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如何评价电子科技大学对于郑文锋老师做出的处理决定? 第1页

  

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怎么评价?就好比一个人贪污了不少钱,但是却因为路过太庙没下马给抓起来关监狱了。

我不太能接受把该老师的言论和「自由之思想」和「无拘无束的学术表达」这么美好的词汇联系在一起。这事就算没有在网上发酵,这也是一起典型的教学事故。因为该老师并不是和学生在群里闲聊而发生矛盾,而是在讨论课程的内容和作业,所以这依然是属于教学和答疑的一个组成部分。

探讨「四大发明是不是实质性创新」和「阿里有没有创新」本身无可无不可,但是都要在特定的语境下进行。因为「创新」这个词就是人为定义的,这就意味着可以存在不同的定义。可能在一种定义下,四大发明是创新,另外一种定义下就不是,阿里同样的道理。如果该老师提出一套自洽的理论框架——不管发表或者没发表,那么在这个框架下,如果能够论证中国古代没有实质创新,阿里也没有,那无可厚非,如果这个时候学生依然感到不满,强行用大帽子压人,那理亏的就是在学生这边。

但是该老师在对话中完全没有给其他的学生令人信服的解释「为什么四大发明不是创新」。

反正我看到这个解释之后,一个自然的想法就是:四大发明中的印刷术,在古代也是一个很大的产业,为什么没有形成事实上的生产力或者协作?并且我认为作为老师,主动的在群里开这种嘲讽也是不合适的,这个怎么就叫做「老祖宗编出来的优越感」呢?学生写了「四大发明」,如果老师觉得不合适,那么在给反馈的时候就应该明确的指出为什么不行——是不满足ABCD条件,还是因为资料缺失无法进行严谨的表达,还是因为其他。但是无论如何,一个老师去指责学生「翻老祖宗编出来的优越感」本身就是不专业的行为。

并且这样的反馈也应该尽量私下进行,在群里把其他同学交上来的作业这样贴出来游街,也是一种不好的行为。

如果说四大发明还可以说是确实没有具体的过程和数据,所以不适合作为论文主要论述内容的话,那么该老师对阿里的攻击,就有点莫名其妙了:

其实我想不出一个定义来,能把阿里完全排除出「创新」之外。阿里是一家现代的国际化公司,不像四大发明那样难以获得具体资料,流程和规章制度都有据可查,每年各种科技专利和发明数不胜数,该老师怎么就能如此大胆的说「和创新无关」呢?从群里的讨论来看,很多学生明显是没有被说服的,而该老师继续用讽刺的口气强行去「压制」学生,于是引来了学生用深度学习的知识反嘲讽:


后来该老师抛出「复杂性」、「混沌」等系统论的名词来找场子,但显然已经为时已晚了。


整个聊天记录,就是一起教学事故的现场,是一群充满焦虑和愤怒的学生在和一位不断抛出观点和嘲讽,而又没有服众的老师进行着一场胶着的对抗。知乎很多人应该都正在或者曾经经历过大学时光,想一想,无论是从尊师重道的传统来说,还是从分数对自己的重要性来说,是不是只有当走投无路,或者无比焦虑的时候,才会选择和老师进行对抗?有国内的同行告诉我说,很多教授不太愿意教国际学生多的班,因为国际学生往往有可能给老师的教学考评问卷打低分;而国内的学生往往只要不是很差,都会填很好的评价。这一点上,中国的学生真的是蛮好的。总不至于成都电子科大是个例外么?

即便是从最功利的角度讲,老师和学生的对抗本来就是一场不对称的战争,老师真要判一个学生不及格——尤其是这种论文课,然后一口咬定自己的学术判断就是这样的,学生又有多少手段来翻盘呢?


综上所述,因为对「四大发明」的言论而遭到处理确实是令人遗憾的,原因和惩罚力度都值得商榷,但是我同样不认为该老师的行为就是代表了学术与思想的自由 。


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我很好奇,如果在这样的纠纷后,学生没有在网络上挂人、诉诸舆论和政治正确,向学校举报的理由是“一言堂、恶意挂科、学阀作风”,会得到什么样的结果呢?

另外,国内是否有因为这样的理由导致老师被学校处罚的案例?


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首先,处理的原因确实不合适,但这个老师在师德上真的存在严重问题。

他竟然把学生作业截图公布在班级群里公然嘲讽。即便这个学生的作业再可笑,看起来像高中作文,似乎也没来认真听课,老师都没有权利这样做。


西方国家读过书的同学应该有体会,老师想要在课堂上使用你的文章、邮件甚至私下讨论内容来帮助教学,都必须征得本人同意并且一般在使用时匿名。哪怕是把你的文章选成范文表扬,也得事先征求同意。更不用说像这位电科的老师那样,把学生文章当作批判对象。


其他内容老师也有严重的问题,可参见 @司马懿 的回答。


我尝试补充几点。不知道这个老师上课怎么讲的,至少根据聊天记录而言,他自己对于创新的定义非常混乱,交叉使用了两种理论。

在他否认四大发明是创新的时候,原因是“没有形成生产力的威胁”。这个评价没毛病。这里的“生产力”是资本主义体系下的概念,在资本主义之前,无论再怎么折腾都不算是创新。举个简单例子帮大家理解。

郑和下西洋比哥伦布麦哲伦航行早几十年,规模也大得多,相比之下后者就是几艘小破船。但是你不能说前者比后者更有历史意义(当然反过来也不行),因为这是两个完全不同性质的活动。

哥伦布他们的航行帮助资本主义国家建立并且剥削海外殖民地,更快地完成了资本原始积累,促进了本国生产力的发展。郑和的船队就算比他们大一百倍一千倍,也没这个功能,只能在封建帝国朝贡体系、宣扬国威、交换药材香料等概念下理解,不仅没有提振大明经济,反而成了财政负担。

同理,晋商浙商再有钱,他手里钱的概念和英国商人荷兰商人手中的“资本”也是不同的。

在这个评价体系下,四大发明确实不是创新,而古腾堡的活字印刷是创新,瓦特改良的蒸汽机是创新,史蒂文森造出的蒸汽火车是创新。

但这位郑老师后面又提到“创新是一个科学的系统过程”。


这个对创新的定义和上一个是完全不同的。这里创新的概念事实上是,专业的科研、技术人员在实验室的环境下,以科学理论为指导,不断试错纠错而完成的。这种“创新”,于18世纪后期开始酝酿,要到19世纪中叶才真正形成。先是“工程师”阶层由工人群体中逐步脱离,而后欧美国家建立起工程师的教育体系,专业的技术人员才彻底形成一个独立的阶层,而“科学家”这个概念也逐渐诞生了。

在此之前,新技术新机器都是由一线工人发明的,他们并无理论指导,更没经过什么“科学的系统过程”,只是凭借丰富的实践经验,根据生产中遇到的问题进行。

如果用这个评价体系,那么印刷术蒸汽机火车头就都不是创新了。

(这部分大家可以参看《工程师史:一种延续六千年的职业》这本书,俩德国人编写的,非常全面)

这两种评价体系都没什么问题。就像司马懿的答案里面说的,讨论是不是创新要在特定的语境下进行,因为创新这个概念本来就是人为定义的。而这个老师自己的理论就是混乱的前后矛盾的,他当然不可能给学生好好解释,只能甩出一些看似复杂的概念然后再嘲讽学生。

学生不懂向他请教,他就说“没上过课当然看不懂”。确实可能有学生翘课,这样的人看不懂是咎由自取。但是从对话中我们能发现,并不是所有学生都没上课,一些提问的同学是听过课的,只是他没有解释清楚而已。

可以看到,谈话刚开始的氛围还是比较融洽的,不断有学生加入问他相关问题。我们读过大学都知道,如果问其他同学就能搞明白的事情,谁还愿意去问老师啊?说明他上课根本就没讲清楚,基本没有同学明白他在说什么,所以整个谈话过程一直是他在说提问的人没来上课,而没有任何一个“来上过课”的同学帮他解释。

还有其他的细节知识的问题。四大发明没有转化成资本主义生产力这没问题,但他说四大发明在当时世界上都不领先,是“给老祖宗编出来的优越感”,这明显不符合事实。

后面又说“阿里全是学别人”就更扯了。我国商业模式的创新是不多,尤其在移动互联网时代之前。你说“腾讯都是学别人”可能很多人会赞同,但是阿里对C2C的开创无论业界和学术界都是公认的,是中国对于互联网商业模式最大的一个贡献,这位老师竟然连这个都否认。

所以,无论从理论上还是案例分析上,这位老师对于“创新”的解释都是近乎混乱的。在他的评价体系里,唯一一个前后一致一以贯之的逻辑就是“中国没有创新”。中国古代没有近代没有现代也没有。

大家都念过大学,哪有学生会闲的没事干主动怼老师的?得罪了老师分数不想要了?有那闲时间开黑打游戏不行吗?出一两个奇葩可以理解,这么多人公然实名得罪他且没有人帮他说话,说明大家已经忍他很久了。

所以这次处理的原因我并不认同,单独摘出来那两句话并没什么问题。但是这位郑老师的师德是真的有问题——泄露并公开嘲讽学生的作业,不解答学生问题而傲慢粗暴地归因为“听不懂的就是没来上课”。

所以,个人认为学生的抗争行为是很好的,但是我国高校在处理类似事件的时候还没有形成一套规范。发达国家高校对于这种事情都有专门的机构、规定和流程,我们仍处于依闹处理的阶段。希望以后可以尽快规范,这对于保护学生和教师都是必要的。


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充分暴露了我国大学行政口令人捉急的管理水平。

去年作为顾问参加过某大学对违纪教师的处分会议。该教师涉嫌通过微信骚扰女生,学生毕业后将截屏曝光到网上,引发公共舆论危机。

老师的辩解那是一样一样的:都是学生设套陷害。

但是翻阅了一下调查证据,这哥们至少也是个在课堂上骚话不断的猥琐大叔。

会议商量下来的处理方案:先下最后通牒劝退,不从就开除。

次日,校方的通知草案发给我审阅,这一看,心脏病差点犯了。

嗯嗯,就和本题中那份决定书一个模子刻的,真是一样的配方,一样的味道,啥啥造成了恶劣舆论影响云云,正如 @司马懿 所言,明明是贪污罪,偏要定个大不敬。这玩意儿若落猥琐大叔手里,你学校再敢开除,信不信跑去劳动仲裁把学校翔都告出来?

顺带一说,前俩月大学又被无良老师给告了——该奇葩假公济私跑国外旅游,末了居然找学校报销差旅费、加班费,不从便一状诉到劳动仲裁。于是乎,领导气炸连肝肺,给人事部门下指使,必须胜诉,否则哼哼哈嘿。人事卖力得准备了五六十页证据,什么书证、物证、录音、证人证言琳琅满目,捎带一份数千字的情况说明。我翻了翻,又感到有些胸闷……您莫非是无良老师奸细?然后麻溜抽出一页纸的证据,告诉人事,剩下都是有毒垃圾,尽快毁尸灭迹。

仲裁开庭,一页纸递过去,胜诉。不服,起诉到法院,还是一页纸,法官谆谆教导,对方撤诉。剧终。

总之,根据个人经验,大致有以下揣测:

一、电科大行政口发出这种啥啥不通的决定书,不是坏,多半是蠢。谁让行政口是皇亲国戚、近亲繁殖的重灾区哩?就这么个水平。

二、学校对教师,尤其是有身份的教师的严重处分一定是慎之又慎。因此,所谓“四大发明事件”多半只是个导火索,冰冻三尺非一日之寒。

三、异见类大学教师十九不是省油的灯,个人所见,除非是拍得死死的实锤,否则无理也要搅三分。但凡有争议,罕见有不闹到高院,穷尽一切程序前就能罢手的,至于信访,那更是麻绳提豆腐。郑老师在学生面前威武霸气,咋看也不是什么善男信女,末了居然如此配合,应该没爆出的料挺足。至于校方为啥抓了手王炸却打出了小3的效果,回到第一揣测,他们就这个水平,奈何。

大头戴小帽,大脚穿小鞋,无法可想。


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我虽然一贯的立场就帮助学生,

但在郑老师的事情上我觉得他很冤枉,

断章取义把文章发网上的学生坑,

莫名其妙处分老师的校领导更坑!

看人说话是要注意语境的,

我记得郑老师当说这些,

应该是在进行学术活动时发表的看法。

既没有反对现行制度,、

也没有针对具体人或者群体进行侮辱;

这都要被处分,

以后大学哪个老师还敢讲课?

从某种意义上来说我部分赞同郑老师的观点,

这位老师就是说话难听,

但是思想内核没有错啊----

任何单个发明成果

只有在完整的科学体系下才能发挥作用。

有人说没有发明印刷、造纸会怎么样,

如果中国人没发明这些,

那么其他的国家照样会探索。

就像黑火药威力不足,

最后发明了苦味酸、无烟火药一样。

印第安人培养出了现在世界上绝大多数高产作物:



比如红薯、土豆、南瓜还有玉米等等,

没有先进农业技术的支持照样养活不了几个人,

最后只能国破家亡。

我很反对这些学生对郑教授上纲上线戴帽子,

大学一定要有学术氛围,

一定要明确学术争鸣和政治正确的界限,

显然电子科大的这个处理决定越位了。


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韩国的一所监狱里,三名囚犯在讨论自己被捕的原因。

金明焕:“我因为发动工会被文在寅关了进来。”

李相熙:“我因为破坏工会被文在寅关了进来。”

最后一名囚犯:“我就是文在寅。”


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