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为什么中国没有出现遍地的 Kebab(土耳其烤肉)? 第2页

           

user avatar   hu-bo-95-38 网友的相关建议: 
      

因为贵。目前的中国人还消费不起。

一份kebab要想做的好吃起码要3两肉,烤肉的3两肉和卤肉的3两肉可完全不是一个概念。

而且没法用边角肉来烤,只能用整块的好肉,还不能带肥带皮。

蔬菜是生的,所以必须要品质好足够新鲜,用的调味酱也不便宜,大饼的品质也必须保证。

kebab的味道要比中式烤肉淡很多,所以材料的品质稍微不好就能吃出来。

在国内买菜,自己在家想做一个在德国卖5欧元的doener kebab, 物料成本绝对超过20块。

那么如果在外边卖的话,必须超过40块才能赚钱。

德国收入再低的人也没有可能时薪低于5欧元,所以就算是最穷的人,不到一个小时的工资就能吃一顿有三两肉有新鲜蔬菜有个大面饼的kebab。

但中国人很少会花40块买一个肉夹馍的,甚至肯花40块去吃一顿工作餐的人都不多。

所以没有太大的市场。

没概念的话你可以做一个对比,你试试去国内的烧烤摊买肉串,把肉拔下来凑到一个doener kebab的分量,看看自己要花多少钱。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

口味就算了,这东西真就暴殄天物,哪怕是碎肉,这么做也是暴殄天物。你就想想这种烤上一整天的肉,你知道世界上还有“火候”这么一回事吗?你吃过牛排知道要五分熟,你说这个东西几分熟?早上过来3分熟,晚上过来吃熏肉干?


user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

Remove Kebab,Seres Strong!

其实是因为我们自己有比这个好吃还便宜的竞品吧。


user avatar   peng-peng-37-9 网友的相关建议: 
      

别说KEBAB了,你数数中东北非伊斯兰世界饮食习惯,有几个在中国大陆流行?

中国本土的清真菜,兰州拉面新疆拌面,要知道面条等面食本来就是北方汉人发明的,中国西北少数民族是学的中原面食。米饭同理,像新疆抓饭,抓饭是西亚中亚南亚特色,但种植稻米吃米饭是中国南方搞出来的,沿着河西走廊丝绸之路传到西域,传到西亚中亚的。陕甘宁回民饮食基本是汉人饮食改革版,而新疆维吾尔族,哈萨克族等食物也看具体情况。现在常见新疆菜,羊肉串大盘鸡馕饼子拉条子等,也是中原汉人饮食和西北少数民族饮食混合影响产物。而且新疆很多食物内地也不流行(焖饼子,新疆丸子汤,烤包子等)。中国本土尚且如此,别说外来土耳其菜了。

中东两河流域作为小麦发源地,可以说是面食起源地。加上干旱沙漠地区牛羊肉,洋葱等习惯,伊斯兰世界饮食形成自己一套风格。包括馕饼大饼,烤肉炖肉,清茶砖茶,酸奶鹰嘴豆汤,洋葱胡萝卜西红柿椰枣等。但同样是面食,中国和中东方法不一样。中国北方面食偏向于面条饺子馄饨等,蓬松面食(馒头花卷包子等),中东像馕饼大饼等虽然也是发面,但因为气候干旱很快成为干硬饼。中东面食以烤制为主,中国面食蒸煮为主。

至于肉类,双方食用习惯也不同。中东牛羊肉为主,中国猪肉鸡鸭禽肉为主。中东肉食烤制为主,中国肉食蒸煮炒烧炖炸烤等各种方式都有。

至于调味料,中东食物调味,洋葱,孜然胡椒等香料为主,中国食物调料,葱姜蒜辣椒八角茴香等各种调味料为主。

中东食物里,受气候干旱物产限制,蔬菜有限稀少,主要是洋葱胡萝卜番茄鹰嘴豆椰枣等。中国季风气候蔬菜丰富,各种绿叶菜蔬菜层出不穷。

事实上,不仅是中东菜土耳其菜,很多亚非拉第三世界饮食在中国都是小众,比如土耳其KEBAB,印度咖喱饭,墨西哥菜等等。而中国大陆流行外国菜,除了欧美快餐西餐,最常见的是日本和食与韩国韩餐等。因为中日韩不仅同属东亚中华文明圈筷子文化,而且同属东亚季风气候水田旱田,物产饮食习惯等相似便于接受。


user avatar   ggg-ah 网友的相关建议: 
      

饮食是地域性的,很少有食物能超越地域的界限,在全世界遍地流行,除非它在成本、口味和便利性上有着非同一般的优势,并且能得到资本的推广。

比如同样是饼夹肉,在中国流行的是肉夹馍。

在墨西哥和美国流行的是Taco(塔可、墨西哥夹饼)。

在希腊和巴尔干流行的是Gyros(希腊旋转烤肉)。

在土耳其和欧洲大部分国家流行的是Doner kebab(土耳其旋转烤肉)。

在黎凡特和北非流行的是Shawarma(沙瓦玛,后三者其实是同源的)。

在土耳其,Kebab的种类很多,从类似新疆羊肉串的串烤、肉末碎烤制的肉串、肉和蔬菜混合的烤串到平底锅煎烤的肉块,这些都统称为Kebab。

大家最熟悉的土耳其旋转烤肉(Doner kebab)可能诞生于19世纪。据说在1850年左右,奥斯曼帝国的布尔萨出现了最早的旋转烤肉。垂直的烤肉架上堆叠着成堆腌制肉,根据口味搭配肥瘦,大大降低了对肉类品质的要求,在旋转烤制的过程,外层的肉类总是可以烤到焦香冒油,又放宽了对烤肉师傅厨艺的要求。

和传统烤肉相比,旋转烤肉大大降低了成本,又能保持不错的口味,因此在其出现之后,逐渐传播到东地中海沿岸各地。在地中海东南岸的黎巴嫩、埃及等地,人们把旋转烤肉放到当地传统面饼里,就成了沙瓦玛(Shawarma)。

20世纪30年代,大量叙利亚黎巴嫩移民(主要是基督徒)移居美洲,在墨西哥,人们结合了中东的旋转烤肉和墨西哥的玉米饼,于是便有了最受欢迎的墨西哥美食之一的牧羊人塔可(Al pastor或者tacos al pastor)。

往西,大约20世纪20年代,希腊出现了用皮塔饼包裹旋转烤肉的Gyros。后来,不少希腊移民来到美国中部五大湖地区,他们大多以开餐馆维生,于是在美国中部,Gyros逐渐成为了常见的街头食品。Gyros一般裹着猪肉、鸡肉等肉类,加上番茄、洋葱、薯条等配料,以酸奶莳萝酱调味。

20世纪40年代,旋转烤肉开始在土耳其的经济、文化中心伊斯坦布尔流行起来。二战后,由于欧洲各国劳动力短缺,大批土耳其移民前往欧洲务工,把土耳其食物传播到欧洲各地。60年代末,旋转烤肉在德国变得越来越常见,很多人都自称是烤肉夹饼的发明者,比如一些答案提到的Kadir Nurman。随着土耳其移民的到来,欧洲各国街头很快就遍布了这种方便管饱且不贵的食物。

为什么中国没有出现遍地的土耳其烤肉呢?原因大概有这些:

其一:土耳其和中国相距遥远,国内的土耳其人数量不多,大多也不是欧洲那样的底层外来务工者后代。比起在街上开个土耳其烤肉店,倒不如开个高档点的土耳其餐厅更赚钱。

其二:作为一种异域食品,土耳其烤肉既没有西洋大餐的奢侈属性,也没有美式快餐的资本助推。在大多数人看来,和欧美发达国家相比,土耳其的食物无论口味如何,也没有发达国家自带的“先进”属性,并不利于推广。

其三:国内已经有肉夹馍、肉火烧等与烤肉卷饼夹饼类似的食物。和这些历史悠久的本土产品相比,土耳其烤肉在成本、口味、方便性上并没有什么特别优势,更没有当地政府的助推,无根无基,不容易推广。

尽管有上面这些劣势,其实土耳其烤肉真的还在国内流行过一阵子。记得我上大学的时候,学校里就有土耳其烤肉饭的摊位,街边的摊贩也有不少卖旋转烤肉夹馍的,也许在题主眼里,这些并不算是真正的土耳其烤肉,但追根溯源,它确实有个土耳其源头。

相关回答——

(这是一个系列)


user avatar   reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

新疆的烤肉质量很好的,口感美妙,富有营养,价格漂亮,在内地各类餐馆和街头摊普遍出现。既能丰富内地百姓的饮食,让内地百姓享受美味,新疆人还能赚钱养家糊口和供子女读书。

当年的“切糕事件”一样,破坏市场秩序和社会安定的,那都是一小部分犯法分子,对于此类强买强卖的不法分子,不管民族、宗教或地域,执法部门应该依法办理和处置,百姓看见了敢于维护社会秩序,而不是背后攻击犯法分子所在的民族。优待罪犯可不是优待其所属族群,同族人已经被这些罪犯害得够苦了,大事化小送他们回家后被祸害的是同族人。同族百姓超希望内地管理部门依法严惩,希望内地百姓也能现实中敢于对抗罪犯维护合法权益,不管是孙xx还是切糕骗子都不应该逃脱法律制裁。

同族百姓也是手无寸铁又无管辖权的平头百姓,对于这些在内地为非作歹的罪犯是满满的愤怒,从来没有搞过施压政府包庇罪犯的混账事,同族老百姓是绝对支持政府依法严惩罪犯,明白有序而公平的社会才是去内地工作赚钱养家糊口的根本。很多百姓愤怒的忍不了去揍了那些败类,反而涉嫌了破坏社会治安的违法行为。


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

P社玩家前来回答:因为不能在清真饭店上挂起“假意改信,日后悔过”牌匾

1kebab清真食品,不能用猪肉

2kebab清真食品,不能同时和酒搭配出售

中国人肉类饮食结构和欧洲不一样。中国人喜食猪肉,牛羊肉供给也少,所以价格高

很多外国食物进入中国都“入乡随俗”用了猪肉,降低成本,更好的适应中国市场

可是偏偏土耳其烤肉不行。这玩意清真,不能用猪肉.....

你看俄罗斯穆斯林不少也没遍地土耳其烤肉,因为俄国人饮食结构也不一样,他们喜食鸡肉......(不过我猜俄罗斯不流行kebab的原因更大的是kebab餐厅不能喝酒....)

不然就以我见到的东北啤酒撸串的火爆,没有上面这俩原因这玩意肯定能火。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

肉贵。或者说中国人认为肉贵。

中国几乎所有的小吃肉都少得可怜。即使肉真的不那么贵了。陕西肉夹馍一个八块,你这个考巴巴半斤肉还多了怎么也得二十吧。中国人大部分只会买八块的肉夹馍,而不会买二十的考巴巴,因为吃那么多肉很多人会有负罪感。


user avatar   touchfat-65 网友的相关建议: 
      

iPad刚出现的时候曾经有机会。那时候iPad上是有死亡空间和质量效应等当时3A的正统外传的。独立剧情,贴合触屏游戏的新机制,基本买断没有垃圾抽卡微购物和内嵌广告,好评如潮。还有一批战地和gta换皮游戏,以及无尽之剑系列这种打算一代代把自己发展成手游3A的巨作。

然而游戏厂商、硬件厂商和玩家最终还是看透了彼此。

玩家用钱投票给了一代比一代拉跨的消消乐、抽卡二次元、换皮页游。智能手机与平板行业变得极度内卷和同质化,连3D touch这种增强互动性的功能最终也得让位给更大电池、更高清屏幕和更大摄像机。

游戏厂商则借坡下驴,传统厂商肯搬运换皮阉割旧作已经是大大地有良心了。手游厂商肯像Gameloft一样坚持不懈地出一堆换皮3D射击/赛车也算是非常有良心的了,更多的新兴小制作组则要么靠某个小游戏一飞冲天然后榨干ip等死,要么生产垃圾页游骗钱。东亚则被日本溢出的赌博文化侵略,都开始玩儿抽卡了。

那什么是没良心的厂商呢?那就是腾讯,看到无尽之剑大火,买下无尽之剑,把有系列小说做背景层层递进的三部曲揉在一起,做出个骗充钱、扰乱剧情的垃圾“新作”、然后再把高质量的原作全球下架。无尽之剑也算是彻底死透了。

所以呢,这个问题其实不在于iPad性能怎么样。iPad现在已经能装M1,M1再垃圾iPad pro散热再烂也已经吊打所有消费级手机/平板和一大堆笔记本电脑。再等等几年苹果继续放卫星性能只会更强,但再强又有什么用?已经没人稀得给移动设备造正经的单机买断制游戏了。switch能火是因为switch有任天堂给做游戏供血,换成苹果和索尼来做哪怕动用黑科技把主机显卡塞进去又有什么用?苹果arcade吹了半天不过是个界面清新的4399,索尼有必要把个掌机做到可以威胁ps5的地步吗?

现在的移动端游戏现状就像是2018美国海军建了条核动力大和战列舰一样。一看硬件数据,嚯,吓死个人,700mm主炮,核炮弹,装甲可防御当年大和号贴脸直射。船员个个都是安纳波利斯海军学院的精神小伙儿。就是没人需要他出海打仗了。


user avatar   zhi-wen-93-5 网友的相关建议: 
      

淘宝流量那么多,李佳琦和薇娅作为头部中的头部,成交额高不意外,但是实际成交额还是有不少水分的。


首先,淘宝直播排行榜上的成交额与我们平时所说的销售额及销售利润完全不同的概念。

淘宝直播上的成交额的数据,指的是定金锁定的GMV的总数据

我从阿里巴巴的官网上找到了其披露的2019年财报[1]。在财报中,阿里对其GMV的定义是:GMV是包含了运费在内的所有已经拍下的订单价值(包含未付款订单)。

“ GMV”或“商品总价值”是指我们市场上已确认的产品和服务订单的价值,无论买卖双方如何或是否结算交易; 除非另有说明,否则GMV涉及我们的市场仅包括通过我们的中国零售市场交易的GMV; 我们针对中国零售市场的GMV计算包括买方支付给卖方的运费; 为谨慎起见,目的是消除对潜在欺诈交易对我们的GMV的任何影响,我们在计算某些产品类别中超过一定金额的GMV交易以及每天购买特定产品类别中的某些产品类别的买方的交易时排除在计算之外。

简单来说,GMV计算的不是实际交易数据,而是“销售额+取消订单金额+拒收订单金额+退货订单金额”的一个总和。

举个极端点的例子,我在淘宝上下单了100台iPhone 12 Pro,每台单价1万元,但是我没付款,但是按照GMV的角度,我这么一个操作,直接搞了100万

这样做的直接后果就是,GMV可能远远超过实际成交金额,这也为啥电商都愿意公布GMV的原因之一。因为数据好看啊!

更何况,双十一李佳琦的销售额计算的是预售销售额,也就是定金锁定的GMV,这个水分就更大了,我就问问在座的各位,你们预售有不退款的吗?


其次,就是一晚上100多亿的销售额确实过于恐怖了。

有人可能对一百亿没有啥概念····

就拿我来说,我一个月2000块的工资,要不吃不喝41.5万年才能挣到这个数···

换算到公司上,李佳琦和薇娅一晚上的营业额,几乎等同于半家中国五百强企业一年的总营收···

如果最后全部都是实际成交的话,那阿里的地位就不会受到另外两家的威胁了。


以上,我是 @Puddle ,我们都有美好的未来

参考

  1. ^阿里2019年财报 https://otp.investis.com/clients/us/alibaba/SEC/sec-show.aspx?Type=html&FilingId=14266295&CIK=0001577552&Index=10000



           

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