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《美国工厂》有哪些细思极恐的细节? 第1页

     

user avatar   mo-yang-xi-xi 网友的相关建议: 
      

美国工人一个小时即使是12.84美元,一个月算21天,一天算8小时。8×21×12.84=2157.12美金。

如果按照主机厂的时薪计算

工厂算是小镇,一个人租了房子大概是480美金,如果我没看错的话是整租。如果按照2100美金一个月(没有考虑税后),房租占22%。你的占比是多少?

这个不直观,再计算一下买手机吧。

iPhone XR,售价479美元,加个电子产品消费税算10%,所以付的钱是520左右。

我们不说工人,就是普通白领的平均月薪

同一则

按平均月薪8K

你说苹果算是美国本土机。

我们换一下

2000元可以买什么国产机?

虽然中国发展快,GDP数一数二,但是我们真的只是发展中国家。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

这个回答被屏蔽,才是西斯空寂的


user avatar   Andy.Zhao 网友的相关建议: 
      

福耀玻璃在美帝建厂,用14美元的时薪(按照标准工时计约为1.7W+人民币月薪)只能在代顿市(相当于中国的三到四线城市?)招到老弱病残、基本无技能、工作效率极低的美国工人。这帮工人还不怎么听话,整天想着组建个工会啥的跟资本家斗一斗。

相反,中国的工人只拿美帝工人三分之一不到的薪水,大部分年富力强,每天工作12小时,基本全年无休,工作效率极高。

这么算的话,同效率下中国的工人成本可能也就美国的五分之一的样子。这还没算上因美国工人效率低下导致的良品率、产率损失——对于巨额投资的生产线来说这是比高人工成本更难以接受的。

人工成本这么低,原材料、固定资产(生产线,厂房等)的成本估计中国不会高于美国,生产效率甩美国一大截。也就能源、地皮、税费成本可能会比美国高。

福耀玻璃的老总曹德旺不止一次公开说,在美国办厂比在中国办厂成本低廉。

那么问题来了,中国同美国比同样的工厂,工人挣的少(事实成立),资本家挣的也少(曹老板一家之言,暂存疑),那钱让谁赚去了呢?

这难道不细思极恐吗?!


user avatar   cai-tou-chao-ren 网友的相关建议: 
      

新时代的羊吃人已经在上演了,诸位居然还拿两个世纪前的书当救赎的圣经?

你没看出来真正的问题不在于资本主义的万恶,而是产业工人无产阶级这个群体现在看来根本不是引领社会进化的先进力量吗?

“羊吃人”中那些被时代抛弃的农民,就是产业工人的未来,等着诸位的不是红色的救赎,而是历史车轮的碾压。通往新世界的船没有各位的位置,这已经明显得不能再明显了。

羊吃人的本质是什么?是落后生产模式及其从业者已经不被更先进的生产力所需要了。于是他们被整体淘汰,最终要么等死,要么被迫转型为工人。

这个片子最刺眼的莫过于产业工人越来越不被需要,于是他们不得不逼迫自己更廉价,更拼命——表面看起来是资本的压迫,人与人的竞赛,实质上是苦苦挣扎让自己不至于被机械淘汰!

然而总有一天,所有的简单重复类生产活动必定被机械取代,产业工人也将如羊吃人的农民一样不再被生产力的发展所需。

即使如各位希望的那样资产阶级整体玩完了,生产资料公有化,但这个生产体系下,依然没有产业工人的位置,说白了,目前的趋势很明显,就是绝大多数的“无产阶级”未来是不被生产需要的!

正如要被淘汰的不仅仅是地主,同样还有与地主纠缠了几千年的传统农民。这根本不是解决剥削阶级就能解决的问题,毕竟诸位真的代表先进生产力吗?不过是注定要被机械淘汰的历史遗物罢了。

被需要的是什么人?就是那些机械无法取代,机械化生产必须的劳动者,也就是实质上管着机械的那些人,比如人工智能的开发者,精细化复杂操作的操作员,复杂机械设备的维护者等等。你或许会说他们也是无产阶级,但他们拥有机械不可取代的智识,能做机械做不到的事,而你的智识只能做机械能做的事,所以新时代他们会获得权力,而你注定被淘汰,未来划分阶层的门槛就将是自动机械化大生产不可替代而又必须的智识。

资产阶级的王座现在看起来无比稳固,实则一如资产时代来临前夕君主们的回光返照一般虚弱,他们手里的资本正如君主手里的权力,金钱和财富的增加看似巩固了权力,实则增长了君主对资本家的依赖,他需要获得资源不得不依靠资本家作为中间人,因为资本家才能赚钱,正如资本家现在掌控着机械的产权,但已经失去了控制机械的能力,只能通过智识阶层来维持生产,等到可替代的工人——他们权力的来源,如同农民之于君主一样——被机械淘汰以后,他们也将如君主一般失去自己的权柄。

未来的社会模式,我认为生产上机械无法淘汰的高级劳动者将成为统治者,称为智识阶层,不具备智识门槛的大多数人将转型为服务提供者,称为服务阶层。

而智识阶层也在发展生产力的过程中培养自己的掘墓人——越来越强大的人工智能,而人工智能的发展也将淘汰服务阶层。最终人工智能的发展将消灭智识阶层,淘汰服务阶层,人类作为一个整体将不再存在不可调和的根本矛盾,物质极大丰富,劳动成为第一性的需要,人类中的共产主义实现了——但接下来人类将要面对人类和人工智能的新矛盾。但这对现在的我们来说不重要。

重要的是不要目睹了新时代的羊吃人,还觉得问题在于资本主义的剥削,未来属于我们——未来不仅不需要资本家,也不需要可以被机械替代的劳动者。


user avatar   li-ying-hao-54 网友的相关建议: 
      

所有对于中国工人低人权状况的辩解,都在使用的一个隐含的逻辑是,

作为发展的必经之路,今日的代价会换来将来更大的幸福。

但看起来我朝目前最优秀的企业家,挑选出来的最优秀的团队,都几乎没有办法在完全合规合法的情况下正常的运行一个工厂。

这是不是意味着,我朝的工人永远都不会达到美国工人的待遇?


user avatar   jiang-meng-shan-30 网友的相关建议: 
      

说一个与《美国工厂》相关的吧:

北京时间2月10日,第92届奥斯卡金像奖颁奖礼在美国洛杉矶好莱坞举行。

此前曾经引发中美两国巨大轰动和广泛探讨的,反应了曹德旺福耀玻璃美国工厂下中美工人的无数血泪,和资方劳方深刻矛盾的《美国工厂》获奥斯卡最佳纪录长片。

导演Steve Bognar和Julia Reichert在奥斯卡领奖致辞时公然引用了马克思《共産宣言》中的内容,引发美国媒体一片哗然:

“工人们的境遇越来越难了。我们相信情况会变好,只要全世界工人——团结起来!”

最后导演们向所有参与拍摄的拍摄人员、工作人员表示关怀,向在镜头中出场的福耀中美工人致以问候,感谢他们能够分享自己的故事,最后导演用了一句中文说:谢谢曹德旺。

不过在中国的不少报道和评论中,导演那句典出马克思、曾经被一个五常大国镶到国徽上的这一句话不知为什么却被隐去,剩下的只是着重强调导演对曹德旺的“感谢”和福耀的“功德”。

接下来选取百度搜索关键词“美国工厂+奥斯卡”之后在第一页出现的媒体文字报道,选取所有提及到奥斯卡最佳纪录片奖导演致辞的报道:

(在百度搜索首页出现的涉及报道美国工厂拿奥斯卡的媒体文字报道一共有7份,提及获奖致辞的报道一共有5份,分属澎湃、凤凰、观察者、新浪财经、网易)


无语凝噎。


user avatar   115nian-fei-chong-zhi 网友的相关建议: 
      

补充曹德旺开厂背景

福耀玻璃在美国建厂的根本原因是玻璃运输难度大,必须就近建厂。下面的成本分析是曹德旺被一家媒体采访回答的:

从成本方面看,福耀汽车玻璃成本主要构成为人工成本(18.6%)、制造费用(20.1%)、PVB膜(13.7%)、天然气(11.1%)、电力(7.6%)、纯碱(6.1%)、硅砂(0.7%)等。这里面,人工美国是中国的3倍,天然气美国是中国的25%,电力是国内的64%,其他则相差不大。综合下来,福耀美国工厂的成本比中国高36%左右,但美国汽车玻璃市场是一个竞争并不激烈的市场,产品售价比中国高35%,从海外进口又不现实(玻璃运输昂贵),这样一抵消,福耀美国工厂的毛利率跟中国差不多。

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1.老板台上讲爱国主义精神,给中国人挣脸面,台下是在美国剥削做六休一,外派美国来却没有奖金的中国员工。

2.美国员工受不了所谓的高强度工作,要休息要好环境到后来要成立工会,讽刺的是正是工会把他们小镇的前雇主通用公司弄到快破产最后被国家出资救活的地步,最后工厂转移到中国去了。

这是不是重蹈覆辙,人类在不断错误中没有反思,而中国老板一听说要成立工会,直接说撤资。

个人看美国这些蓝领还是没有谈判技巧,一上来就要工会,有前车之鉴根本不可行的事。

3.看资本家怎么正当合理辞退工人的,制定所谓的kpi绩效考核,完不成的开除。看不顺眼搞事的工人,给他减少工作量,自然完不成考核说byebye了。中国大家都了解怎么把你搞走,而这一切也发生在美国。

4.看招商引资的背景工厂基本是送的,免去十多年税,招纳1500以上美国员工,政府还会按人头奖励中国老板,另外美国水电只是中国的几分之一,福耀制造玻璃受运输影响,出口受很大限制,易碎品和重量以及运输这些成本限制了国外出口,此次在美国建厂完全符合战略,而且市场竞争也不大,整个美国大概只有三家和福耀那样规模的玻璃厂家。

基本可以说搞定当地员工就是盈利多少的关键了,最后结尾可以看到福耀不到两年就转亏为盈了。

5.老板曹德旺最后在回程的路上感叹年轻时的花鸟鱼虫的环境,工业化的今天,他也自问不知道是不是自己做错了,最后皈依佛门,上香。

马克思说的好,资本家是资本的人格化,谁掌握了资本,谁就是资本的奴隶,资本是不断地增值的,一旦跟不上速度,依附资本的人就会被抛弃,资本再另寻他人作为代理人。

曹德旺信佛如同很多有钱人一样,为的是寻找心中的一片净土,想想他们在生活中说着瞎话给员工洗脑,最后让员工心甘情愿的透支生命给老板干活,这样的老板损人利己,天道若是正义,这样的人是不是要减寿的。

有趣的是,大奸大恶的人总是到后来皈依佛门,也不见得是悔过,而是这些人看到天道伦常,出来混迟早要还的,这种后怕内心的胆怯。

俗语说杀人放火金腰带,今天他们成了众所周知的有钱人,最了解原先的自己的想法了,同类找上门,难免不得善终。这种后怕是清楚了解后果。

6.最后补充,结尾福耀工厂又新增几台机器人替代了人力。

其实从人性讲,尤其是工厂的工人,整天从事着反复劳动,本身就是反人性的。从管理学开始为了提高效率,流水线的实行之日起就将复杂的技术解构成一个个流程,这让劳动力不再有竞争力不再值钱。资本可以间接购买非常有限的劳动力(开发制造机器人的劳动力),完成资本积累。


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本回答是反驳 @千叶 的。

资本主义国家的发达,到底是不是因为“生产力”呢?和抢掠有没有关系呢? @千叶 贡献了一个误导性的回答。

千叶答主说,西班牙的殖民活动远早于英国,积累的财富也远多于英国,却被英国超过而衰落。那么千叶答主有没有了解到,西班牙衰落的具体原因呢?西班牙衰落的原因,显然是无敌舰队的覆没;而以德雷克为首的英国皇家海盗战胜了西班牙,这才奠定了英国崛起的根基。在后期,西班牙已经难以从殖民地安全地运来哪怕一船货物。原因是什么呢?显然,原因只能归结于西班牙(相对来说)船不坚,炮不利,战斗力已经相对于英国海盗下滑很多。很明显,西班牙的衰落和英国的崛起,非但没有证明抢掠的不重要,反而证明了抢掠的重要性。不但抢掠是重要的,而且,及时升级抢掠的武器装备,加强军事训练,不断增强抢掠能力,也是很重要的。那么,生产是否重要呢?显然,生产既重要又不重要:和抢掠直接相关的生产,例如舰船、火炮等装备的生产极其重要;和抢掠间接相关的生产,例如粮草的生产一般重要;和抢掠无关的生产,例如瓷器、丝绸的生产非常不重要。西班牙在抢掠中积累了大量的财富,但没有用这些财富不断升级武器,加强抢掠能力,最后在抢掠能力上败给了英国,所以西班牙才衰落了。

那么千叶又列举出明朝正德年间发生的一次抢掠,试图证明抢掠不能带来发展。但众所周知,正德之后有嘉靖,嘉靖之后有万历,事实上直到明末,我国江南经济都持续繁荣,从未停止发展。《三言二拍》等作品足以证明当时的经济繁荣。明朝政府确实抢掠了一些工商企业,但究竟有多少呢?难道可以和皇太极、多尔衮之流相提并论吗?”人常常诟病“圈地运动”的血腥,却很少有人能说出“圈地运动”到底死了多少人“,但事实上明朝的政府抢掠到底死了多少人,才是真正很少有人能说出的,而爱尔兰、印度的大饥荒的后果,则是相当明确的。皇太极、多尔衮、康熙等帝王一代一代的抢掠,远超明朝,而大清不论领土还是财富,也远比明朝更多。显然,抢掠在经济发展中的作用,又一次被证实而非证伪了。

那么千叶又对比美国和拉美,试图证明美国富而拉美穷是因为生产胜于抢掠。然而,众所周知,美国人正是在抢掠了北美印第安人的全部土地和财富,抢掠了墨西哥的一半领土,抢掠了两千万黑人奴隶、二百万白人奴隶和三百万华工的基础上,使用这广袤的土地和大量的奴隶,才能成为世界最富裕的国家之一。

显然,千叶这一大段话,都是为了衬托最后一段,也就是对苏联的污蔑。苏联的抢掠,造成了几百万乌克兰人的饿死,即便属实,我们也可以看到,英国的抢掠造成了几百万爱尔兰人的饿死,美国的抢掠造成了两千万黑人的被奴役,等等,似乎最多只能证明苏联和英美国家彼此彼此,并不能证明这些国家比苏联高明。其实,和英美不同的是,苏联抢掠富农阶级的财产,是正义的,合法的,他针对的是富农阶级的猖狂犯罪(放火烧毁粮田,宰杀集体的牲畜,在井水里下毒,武装对抗苏维埃等)。事实上,苏联也恰恰在这种残酷的抢掠后,完成了农业集体化,实现了工业化,打败了希特勒。

抢掠能带来经济发展,这是极其有历史依据的。19世纪鸦片贸易占到英国财政收入的1/7以上,最高年份甚至达到1/3. 19世纪欧洲各国财政收入的50%~90%用于军事,和古代蛮族无异。所谓公理人权,乃是极少数人的特权,不仅印度人没有份,连本国的雾都孤儿也没有,怎么能听信他们讲的那些神话故事呢!杨度《湖南少年歌》:”……于今世界无公理,口说爱人心利己。天演开成大竞争,强权压倒诸洋水。公法何如一门炮,工商尽是图中匕。外交断在军人口,内政修成武装体。民族精神何自生,人身血肉拼将死。毕相、拿翁尽野蛮,腐儒误解文明字。……“这是那个时代的真实写照啊!

如何才能终结抢掠式经济发展,让世界重回文明?显然,靠良好的意愿是不够的,没有武力后盾的和平主义,只能招致更大的抢掠。中国长期以来是文明社会,不靠抢掠谋生,只靠生产致富,但以己度人,闭目塞听,不事武备,一厢情愿地追求和平和发展,以为当代德雷克、多尔衮就一定不会存在,这是何等的昏聩啊!


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

联动一下呗

你这么喜欢工会,你就让护士组个工会啊

有了工会,中国护士工作量降一半,收入翻翻,你支持不?

有了工会,护士高压过劳状态下出错给错药导致死亡,责任在雇主也就是政府,当事护士屁责任没有,你支持不?虽然话说回来,有工会就不会996了,就不会高压过劳了

不光护士啊

都晓得外国做卫生收入高啊。扫大街很来钱的

跟扫大街工会领导关系好才有资格扫大街

那你支持扫大街工会不?

警察也是啊。巴西警察工会搞strike,黑帮们全城狂欢,你支持不?

屁股决定脑袋不假

但组工会是我的天赋人权,你组工会就是丧尽天良,你就是活该挨草累死累活给我提供约等于不要钱的公共服务

这种话你说的出口啊?

你没说过?

少装,你就是这个意思


user avatar   alex-yao 网友的相关建议: 
      

十年前,导演Steven Bognar和Julia Reichert拍过一部《The Last Truck: Closing of a GM Plant》,记录了GM在平安夜前一天,永久关闭Moraine, Ohio工厂的一幕。这家汽车装配厂的厂址也就是现在的福耀美国所在地。在Vimeo上可以搜到这部片子,有兴趣的可以去看看。

当时受采访的GM工人都难舍难离,很多人95-96年入职,工作了14-5年,突然间就失去了这一份稳定的工作。有几个镜头让人印象深刻:

1、一位员工表示难以理解美国政府的政策:花了无数预算在海外打仗维护国际秩序,但为什么不能解决我们的失业问题?一名接近50岁的员工,车里放着社区大学的咨询手册,表示自己可能要重新接受培训,但被问到你家里有电脑吗?他回答,没有买过电脑,高中毕业就来这里干活。

2、媒体报道的矛头指向贪婪的工会:GM员工时薪高达$78,而日本丰田只有$38,怎么竞争得过?而镜头中的员工也很愤懑:我们拿到手的时薪只有$25,没人采访我们!导演给出字幕:报道和员工都没错,主要是工会退休员工的福利和医保太过昂贵,相当于1名在职工会员工要“养”4名退休员工。

3、关厂最后几天,生产线上的员工们相互打招呼,表达感谢,一路跟随挂着"The End"招牌的最后一辆下线车辆拍照,在各个部件上签下自己的名字留念。很多人表示这些同事就像家人一样,很难说再见。与此同时我们还可以注意到,员工们的服装五花八门,穿戴什么样的都有,他们的着装规定一贯如此。

……

然而,

1、如果没有美国在全球的超强地位,GM/Ford/Chrysler能敲开多少国外市场?如果没有美国对国际油价的控制,美国人民还会如此热衷大排量SUV和Pickup吗?高中文凭毕业,养活一家4、5口,每天除了八小时工作,晚上泡Pub周日看橄榄球假期出去vacation的生活……这样的美好生活从上世纪五十年代的baby boomer开始,凭什么认为就能一代代继续下去?

2、工会的中层、上层领袖本身不从事生产工作,组织工会、扩大工会、代表会员发声是他们唯一的任务。工会员工也许拿不到手$75的时薪,但雇主确实承担着$75的人力成本,这个薪水是什么水平?去年Amazon开出史上最高的Minimum Wage(最低工资),时薪为$15。就算汽车装配有一定的技能要求,十年前的$79/小时,哪家企业能和国际上的竞争对手抢市场的时候还能面不改色地承担下去?

3、员工们的人情味、工作环境的个性化让人动容,但同时,美产汽车质量和丰田、本田相比,为人诟病的地方不少。衣着整齐、动作干练的工人操作流水线生产出的汽车,和衣着各异、嘻哈风格的工人操作设备生产出的汽车,一般顾客会选哪辆?

只要全球还存在着贫富差距,生产链的迁移就永远不会停止。




     

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