刘秀在昆阳之战中真得到了陨石相助？他是以2万对王莽的10万还是42万? 第1页

严耕望先生在治史经验谈里提到的几点，首先就是:尽量少说否定话。

史料明载的事没过硬证据不要乱质疑否认，否则就是学历史态度有问题。

我看李梦阳转世就是态度有问题，先预设一个观点，比如昆阳之战新军没有四十二万，为了支撑这个观点，就去找“证据”来主张其观点，而往往东拉西扯，生搬硬套。

先不说他举的例子对不对，请问这和新朝有关吗？新朝本来就至少有十万大军在洛阳，再调全国各地20.30万汇集洛阳有什么问题？

你举例的朝代有和新朝一样的兵制一样的人口吗？战国时期，一个韩国，也就相当余于一个大点的郡，都能二十多万兵了。对于全民皆兵的大一统将近6000万人口的新朝来说，调动四十二万值得什么大惊小怪的？

莽闻阜、赐死，汉帝立，大惧，遣大司徒王寻、大司空王邑将兵百万，其甲士四十二万人，五月，到颍川，复与严尤、陈茂合。

史书明明白白记载的四十二万是三言两句随便就能否定的？可真是让人大开眼界。

至于李梦阳转世把定会又按预定汇合理解，唬弄谁呢？如果定会是预定汇合，那后面的余在道路怎么解释？

正误(定会今按谓/期定同会者)

定会，在御批资治通鉴纲目有解释，就是期定同会，就是在某个固定的时间点汇集了多少兵。

如果像李梦阳转世那样说的昆阳之战新军没有四十二万，那么这些问题该怎么解释？

1、史料明写42万。

2、当时的人和后人的评价都是认同史料的。

3、刘秀的诏书。

4、没有四十二万王莽怎么会崩盘。

5、莽军战败引起的效果。

诸如此类该怎么解释？

有些人本身看历史就带有偏见，他们打心底里认为，刘秀不可能打赢这么大比例的战绩，所以只能否认莽军人数。因为先预设了观点，所以看到《后汉书》中的“时城下且十万”和《东观汉记》中的“二公兵已五六万到”，就好像找到了什么证据，也不多思考，拿来就用。然后说史书记载只有十万，五六万。

无论是《后汉书》中的十万，还是《东观汉记》中的五六万，都不能证明昆阳之战最多只有十万。因为诸史记载时段不同。《后汉书》中的十万，是因为当时刘秀正带领十三人突围，十万是刘秀突围时的兵力，此时双方并未正式交战，大军绵延数百里，怎么同时到达？不是只有十万兵到了昆阳，是先到了十万大军，后面大军还在源源不断的向昆阳驶进。

《东观汉记》中是“二公兵已五六万到”，不是二公五六万兵已到，这五六万是先锋部队。《东观汉记》在宋朝前就全部遗失了，而从后世引用过《东观汉记》的古籍里可以看出，《东观汉记》中记载的本就是四十二万大军。东汉所有史书，源头都是《东观汉记》，如果《东观汉记》记载的只有五六万，后面的几家后汉书，怎么可能再说四十二万？

王莽后期常四处征伐，军队处于备战状态。本就有十万大军驻扎在洛阳，王莽听闻更始立，又将重心对准更始，集中兵力攻打新生的更始政权。

王莽调动四十二万大军并不是要对付小小的昆阳城，而是要对付整个更始政权。前期梁丘赐等人已经以十万大军败给刘演等人，难道王莽蠢到再派十万大军去送人头？

二王认为昆阳城小，想屠了昆阳，再进兵宛城，没想到栽在了昆阳，这才有了史上著名战役，【昆阳之战】。昆阳之战是即兴战，更始帝并未任命统率，只是诸将见新军势大，惊惶不知所措。最终只能听命于刘秀的安排，这场战役的指挥权就落在了刘秀的手里。

王莽，那就不是一般人，关于新朝的兵制，《历代兵制》里记载的很清楚，足矣理解王莽会调动四十二万大军。

　莽夺民田为王田，仿古井牧，置五威将帅七十二人分镇天下，而命十二将帅偏裨以下百八十人专事北伐。又以七公六卿兼号将军填名都，中郎将、绣衣执法各五十五人分填边郡，而内置司命军正，外设军监十二人。又依《周官》之文，分六乡、六尉、六郊、六队（音遂），乡一帅，尉一大夫，郊一州长，队一大夫、属正。又内置大夫，外置大司马五人。将军至吏士，凡七十三万八千九百人。仍赐州牧及县宰皆兼将军、偏裨、校尉之号，又有猪突、狶勇、锐卒、虎牙、五威兵、竟（音境）尉、九虎将军、捕盗都尉之属，置辄不罢，盖不可胜数。
（按：）三代国容不入军，军容不入国。《仪礼》：吉、凶、宾、嘉，达于天下，而军礼独载于大司马法。若国有师田之事，则县师始受法于司马，以作民。六官亦惟小司马职掌不悉书，而军司马、舆司马、行司马皆不备官，有事斯置。其不欲观兵盖如是。自秦以战马为爵，卒已自毙，而王莽又滋彰焉。凡公卿至于守宰，皆兼将校之称。一切募兵，号为猪狶，征天下明兵士六十三家数百人，以备军吏。所以示民，无非逆德凶器。顾方疑天下之轧，已重弩铠之禁。吝虎符之发，求以为安，而绿林、新市群盗已起，海内豪杰皆杀其牧守，自称将军。旬月之间，遍于天下，败亡之祸，速于暴秦，可不戒哉！
莽兵大抵因汉，而纷更其制，不一统属，民不堪扰。又务自揽权，虽遣将不与兵符，必请而后动。其伐边乃欲同时俱出，至久屯者数年，常二十余万人仰给县官，野有暴骨。而京师卫卒，亦三岁不得更代。由是民怨益作，莽遂大败。
　案：莽昆阳之战，州郡各选精兵，牧守自将定会者四十二万人，余在道者千里不绝，其它拥众累数十万者通天下。盖汉自武帝征伐之后，数世涵育，不见烟火之警。迨及始、元之间，民户一千三百二十三万有奇，是以郡国甲士所在而足。及寻邑大败，尽弃山东之众，北军精兵号九虎者尚数万人，亦可以见汉家养民强国之制。然自莽俶扰，干戈竞作。至于光武还定郡县，或空置守长。中元末年，方才四百二十七万，十余一二，无复曩时之盛矣。——《历代兵制》

刘秀在昆阳之战中真得到了陨石相助？

没有陨石，适当玩梗，切勿当真。“夜有流星坠营中，昼有云如坏山”，这段话中的流星是营头星，白天的云气是营头之气。简单说就是流星坠下来变成了云气，这在天文学上叫做“流星昼陨”，是星变，大凶之兆。后面王莽大败，正应了这个星变。

他是以2万对王莽的10万还是42万?

昆阳之战中，刘秀是以两万击败新军四十二万。四十二万是所有史书明确记载的。

十万是刘秀突围时的兵力，并不是新军所有兵力。

新修:

我为什么要主张昆阳之战，王莽的确发动了四十二万，一、是因为诸史书都明确记载是四十二万，二、如果昆阳之战没有四十二万，不仅仅刘秀本人名誉，整个东汉历史都得改写，这不是谁可以不给铁证，三言两语能否定的。

因为刘秀能在河北摇旗呐喊，本质正是因为受益于昆阳之战。昆阳之战是刘秀的成名之战更是东汉的奠基之战。所以后人才会说“王业之兴也”这种话。

而当时的人，更是一致认为昆阳之战王莽的确发动了四十二万。

邓禹:公推诚 接士，总览英雄，天下之人，皆乐为驱驰，公之德众所归也。初战昆阳，破王莽四十万众，天下闻之，莫不震靡，公之武众所服也。军政齐肃，少长有礼，赏善如不 及，讨恶如虑遥，公之文众所安也。

耿弇:公首事南阳，破百万之军

伏隆:陛下神武奋发，以少制众。故寻、邑以百万之军，溃散於昆阳

难道邓禹、耿弇等人都是吹牛么？特别是邓禹的话，“初战昆阳，破王莽四十万众，天下闻之，莫不震靡，公之武众所服也。”，说明刘秀靠昆阳之战威震天下，众所皆服。

咸曰王莽篡弑窃位，秀发愤兴义兵，破王邑百万众于昆阳，诛王郎、铜马、赤眉、青犊贼，平定天下，海内蒙恩，上当天心，下为元元所归。

而刘秀的登基祝文，说自己破新军百万，难道刘秀再自欺欺人？

王邑败了之后逃回洛阳，引起关中闻之震恐，盗贼并起。刘演之前没这效果。

于是海内豪杰翕然响应，皆杀其牧守，自称将军，用汉年号以待诏命；旬月之间，遍于天下。

为何昆阳之战后王莽的统治就崩盘了？

昔世祖之创迹旧基，奋羸卒数千，摧莽旅四十余万于昆阳之郊。——诸葛亮

至于光武，承王莽之篡，起自匹庶，一民尺土，靡有憑焉。發跡於昆陽，以數千屠百萬，非膽智之至，孰能堪之？——司马彪

“昆战之战，屠百万于斯须，旷千古而一快”——苏轼。

光武以仁厚之德，济英杰之志，昆阳之役驱乌合之众，埽滔天之敌，使海内幡然变而为汉。宜阳之师不战而赤眉束手，百万之盗一朝而散，皆希世之奇功也！——司马光

离新朝和东汉这么近的诸葛亮都没发现真相，看来诸葛亮不如现代一些人懂得多。

毕竟有些人的逻辑就是，看到王莽有猪突军，就认为全国都是猪突军。

既然因为我点赞王伯齐同学，令李梦阳转世认为我历史观有问题，把我给取关，那我也说说我个人浅见吧。

我个人认为新朝在昆阳之战的四十二万兵力不成问题，西汉的行政制度与军事制度，与后来东汉、魏晋南北朝不一样，军队的构成也就不一样。用魏晋南北朝的情况来理解西汉的情况，根本上没有什么意义。

募兵制恰恰是刘秀罢兵政策以后，东汉才开始流行的制度，在这以前的征兵制，是郡县的男丁只要年龄、健康符合标准，全部都登记在册，一旦遇到紧急情况就直接转为士兵出战，所以爆兵率很强大，弊端则是战斗力没有保证。

募兵制使得士兵更进一步职业化，这也造成了军事规模逐渐变小的趋势。

而在西汉，对地方采取的是郡国并行制度，郡的独立性较为强大，郡守、郡监、郡尉，其实就是地方的相国、御史、太尉这么一种管理模式，像分封制，但又不是分封制。这也解释为什么战国至楚汉战争的规模为什么往往较大。

因为这些士兵并不像大家想的那样，平时承担着士兵的任务，他们该种田的种田，生产的生产，直到接到朝廷指令，才由郡守把他们武装起来。

王莽在这样的前提下，更是派了将军、绣衣执法去管理各郡，加强了中央对郡兵的管控。

西汉遇到战事，往往令各郡为中心直接征兵，由郡守统领作战，郡守也有郡将之称。因为每个郡都能发出大量士兵，并由各郡支持武装与粮草，所以西汉的模式下，有条件发起很大规模的军队。尤其是被逼急的情况，会将几乎所有精壮都转为士兵出战。吴王刘濞只有三郡之力，他限定14岁以上到60岁以下的全部入伍，就能挤出三十多万兵力。

如果能理解西汉的这种以郡国为中心的发兵方式，就能理解为什么新朝能爆出这么大规模的部队。

其实史料对此写的很明白：“邑至洛阳，【州郡】各选精兵，【牧守自将】，定会者四十二万人，余在道不绝，车甲士马之盛，自古出师未尝有也。”王邑由河内、河南、颍川、陈留、汝南调动郡兵，再加上原本的禁军，凑出四十二万实属合情合理，至于其他史料人数有差，大概是有许多郡兵还在路上，没有完全集结，刘秀肯定也不会一次性面对这么大规模的部队。

当然，这种制度很落后，各郡守自己统领郡兵集结，彼此平时互不相知，本身协调性就很差。再加上王莽临时改制，很多操作的问题都没调整过来。刘秀所玩起的募兵制，恰好示意着时代变了，这么一个历史的进程。更鉴于西汉末的情况，东汉削弱了地方州郡军事力量，直到有人提出州郡募兵......