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如果 COVID-19 爆发在强盛的苏联,能防控好么? 第1页

     

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在这事儿上看不起老大哥就是看不起tg。


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是的,如你们所说,切尔诺贝利当年如果不是核物质飘到了北欧,欧洲人惊恐地以为苏联进行了核试验,一定和今天的朝鲜一样,防控的非常好,可以做到世界第一,也就是0确诊。

你都不敢进入前苏联去调查到底发生了什么,因为你会消失,然后变成0

0+0+0+0+...=0

然后你们赞美的大无畏的精神的体现,可能就是当时每个参与救险的士兵领到的象征性的补贴,和那张证书,以及后半生残疾和病痛带来的绝望,苏联解体后索要救济的无助吧。

如果这些人知道自己会几十年都在极端的痛苦中度过,你再去问他,他会不会跟当初一样穿着铅衣随着直升机投身到机器人都因为辐射失灵的核工厂顶部呢,他会怎么回答呢?

至于超强的动员能力,我同意你们的观点,所以核物质已经泄露后,附近城市照旧全员出动庆祝五一劳动节,事情被揭露,大多数人受到核辐射后,该市的领导就自杀了。


我同意。

苏联超强大的。

强大到时时想要吞掉我国领土甚至发动核战争,还有人在它死后不断颂扬它的伟大。



在新的冷战时期,我们应该如何面对

首次披露俄国档案馆中关于朝鲜战争的资料,作者为华东师范大学历史系教授

德国人回忆

北大教授作品





论前苏联在朝鲜战争中的角色





书名不错,就是断货了。

如果它不灭亡,我们可能有大部分精力被它牵扯无法发展经济,它去世了,三线建设修在四川深山的兵工厂才开始退出历史舞台,曾经和女同学们搭帐篷睡过重庆深山中鬼城兵工厂废弃车间的本人如是说

满地狼藉,如同一夜撤离,

留下的是一代人的历史,和几十万成为四川人的北方人。

我的其他高赞回答













user avatar   nian-shao-wei-qing-kuang 网友的相关建议: 
      

"我们需要华约兄弟国同志们的帮助,请他们尽快向莫斯科派遣医疗卫生力量,我们会给他们颁发精致的勋章。"

"我们需要也在东柏林、布拉格、华沙以及古拉格建立方舱医院,分类治疗,以缓解苏联内部疫情的压力,相信在大家的努力下苏联一定会渡过难关!"

"我们需要克格勃的同志严格执行对逛街人员的清理,确保苏联疫情的缓和。"

不抖机灵了,给张图自己体会

这最基本的都搞不定,还想对付COVID-19?


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对于拿切尔诺贝利做类比来赞颂苏联救灾能力的观点,这里就指出一点:苏联最高层都承认了事故的发生背后,有重大的系统性体制问题。这不管是在列加索夫录音带还是解密的克里姆林宫会议纪要里,都有直接的证据支持。这么类比是想暗喻什么?拿人祸比天灾,这种问题其心可诛啊。

和新冠疫情互相扣屎盆不同,切尔诺贝利是可以盖棺定论的。请看苏联吹哨人列加索夫院士自杀前留下的录音总结:

在人员操作方面,违规操作是事故最直接的导火索。列加索夫录音中提到了「操作员临时打电话,询问是否应执行划掉部分」的场景(录音二),这在剧中也得到了再现。总之。切尔诺贝利核电站进行的实验,其程序极其粗心和草率,缺乏应急预案。

在技术原理方面,RBMK 反应堆自身就存在着重大的设计缺陷。它的物理原理使其不稳定,因此操作难度较高,需要更熟练的操作人员(录音四)。核电站工程设计中也缺乏应急系统:按国际标准,应当具备至少两个应急系统,它们各自基于不同的物理原理来起到保护作用,且其中一个保护系统应当脱离操作员独立运行,不能被轻易关闭。这些在切尔诺贝利都是缺乏的(录音三)。最后,整个核电站没有保护壳,没有能在最坏情况下兜底的防护能力(录音四)。

在管理体制方面,列加索夫提到,苏联的核能发展有十年的空白期。这导致了大干快上,追求高速完成的管理导向,留下了大量工程隐患(录音三)。并且,整个核能系统有许多不同的上级。像能源部、中型机械工业部、首席设计师、各级别主管、实验室负责人、研究所所长等有关领导,都可以指挥干预核电站的具体工作。这种管理有很大的随意性,缺乏规范化的工作流程,不利于工作的稳定开展(录音三)。列加索夫还提到,科学家应当能决定未来的发展战略,行使管理职能,而不是单纯地根据需求来研发特定设备(录音二)。

作为总结,列加索夫非常认可雷日科夫 (Ryzhkov) 总理报告中的一句话,大意是切尔诺贝利事故并非偶然,整个核电系统遇到这样的困境,是不可避免的(录音三)。

更多证据与细节,欢迎参阅我的考证文章:

对了,当时苏联还流传一种阴谋论,那就是切尔诺贝利是被境外势力破坏的(摊手)。

我们今天发生的一切,也会成为后人研究的历史。别管现在舆论风向如何,帐总归都是记在那的。


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我们现在都知道了,三流国家定义爆发,二流国家定义防控,一流国家定义好。


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《深渊边缘的44天:莫斯科如何从天花疫情中获救》

1959年,53岁的图形艺术家阿列克谢·科科雷金——宣传海报的大师,曾两次获得斯大林奖——正准备前往非洲旅行。正如预期的那样,他需要接种天花疫苗。为什么没有执行规定的医疗程序呢?有多种版本的说法:其中之一是,科科雷金本人要求这样做;另一方面,医生那边出了点问题。
致命的情况也许是,他被接种了错误的疫苗。
阿列克谢·科科雷金最终没有去非洲旅行,但是几个月后,这位艺术家去了印度,那里的水痘很常见,就像俄罗斯的荞麦一样多。
事实证明,科科雷金的旅程非常充实。特别是,他参观了当地婆罗门的火葬场,甚至买了一块地毯,这些地毯混在死者的其他物品中被出售。因为什么原因这名印度人丧生,当地人不愿意说,艺术家本人也不认为有必要找出原因。
在新的1960年开始之前十天,阿列克谢·科科雷金抵达莫斯科,并立即慷慨地赠送了亲朋好友各种来自印度的纪念品。他将自己的不适归因于在印度旅行和长途飞行后的疲劳。

“是的,我的朋友,这是天花”

科科雷金去了诊所,他被诊断出患有流感并给予了适当的药物。但是艺术家的状态持续恶化。
两天后,他在Botkin医院住院。医生继续按照严重的流感进行,并且将奇怪皮疹的出现归结于药物过敏。
情况变得越来越糟,医生拼命尝试挽救生命没有任何结果。1959年12月29日,阿列克谢·科科雷金去世。
在这种情况下,医生迅速起草了死亡证明,但情况有所不同。并不是普通人死了,而是苏联的受人尊敬的艺术家去世了,他是一位有影响力的著名人物,医生无法就他的死亡原因给出明确的答案。
不同的见证人以不同的方式描述了关键时刻。外科医生尤里·夏皮罗(Yuri Shapiro)在回忆录中声称,病理学家尼古拉·克拉耶夫斯基(Nikolai Kraevsky)对研究的奇怪结果感到困惑,邀请来访莫斯科的列宁格勒的同事进行咨询。
一位75岁的医学老手,看着不幸的艺术家的组织样本,平静地说:“是的,我的朋友,天花,这是天花。”
克拉夫斯基以及Botkin医院全体领导那时做出了什么反应,在历史上没有任何记载。可以说,到那时,在苏联,医生已经有将近四分之一世纪没有遇到天花了,因此他们没有意识到这一点也就不足为奇了。


与死亡赛跑

情况是灾难性的。立刻,医院工作人员中的一些人以及患者的好友们发现了这种疾病已经开始传染的迹象,并设法从科科雷金(Kokorekin)那里找到了这种迹象。
但是在去医院之前,这位艺术家设法与很多人交谈。这意味着莫斯科可以在短短几天内开始天花瘟疫。
据报道,紧急状态极为严重。在党和政府的命令下,克格勃,内务部,苏军,卫生部和许多其他部门参与了遏制疫情的发展。
在几个小时内,该国最好的特工调查清楚了阿列克谢·科科雷金的所有接触者,并追踪了他回到苏联后所采取的每一个活动地点:不仅包括了朋友和熟人,而且还有海关人员,将他带回家的出租车司机,当地医生和诊所工作人员等。
回国后与科科雷金聊天的一位熟人乘坐飞机前往巴黎。当这件事被查明时,飞机正在空中飞行。飞机立即返回莫斯科,所有在飞机上的人都被隔离。
到1960年1月15日,在19个人中发现了天花。这是一场真正的死亡竞赛,滞后的代价等于成千上万人的生命。


总共确认了9342位接触者,其中大约1500位是密切接触者。后者在莫斯科和莫斯科地区的医院被隔离,其余的则在家里进行居家隔离。医生每天对其进行两次检查,持续14天。
但这还不够。苏联政府打算完全粉碎天花病毒的传染,以便它甚至没有最小的死灰复燃的机会。
在紧急情况下,疫苗的生产开始应满足莫斯科和莫斯科地区全体人口的需求。再次被人们遗忘的军事格言“一切为了前线,一切为了胜利”,迫使人们竭尽全力。
26,963名医务人员被武装起来,开设了3391个疫苗接种中心,并组织了8522个疫苗接种团队进行防疫接种工作。
到1960年1月25日,莫斯科地区已有5,559,670名莫斯科人和400万以上居民接种了疫苗。在如此短的时间内,从来没有地方和从未有过如此大规模的行动为人群接种疫苗。
莫斯科最后一次天花病例于1960年2月3日记录。因此,从感染引入到疾病爆发已经过去了44天。从应急措施开始完全阻止这一流行病开始,仅用了19天。
莫斯科爆发天花的最终结果是45例,其中三人死亡。
在苏联,更多关于自由的天花并没有挣脱。配备有国内生产疫苗的苏联医生“特种部队”支队袭击了地球最偏远的角落。1978年,世界卫生组织报告:该病已被彻底根除。
直到1980年代初,小孩才停止接种天花疫苗。他们只是确保敌人被彻底击败而没有返回的机会。
在苏联,没有将这类紧急情况公开报道的习惯。一方面,这有助于避免恐慌。另一方面,成千上万的人从恐怖灾难中拯救了莫斯科的真正壮举仍然笼罩在阴影中。

原答案:

苏联我不知道,但是1972年的南斯拉夫发生过和今天几乎一模一样的事情,而且用和今天几乎一模一样的方式控制住了。

封城、居家隔离、1800万人接种疫苗:1972年南斯拉夫天花事件

现在,绝大多数新闻都集中在一种迅速传播到世界各地的大流行病上,这是一种新型的冠状病毒。尽管对这种疾病的危害甚至是是否真实存在,还有着截然不同的看法,但很难断定,世界将一切如常。但这不是引起恐慌的原因。

严重的疾病即使没有消灭,也非常有可能摧毁人类,并且这发生在医学水平较为进步的20世纪70年代。1972年天花爆发是南斯拉夫历史上爆发的最大疫情之一。它不是一种现代的冠状病毒——尽管冠状病毒感染是一种令人不快且致命的感染,但其危险性远低于天花。大规模疫苗接种和积极抗击这种疾病使今天的人们彻底战胜它。在1959-1960年。莫斯科以此避免了可能的天花大爆发。
此后经过十年的小范围流行,它发现自己位于南斯拉夫。然后只有及时采取行动有助于避免天花在欧洲传播。很难想象,这种疾病会导致20-40%的死亡率(在某些特别危险的情况下高达90%)以及皮肤疤痕、失明和等等可能的危险后果。

1972年2月,科索沃居民易卜拉欣·霍蒂决定前往麦加朝圣。当时在中东爆发了天花。因此,南斯拉夫卫生部处于戒备状态,只愿意在接种了疫苗并持有适当证明后才允许前往中东。
正如戈兰·马尔科维奇(Goran Markovic)在《瓦里奥拉·维拉(Variola Vera)》(这是同名电影的剧本)中所暗示的那样,易卜拉欣懒得去最近的马其顿共和国首都斯科普里。因此,他借用了别人的证明去了中东,不仅参观了麦加和麦地那,还参观了寺庙。
易卜拉欣以真正的英雄身份回到了他的故乡,不仅给他的村民们讲了故事,而且还带给了人们许多礼物。其中一个人——他的好朋友,一个来自邻近城市的教师拉蒂夫·穆姆德西奇就在其中。十天后,回到家的老师病了。他试图用青霉素治疗自己的发烧,但没有任何效果,拉蒂夫住院了。

拉蒂夫在医院出疹子。起初,医生怀疑他对抗生素有过敏反应。然后他们进行了霍乱测试——无济于事。一直以来,都没有讨论过隔离和隔离的问题:病人被实习生认为,是一个非常罕见的非典型过敏病例。与医务人员和室友的交流没有受到任何限制。 在不知道出了什么事的情况下,该患者被送往贝尔格莱德,接受了无法识别的皮肤病治疗。但是,三天后,患者死于内出血和过敏性休克发作。由于某种原因,这些症状并没有使医生警惕——根据穆斯林习俗,尸体是由被他们的亲戚带回去掩埋的。似乎一切都结束了,但故事才刚刚开始...

葬礼过后的一段时间,当死者的侄女和出席丧礼仪式的夫妇俩出现类似症状时,南斯拉夫的医生们发出了警报。拉蒂夫的室友也病了,医院的医务人员和检查被感染者的实习生也紧随其后。医生们确定,这是一种非常可怕的危险疾病——天花。 正如德米特里·米赫尔(Dmitry Mikhel)在他的《历史背景下的天花》一书中所写的那样,于20世纪70年代,这种疾病已经开始被遗忘。因为成功地进行了疫苗接种,欧洲很长一段时间都没有爆发疫情。南斯拉夫的医生最多只在书上面见到过这种疾病。因此,南斯拉夫政府错过了最初扑灭疫情的时机。几天之内,在靠近边境的旅游区,有90例严重传染性疾病出现,夺走了其中四分之一患者的生命,这已经是国际灾难。
世卫组织开始工作:天花专家唐纳德·亨德森被派往南斯拉夫。铁托总统亲自在最高层采取了进一步行动。关闭边界,普遍隔离,禁止在城市之间流动以及禁止不必要的户外活动。为了解决日常问题,为人们分配了超过30,000套防护服。

空无一人的街道,空旷的海滩,没有乘客的公共交通,穿着防护服的医生和军人——在南斯拉夫时代,这开始与灾难片的画面十分相似。但是,所有这些以及该国全部1800万人口的强制性接种都取得了成果。防止了感染的传播。据世界卫生组织称,该暴发感染了173人,其中36人死亡。自相矛盾的是,“零号病人”-易卜拉欣·霍蒂将感染带到了全国却幸存了下来:他稍作锻炼就康复了。


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我跟你讲,这次新冠危机要是没传出去(措辞不严谨,是国外也爆发了),只在中国国内爆发,网上绝对少不了冷嘲热讽之声。

比如某知乎大V @王陶陶 的,“盎格鲁撒克逊民族强大的民族性”。

比如某著名阴阳怪气大师 @大象公会 的“美国的疫情监督机制决定了这种瞒报的不可能”。

……

那时候我们也没啥话说,谁叫我们倒霉的,二月份的时候谁能想到世界第一超级大国到现在确诊破了四十万,还在一路狂飙。

苏联最大的不幸是切尔诺贝利没有传染出去,所以站在干岸上的欧洲,美国还有中国公知能用一种戏谑的态度,从苏联付出的成千上万条人命中挑出所有的黑点。

没有对比就没有伤害啊。

苏联爆发新冠控制成多好不敢保证,但应该不会比现在的欧美更差。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

能控制住,因为苏联真的爆发过类似新冠病毒的东西——武器化的炭疽杆菌。

1979年原斯维尔德诺夫市发生了一次疑似生物武器工厂泄露事件,苏联官方对于事故描述为“实验室泄露”,部分炭疽杆菌粉末顺风飘入市区,造成大约50多人死亡(还是公布的感染数量?记不清了)。事件发生后,苏联立即封锁了该市的出入道路,并严格执行防疫灭杀,因此该疫情没有扩散出该市,甚至直接影响到的市区范围都不算大。三个月后该疫情平息。

所以苏联天然就具备控制疫情传播的政府体制优势,而且苏联的生物病毒研究领域比较领先,毕竟是冷战时期第一大生物武器国,只要苏联领导人保持一定的敏感性,处理这种疫情比现在的西方国家可以果断很多。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

中国网民看着苏联的防疫看哭了。达瓦里希,乌拉。。。。。。

苏联网民看着中国的防疫也看哭了。同志们,加油。。。。。。

哭着哭着就笑了,因为美国欧洲的新闻又更新了。。。

擦干眼泪后,各自上网继续投入关于中特和苏修谁的制度优越性更大的大辩论。这场在网络上如火如荼展开着的辩论已经持续了三十年了。。。。。

没几个人还会在乎方方圆圆尖尖扁扁之流写的日记,也不太关心美欧这两个资本主义费拉女真怎么看。


user avatar   biopunk 网友的相关建议: 
      

知乎不懂历史年轻人还是太多,当年美国苏联合作消灭脊髓灰质炎。美国150万儿童参与了脊髓灰质炎灭活疫苗的临床试验。苏联引进减毒活疫苗之后,第一年就给1000万儿童接种了,第二年再接再厉,给全苏7700万20岁以下国民进行了接种,当时苏联政府通知家长在某个时间把孩子带到免疫点,各地官员确保所有人都能到场,一切都是那么的有条不紊。连疫苗的发明人萨宾都被这场面震撼到了!




     

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