称他们是波兰的朋友,这是一个阴险的谎言”


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我其实不太明白这个逻辑

1.苏联就是一帮侵略者,一帮禽兽,华沙人民要自己从侵略者手里拯救华沙才行。

2.华沙起义失败了,都是这帮苏联人见死不救,无信无义。

额。。。。。这个。。。。怎么说呢?

噗嗤。


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这是袁腾飞的幻想,也许他上课睡着的时候梦见了和苏联人一起喝酒烤肉。

在华沙起义之前几天,苏军就进攻过一次华沙,在德军重兵集团的反击下受到很大的损失,弹药和油料也消耗殆尽。于是退回河对岸休整。

然后就在苏军刚刚开始休整的时候,华沙起义突然爆发。起义的组织者根本没有通知苏军,也毫无和苏军里应外合的想法 —— 如果有,为什么不在几天之前苏军进攻时发动?

通俗的比喻,华沙起义的目的就是抢人头。他们幻想着趁苏德双方火拼之后,苏联回去泡温泉回血,德军残血守在原地敷药膏的时机,冲出来一波技能练死德国人,好接收华沙这个巨型战利品。结果没想到,自己居然被残血的德国人反杀。


user avatar   gen-aleksandr 网友的相关建议: 
      

大家在这个问题底下提供的资料都很不错了。我想要从一个独特的视角来看待德军在华沙周边的兵力。这可能有些离题,但是由于没有一个专门的此方面的问题(我不是很乐意搞自问自答),我还是在这个问题下把这些内容发出来。另外我会给出资料来源给有需要的、有此方面爱好的朋友。

这个问题底下的不少答主都提到了7月末-8月初的华沙装甲战。这确实是一场经典的战斗。可以确定的是,这次作战给苏军造成了巨大的杀伤。这不但可从苏联方面的记录报告得到佐证,也能从德第2和第9集团军的集团军记录之中得到佐证(关于这一点,大卫·格兰茨先生曾多次提到,德军的集团军记录是很有用的军史材料——当然第6和第9集团军等单位的记录可能不完整,原因大家自然清楚)。

而在前线后退至维斯瓦河沿线之后,参与8月初装甲战的德军装甲单位很快向后转移,部署到了城市周边,它们一方面参与了抵挡苏军的渡河攻势的作战,另一方面也参与了镇压城内起义者的活动。除去这些单位,加入过华沙城内的镇压作战的装甲单位还有一些步兵单位的队属突击炮、坦克歼击车和一些治安用的坦克装甲车辆,及一些特殊车辆。接下来我将会逐一介绍。

1.虎式坦克

5辆虎式坦克参与了镇压起义的作战。7月31日,这些坦克在 Brodno 的火车站卸车。它们穿过了Praga 和 Poniatowski 两座大桥,到达了 Rakowiecka 大街的兵营,随后它们开始向 Mokotow 区的起义者阵地开炮。

这些重型坦克被部署在 Pulawska 和 Rakowiecka 大街的十字路口。它们阻止了波兰起义者向德军占领的街区发起进攻,比如说 Aleja Szucha 街一带。在随后的两天里,虎式坦克掩护了德军伤员穿过 Mokotowskie 机场向 Okecie 区的德军医院转移。

然而,起义者也不是拿这些怪物没有办法。在 Ochota 区的战斗之中,起义者用缴获的“铁拳”打击虎式坦克。一辆虎式坦克严重受损,另一辆甚至被缴获。然而由于缺乏经验,起义者甚至无法开走缴获的虎式坦克,而只是破坏了火炮。随后这辆被缴获的坦克被德国人用歌利亚遥控爆破车摧毁。另一辆严重受损的坦克被德军拖走了。

在遭受这次惨重的教训后,其他虎式坦克迅速退出了前线。几天后,还剩下的三辆完好的虎式坦克离开了华沙。

2.黑豹坦克

大约80辆黑豹坦克被投入到华沙城内,参与镇压起义者。相较于防护远更弱的四号坦克和更宝贵的虎式坦克,它们发挥了更加重要的作用,也给起义者带来了更大的压力。不过,在它们身上也发生了一段有趣的故事。

8月2日,突然地,三辆黑豹坦克出现在 Karolkowa 大街上。它们沿大街行驶,向着 Zytnia 和 Mareckiego 大街行驶,一直开到了 Okopowa 大街上。在那里, "Soaks" 营的起义军往这些坦克上扔绰号为“熏火腿(gammon)”的英国提供的反坦克手雷。三辆坦克全都起火,但其中一辆坦克带着火苗,穿过 Kercelego 广场逃走了,该车下落不明——起义军没找到残骸。另外两辆坦克被起义军缴获。

至于接下来发生的事情,有两篇内容讲述了这两辆黑豹的命运,但是它们讲述的故事似乎有很大出入,篇幅原因就不全部发出来了,请大家自行阅读。


3.四号坦克

德军在华沙出动的最多的是四号坦克,它也是二战期间德军生产得最多的坦克。这其中就包括了“赫尔曼·戈林”第2装甲军部署在 Wola 区的 Ulrichow 地带的那些。这些坦克在镇压 Wola 区的起义者的战斗中发挥了决定性作用。在整个华沙战役期间,德军至少出动了100辆四号坦克,其中一些被起义者击毁击伤,但似乎没有缴获的记录。

(被击毁的四号坦克,据称该车属于第19装甲师。)

4.三号突击炮和四号突击炮

可以确定的是,大批突击炮参与了作战,但具体数字无法统计——因为它们散落在各步兵师与装甲师之中。

除此之外,据一名亲历者的说法,他看到了架着机枪的短管三号突击炮。这可能是三号突击炮E型,也可能是StuH 42突击榴弹炮。

(在华沙的三号突击炮,注意车体侧面,这是一辆G型。感谢 @lee wenyang 指正。)

5.M14/41坦克

4-5辆此款意大利坦克在起义爆发时部署在华沙的 Aleja Szucha 大街上。

根据某些说法:

它们属于 1.Gendarmerie-Bataillon (mot.). 这一单位。

8月5日,当起义者试图控制 Pius XI 大街(如今的 Piekna 大街)上的“PASTA”,SS和警察的长官 Geibel 派了一辆M14/41去支援那里的德国人,结果这辆坦克被摧毁了。另一辆坦克则于9月3日,在德军进攻 Powisle 区的攻势之中被起义者摧毁在 Lipowa 街上。

关于这次建筑争夺战的一些资料:

关于被摧毁的意大利坦克,这里有一些珍贵的照片:

6.RONA部队的装甲车辆

臭名昭著的卡明斯基麾下的“俄罗斯民族解放军(RONA)”也加入了本次行动。他们拥有4辆T-34、1辆SU-76。根据一些说法,他们还拥有两辆用于联络的sdkfz.263装甲车,其中一辆被起义者缴获的黑豹摧毁了。

虽然华沙起义中的卡明斯基部队坦克和自行火炮照片已经难以找到,但这里有一些德军缴获的苏军车辆的照片,也包括弗拉索夫ROA、卡明斯基RONA以及远弱小得多的“俄罗斯民族国家军(RNNA)”的车辆的珍贵照片。

sdkfz.263的照片倒是找到了一张:

照片来源:

7.追猎者坦克歼击车和黄鼠狼坦克歼击车

据称属于第731(这个番号可真不错)坦克歼击营的28辆追猎者参加了华沙的行动,据称有3辆被缴获,另一些被击毁。

具体内容参见以下两份材料:

此外,在 Wolska 大街上出现过一辆黄鼠狼。可以确定这种车辆也肯定有不少参战——因为那时德军步兵师的反装甲工作很大程度上还依赖该车。

8.突击虎与灰熊突击坦克

2辆突击虎(属于第1000突击臼炮连)和10辆灰熊(它们属于第218突击坦克大队)参与到了镇压华沙起义的作战之中,它们被证明是极度高效而致命的武器。

关于这些车辆的具体内容参见:

9.Borgward B IV 爆破车

作为《浴血华沙》之中“血肉雨”片段的罪魁祸首,这辆车究竟是陷阱还是战利品,究竟是德国人的“特洛伊木马”还是单纯由于起义军驾驶员的错误操作而爆炸,已成了无头公案。关于此事的讨论,篇幅原因就不贴出来了,在此给出链接。

差不多就这些吧。还有一些车辆和设备篇幅原因就不在此列出了。请大家自行阅读:

在此向大家推荐以下几个网站:

这个网站能够提供大量很不错的关于1944年华沙起义的资料,有当时还是儿童的研究者的亲历和研究的结合成果,也有国家军老兵的回忆。抛开立场而言,这些内容很不错。

一段卡明斯基部队的简史。这个网站也很不错,它的其他几篇材料看起来也很不错,需要一些比较入门的德军资料者可以看一看,如果是已经很专业的朋友,那就算了。

这个网站有关于德国及其仆从国、伪军缴获的同盟国车辆的一些文章和照片。其中最为珍贵的是一些德国的仆从国使用这些车辆的照片,以及一系列弗拉索夫、卡明斯基伪军车辆的照片。个人觉得这些对国内在此方面的研究者都是很宝贵的。

这个装甲车辆的百科全书虽然目前条目尚不多,但是还在更新(这在目前全球网上都很难能可贵了),而且现有条目提供的资料都是很罕见的。

这里还有一些资料,个人感觉也很不错。可惜是波兰语。

先写这么多吧。如果还有谁需要我解答什么问题或是给出什么资料,请在评论区提出来,我将会尽力协助。




        

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