战巡算是巡洋舰吗? 第1页

我给你们说，遇见战巡的话题在哪里都是激烈争吵的根源，不信你看这题下面一个个回答全都一个样2333

打不起来算我的，谁不挨骂我撸袖子。我已经预料到有人排着队来骂我了(๑‾᷅^‾᷅๑)

“蛐蛐战巡这种畸形儿？”

以及，本答案配合另一个问题共同服用：

https://www. zhihu.com/question/3459 04831/answer/825548187

不想趟浑水但是人邀请了好几天 ，放着不太好。这事没的说，bc肯定是主力舰，但是巡洋舰能不能是主力舰？能吧，你看那田纳西又大又圆，但是，能吗...?

如果一巡洋舰变成主力舰了她还是巡洋舰吗？

说实话我觉得不太合适。但是这个烂账不是bc开始的，从装巡越造越大这个烂摊子就开始了。要明白这个争论本质是个什么问题：装备的发展不因为人的主观意志而转移，越造越偏这个事无法避免。

巡洋舰最初在1877年出现是合并了护卫舰和轻护的，这是个美丽幻想。因为一等巡洋舰很快被迫越造越大一路走到了装巡甚至无畏化的战巡——必须大型化，这是个正常军备竞赛的演进——而战争爆发后三等巡洋舰不够小需要新的真正的sloop。

第一种我们现代认可的巡洋舰标准的巡洋舰是杰里科提出的现代巡洋舰，一方面结合了装巡的装甲变成了轻（装）巡，一方面结合的侦巡的舰队速度和殖民地巡洋舰的巡航能力，是一种比较泛用军事存在。这就是C级一路走下来到D，E，霍金斯，郡级，约克，利安德，阿瑞托沙，城——这条轨迹。

现代化巡洋舰出现以后，一方面向上脱离：战巡走到了高速战列舰这步属于主力舰（战巡不隶属巡洋舰队，隶属战列巡洋舰队），一方面也向下脱离：sloop和corvette也取代了三等巡洋舰成了小型舰艇的主力，外加半路杀出的高速舰队小型舰——驱逐舰。走到1921条约系统的时候是这样的情况。

所以还有一问题，巡洋舰变大不是巡洋舰了，凭什么巡洋舰变小还是巡洋舰。1877系统下三等巡洋舰这种sloop或者corvette明显不满足日后巡洋舰的定义，但是我们还是认可，这就是原教旨巡洋舰。那是不是黑天鹅级，hunt class这些escort destroyer或者sloop都得当成巡洋舰回去？

还真有人认这套。

这事是舰艇分类里最烂的烂账没有之一。

高赞和邀请鄙人的答主写的很好，说的一针见血，费舍尔老爹是个，从挂着风帆的铁甲舰时代活到了航母出现的，深谙海军进步的老油条，THE OLD ADMIRAL，他本人也一针见血。但是费舍尔更多的是提出了高速战列舰的诉求。像我说的，这里没有这么简单。比如你不能说装巡是巡洋舰但是BC不是，或者重巡全都是但是战巡不是，这内在逻辑有一些问题。而实际上，战巡如果真的是快速战列舰他就会直接被称为“快速战列舰”——比如胡德，就被美媒称为“第一艘快速战列舰”——为什么是胡德，为什么不是虎，不是狮，不是无敌号而是胡德号？当然是因为之前的战巡不是快速战列舰，其防御和火力达不到这个要求。之所以战列巡洋舰被叫做战列“巡洋舰”而不是高速“无畏舰”这里是有理由的。战巡只是通往高速战列舰的第一步，不是最后一步。因此我姑且把这个氛围往回拉一点，解释下战巡为何为战巡，这不是反驳，只是往后稍微扯一点点论调，稍微平衡下。

无疑，战巡在费舍尔在期待里就是他的fusion ship，完美白莲花。因此有2种需求，既要能够压倒装甲巡洋舰，这种基于前无畏舰时代的超级巡洋舰；也要充当快速战列舰的角色，走上战列线。很多人争论战巡的存在意义究竟是什么，这里不是选择题，当然是两者都要干。而且很好解释：只是为了压倒装巡不上战列线（和无畏化的bc或者bb交火），狮级压根就不需要存在，无敌级足以压倒除（包括）布吕歇尔的一切装巡。而无敌级出现的时候无畏舰才刚出现，谈什么无畏舰线列对射呢？这都是显而易见的东西。BC作为一个整体既是要对付前无畏和装巡，也要多付无畏和战巡。

费舍尔的想法很简单：航速。他的要求中，大多数都在无畏舰身上满足了，唯有提速海军不答应。杀死前无畏舰这种短距离交火铁王八的鱼雷武器先不谈，在他看来，即便是有了全装12寸火炮的无畏，航速仍然是第一要务。防御差打不了不去打，反正有航速选择权在己方。而如果愿意打，比如日德兰诱敌的贝蒂，那也是自己的选择，沉船点天灯全是可选项。这个事很简单：多格海岸到两次赫德兰掠袭证明没航速压根连战斗都没有，24节都嫌弃，20节的战列舰就是压根追不上：对面看到兵力劣势就直接撤退了，必须追上强迫战斗爆发。所以当无法面面俱到的时候，先把航速拉起来。这个大环境基于RN的战列舰队是占优势的，“煮老了的鸡蛋互相抡锤子”（费舍尔语）这个活动里RN有优势，但是十几年来的巡洋舰竞赛却没有绝对优势。这时候航速就是需求。而最终越来越快的战列舰——伊丽莎白女王级；和越来也大的战巡——声望级继续放大，合流了，变成了QE级继续放大的胡德号。这是第一艘快速战列舰，也是最后一艘战巡。是新时代的开路人，也是旧时代的残党。

多说一点：

这两种职能应该说战巡做的都非常优秀。毫无疑问战巡通过全装主炮彻底终结了1890年以来的装巡大战，而战巡在两次世界大战中的惨重损失也证明了其主力舰的优秀。不要怀疑这一点：战舰会损失是因为其使用频繁，R级没有在丹麦海峡被击沉是因为他们永远不可能追上俾斯麦，而铁公爵级在日德兰没有被击沉是因为他们不可能如此高速前出和敌军前卫舰队激烈交火并且成功诱敌。不要怀疑这一点，某种意义上，一艘能被击沉的舰艇才是有用的舰艇，停在港口里一辈子无法追上敌人和敌军交火最后自沉或者被拆掉的舰艇有什么意义？这种舰艇离开了近岸封锁，护航或者阻止敌军强行进攻关键地区的职能外无法有效作为交战力量出现——他们需要固定的作战空间，而大洋是浩瀚无垠的。在需要的时刻出现在需要的地点是军队的天职，在战列舰尚且无法做到的时候，战列巡洋舰能做到。当VV带着强大的意大利重巡和战列舰队狂轰滥炸轻巡洋舰的时候，超无畏R级能赶到吗？是声望号强行逼近敌军主力舰第一时间投入交火，逼退敌人。如果真的无法平衡，必须在速度（或者说，空间）和防御中2选1，那么对于面对着广袤帝国的英军来说速度第一，在战场上战死的殊荣不属于慢速舰艇。（其他国家可能并非如此）

战列巡洋舰同时继承了巡洋舰的2种优秀性能：速度和距离。一方面在保交活动中极为高效，是继承与海外护卫舰的一脉相承的巡洋舰艇；一方面，战巡同时在无畏舰无法做到高航速的环境下充当高速主力舰的职能。航速和续航力，交通线和主力决战，这都是巡洋舰的职能，而其无法和新式快速战列舰相比是无可厚非的，现代化新式高速主力舰是一种全新的东西，下一个时代的产物，能够同时获得战巡和无畏舰的优点，这是时代的进步，战巡无法匹敌是无可厚非的。是的。

1916年5到6月交替的旷世决战日德兰战役中，英军损失的主力舰几乎全部是巡洋舰：3艘战巡和3艘装巡被击沉，而被条约迫害致死的BCS在WW2中也在42年前就损失了三分之二的舰艇，百分之七十的重火力。这是失败也是成功：能面面俱到的真正现代高速战列舰固然好，做不到时宁可优先选择能够进入战斗的舰艇。这一点萨默维尔和坎宁安在回忆录（别人和自己写的）里都反复强调过，眼睁睁看着敌军跑过来干掉前卫舰队溜之大吉的R级也就只能干干近距离封锁法国军港这种地理位置固定的硬活了。

不考虑导弹巡洋舰这种乱贴标签的东西，火炮巡洋舰这个舰种，横跨了一百一十年的时间，从19世纪60年代远洋铁甲护卫舰开始，到20世纪70最后的火炮巡洋舰落幕，足足一百余年。要非得说其功能和定位，技术指标没有发生变化，那是不可能的。1897年你找到一位海军军官让他描述巡洋舰，和1967年找一位军官描述，肯定得不到同一个答案。我写驱逐舰的时候说过：驱逐舰我们在定位和技术指标大大变化的时候找“相同”点，那么巡洋舰的相同点自然就是航速和续航性，对应舰队和交通职能。巡洋舰的历史就不想废话了，我们看几个“舰艇分类问题”的常见讨论。

风帆时代是没有“巡洋舰”但是有“巡洋”的舰艇的。那些去“巡洋”的舰艇包括sloop of war, brig和cutter，frigate，等等等等。在这个时代里，那些在主要战区运行的“战斗舰队”ship-of-the-line是非常畸形的海上怪物，和要去“巡洋”的sloops之间的性能有巨大的裂缝。比如1805年英军俘虏的西班牙一等战列舰，大名鼎鼎的Santísima Trinidad圣特立尼达号，改造之后火炮数量高达140门，；而1854年成立的湘军水师使用的“舢板船”只装备4门火炮，一营官兵即可以操作十几艘巡航长江。同在19世纪上半叶，大型战舰和小型战舰的差别就是这么巨大——35倍的火炮数量差距！大型舰艇追不上小型舰艇，而小型舰艇不敢和大型舰艇对抗。

但是，蒸汽时代里，这些动辄一百余门火炮的巨型炮舰很快获得了蒸汽机，之后是铁甲。1859年，法军根据克里米亚战争经验制造了远洋战列舰光荣号。光荣号只有五千三百吨，36门大炮，远远小于普通蒸汽战列舰的大炮数量——比如1859年11月下水的英军维多利亚号蒸汽战列舰，当时世界上最大的超级战列舰，有接近七千吨排水量，121门火炮，远远多于法舰。但是法舰有铁甲，而维多利亚号没有。这种远洋战舰打破了游戏的平衡，于是1859年5月，早在维多利亚号完成前，勇士号下水。我们来看看这艘舰艇有什么样的特点：首先，他比战列舰更加强大，任何蒸汽战列舰都没有勇士号的排水量更大，而任何蒸汽战列舰都没有可能轻松将铁甲厚重的勇士号击败。其次，大多数蒸汽战列舰都没有能力追上他，他比敌军任何战舰都要更快。但是因为安装了铁甲，他只有一层甲板——只有四十门左右的大炮，所以他不能算是ship-of-the-line，于是他是一艘大型铁甲护卫舰。

这些舰艇很快被复制，按照英军的“造船+造缩小版”的传统套路下水了勇士，黑王子（黑亲王），防御，抵抗，赫克多级，阿基里斯，等等等等。当然还有木质战舰的改造，比如皇家橡树。

那么，问题来了，“装甲护卫舰”是护卫舰吗？

答案可以是否定的。为什么——因为这些舰艇不是设计之初就设计成护卫舰的。如果有可能，设计师不一定不会使用多层甲板安装重型火炮，是因为重量和重心问题没有可能安装如此数量的火炮，于是才出现单层甲板的设计。这些舰艇设计之初就是用做主力舰的，仅仅只是因为技术革新让这些新技术不可能应用于战列舰——只能应用于护卫舰——才出现了“装甲护卫舰”。从本质上来讲，这些铁甲舰就是超级铁甲主力舰，无论其最终形态如何。而实际上，也有大量的真真正正的战列舰被拆除甲板改造成了装甲护卫舰或者叫铁甲护卫舰，正更加说明这些舰艇是主力炮舰，战列舰。

当然答案也可以是肯定的：因为无论这些舰艇最终设计的目的是什么，其最终都是一艘护卫舰。这艘护卫舰或许比战列舰更加强大，但是他仍然是护卫舰，只不过是“比战列舰更强的护卫舰”。这些战舰和那些动辄三层甲板的一百余门大炮的蒸汽或风帆战列舰从任何角度上都不是一个东西：舰艇设计，防御，火炮布置，全部都不一样。仅仅因为他们执行相同的职能就将其称为战列舰是不合适的。这是一艘护卫舰，哪怕他在主力舰队中参战，那么也只能说装甲护卫舰取代了战列舰的地位，而不能说装甲护卫舰是战列舰——无论这些舰艇曾经是什么，他们现在的最终形态是护卫舰型。

同样的问题也可以问装甲巡洋舰。

1877年真正的巡洋舰出现以后（前），很快大型巡洋舰越变越大。首先是帝俄海军开始开拓装甲巡洋舰作为主力舰的可能性，之后日本海军兴高采烈地加入了这种探索，最后美国人也热情洋溢地加入了狂欢。

怀特的英式巡洋舰毫无疑问是真正的“巡洋”舰。我们举例对比一下同期的英国主力舰和巡洋舰：1893年著名的君权级开工，1896年老人星级开工，这是直接相关的毫无疑问的前无畏舰，真正的主力舰。我们注意到，93年开工的，相对较大的君权级大多数都部署在海峡舰队，这是直接和强大的法国海军对峙，保卫英吉利海峡的主力舰队。这些舰艇比怀特预计的设计要大得多，排水量一万六千吨，主炮为2座12寸大炮，副武器使用12门6寸炮，当然还有28门更小的火炮和鱼雷。而老人星级设计用于中国站，同样是12寸火炮和6寸炮。这也是当时英军主力舰的标配。从防护上看，虽然主装选材有巨大变化，但是老人星水线装甲6寸，君权9寸，是标准的主力舰配置。君权级航速16节，老人星18节。而标准87系统下的英式“一等巡洋舰”有明显的不同：比如英仙座，强盛和之后的大多数舰艇首先不选择12寸主炮，而是使用9.2寸炮，2座单装分别在舰尾和舰首；其次其航速往往在20节左右，甚至更高，防御则差，比如强盛级最薄处水线甲只有2.5寸而98年的克莱西级最薄处只有2寸。

标准的一等巡洋舰在这种情况下显然是一种比战列舰更快，续航性更好，火力更差，防御更差的舰艇。而这些舰艇虽然用于主力舰交火，但是有明显的保交职能。相比下，很多装甲巡洋舰则从一开始就是计划被当成主力舰的。比如1905年的筑波，作为一艘1905年的装甲巡洋舰，其航速只有20节，显然是不可能追上高速德法巡洋舰的。但是其装甲防护水线处最低也有4寸厚，主武器使用战列舰标准的12寸主炮。毫无疑问，这就是一艘主力舰。没有9.2寸炮，没有交通线，这就是主力舰，用于主力交火。她们将通过比敌军战列舰更高的航速取得有利位置，并且摧毁敌军的装甲巡洋舰。

同样的也可以是1905年建造的俄海军留里克号。按照英军标准——实际上也确实在英国建造的——这毫无疑问是一艘“装甲巡洋舰”或者说有水线装甲的大型一等巡洋舰。而留里克号航速21节，虽然比驻波略快，也只是勉强跟上其他大型巡洋舰而已。其装备4门10寸主炮，明显压倒标准一等巡洋舰的2门9.2寸炮。留里克服役后作为波罗的海舰队的旗舰直接和主力舰队编组。毫无疑问，这也不符合英军标准的一等巡洋舰范例，属于主力舰范畴。当然还有美国装备10寸主炮的田纳西级超级装甲巡洋舰也属于这个范畴。

那么问题来了，“装甲巡洋舰”是巡洋舰吗？

答案可以是否定的。首先，这些舰艇作为一等巡洋舰的实际上从舰型设计和航速，吨位上实际上已经明显开始向战列舰倾斜，其中许多也确实用于战列线的战斗。相比起77系统下较小的宝石级这种真正的脱胎于护卫舰的巡洋舰，这些舰艇从任何角度看都更接近于二等战列舰而不是一般的巡洋舰，1890开始的超级装巡大战引导着英德，美日，法俄开始疯狂建造各式各样的装甲巡洋舰，而美日俄等国的一部分巡洋舰很明显地区别于英德严重针对于贸易线的“巡航”舰艇。相比起在大洋上的续航力，他们更在意主力交火中的航速；相比起跑赢压倒敌军巡洋舰，他们更在乎压倒敌军战列舰。从任何角度看这些舰艇的本质都是“更快速的主力舰”，而不是“更强大的巡洋舰”。实际上很多舰艇要么被认定是前无畏舰时代的翘楚，要么被重新划分为“实际上是战巡”。

答案也可以肯定的。首先，这些舰艇脱胎于一等大型巡洋舰而不是战列舰。我们可以认为巡洋舰因为其要对抗的敌人而走入了大型化的发展过程，却不能简单地认为这些巡洋舰已经不是巡洋舰了而要被归类为战列舰。实际上也有大量排水量一万四千吨左右的，真正致力于压倒敌军掠袭舰的一等巡洋舰，这些巡洋舰的存在说明大型化的巡洋舰并不完全是高速战列舰化的成果。巡洋舰作为一个舰种有不同于战列舰的职责，即便是这种职能需要不弱于战列舰的战斗力。这些舰艇本质就是大型化的巡洋舰，而不是“缩小化的战列舰”，无论他们看起来如何像战列舰，他们本质都是巡洋舰。

“战列巡洋舰”是巡洋舰吗？

如果，我们认为，“装甲护卫舰”也是护卫舰，只不过护卫舰承担了主力舰的一部分职能；如果，我们认为，“大型装甲巡洋舰”也是巡洋舰，只不过他们承担了高速战列舰的工作，那么，ok，战巡就是巡洋舰，同样，重巡也是，轻巡——轻装甲巡洋舰——也是，载机巡洋舰也是，导弹巡洋舰也是。

这就是巡洋舰这个舰种在发展过程中不断接到不同的要求发展出不同的形态。有装巡，轻巡——有重巡，有一等二等三等巡洋舰，有防空巡洋舰，有侦讯，有战巡，这是巡洋舰的发展。

如果，我们认为，“装甲护卫舰”本质就是主力舰，虽然他名字叫做也看起来类似护卫舰；如果，我们认为，“大型装甲巡洋舰”本质就是高速战列舰，只不过他们使用了巡洋舰的名字和编制，那么，ok，战巡就不是巡洋舰，只是战列舰航速无法达标时拆分技术指标的做法。同理，一部分重巡也不是：那些用于主力决战的重巡是二等主力舰。同时一小部分侦巡也不是，她们是驱逐领舰。载机巡洋舰更不是，她们是载机舰。一部分三等巡洋舰也不是，他们是sloop或者海防舰。

这就是一艘舰艇无论从哪一条发展路线上发展上来，最终必须对号入座这个时代里舰艇需求。无论是低干舷近海炮舰还是远洋铁甲护卫舰，无论是中心甲堡战列舰还是炮廊炮战列舰，都是主力舰，无论以什么样的名字出现。

这两种无所谓高下对错，都对，但是内部逻辑是自恰的。不能说轻装巡是巡洋舰突然装巡就不是了，或者田纳西级这种标准的超级高速战列舰是巡洋舰，无敌级这种很明显算不上高速战列舰的战巡却不配叫巡洋舰，这都是逻辑不通顺的。

这几年研究一等巡洋舰的文章莫名其妙的增长，说什么的都有，无所谓，有人愿意说舰队潜艇是战列舰继承人我都信，说明白就行。但是你不能指着北卡说是战列舰，指着华盛顿说是出租车。这是个很简单的方法论问题：

战巡是战——也是巡。20世纪初的海军希望战列舰有巡洋舰的速度而非巡洋舰扛起战列舰的武装，但是技术在当时无法允许。当然，再怎么强调大型装巡和战巡快速主力舰的本质都不为过，只是不能简单地认为大型装巡和战巡就是高速战列舰——她们只是通往高速战列舰这个费舍尔美好明天的第一步，而这条路曲折而漫长。

大佬们对这个月经问题说的很透彻了，本菜鸡倒是想提另外一点:不同国家的情况可能差距巨大，换句话说进化到最终形态为“战巡”的船很可能并没有共同祖先……

舰船分类法在战巡上有点强行“把蝙蝠和翼龙装一个筐子里因为它们都用长翼膜的爪子飞行”的意思——长得像、名字像、用途像的不一定是一个爹生的……

比如列克星敦，看源头的话其实与卡文迪许和古鹰的亲缘关系更近些，而伊兹密尔则更像是个换炮加航速的改良甘古特，更别说奥匈四炮BC这种封闭洗脸盆里的特化奇葩了……

(卡拉乔洛为什么不是BC？因为RM叫它BB；四炮BC为什么是BC？因为k.u.k.Kriegsmarine叫它BC，就是这样)

还有1047这个自称战巡的沙恩亲戚、CA猎手和喀琅施塔德/Object 82这种不知是啥的怪胎(喀琅施塔德最后可是要上六门380的，与一票12寸CB们外观差距极大)……还有纪伊这个与天城差异极小的“高速战列舰”……还有金刚这BC光速变BB的先例……光说正统的英德战巡这两支都差别不小(KM倒真是实诚地一个萝卜一个坑的拿战巡去顶装巡的位子)，更别说米俄日等等一票牛鬼蛇神的了……

一句话，现在说的“战巡”里有“无畏巡洋舰”也有“巡洋战舰”还有“专业巡洋猎手”以及凑合省钱省力的货色……当然了RN正统根正苗红战巡的思路还是很清楚的，但是个人觉得拿着这标准去一个个套过去就难免会出“除你BC籍”的问题了……

所以说解决这个问题的最好方法难道不是把BC从低于BB与巡洋的二级分类中解放出来与之并列吗(笑

个人观点，笼统地讨论BC是不是cruiser没有任何意义，但是探索下不同起源、不同用途的船为什么会趋同进化到BC/类BC形态这个筐里还是有点意思的——当然这就不是一句“主力舰高速化的历史潮流”或者“CA是怪胎，cruiser只要大巡+CL即可”就可以概括的了……

换句话说，BC/类BC形态是否为某些特殊时代的某种用途舰艇的最优解(综合考虑总体技术水平、攻防机动、价格与建造速度)？这是一个有意思的问题。至于BC到底是不是cruiser，who care？

以上均为个人胡编乱想，欢迎各位在评论区友好交流(鞠躬