如何评价游戏《欧陆风云4》1.29版本（MANCHU“满洲”）？ 第1页

谢邀。

从现在透露出来的消息来看，“满洲”更新没有“天命”那么大，其实和“天命”的第一个补丁“明”类似，算是“天命”的补丁，虽然按照发布次序来看是“黄金世纪”扩展包的补丁——因为“天命”DLC的质量实在不怎么样——“满洲”是免费的补丁，主要是强化了中央帝国的可玩性，总结起来是两点：

1.极大的强化天命的价值。天命这个资源的价值更加的重要，对游戏进程的影响更大——第一是变相增加了天命的获取：取消接壤非朝贡国导致的天命降低，仁君促进天命增长（魔法师割地操作从此成为历史）；统一中国CB加天命；新皇帝登基20年加天命（这是崇祯登基的梗？）。另一方面就是强化高天命状态下的buff：高天命下更加减厌战，使得一个高天命的大明更够维持长期战争；第二是同时增强了经济元素在天命中的地位：一个经济衰败的中央帝国天命掉得更快；同时增强低天命状态下的nerf：比如低天命下大明没法雇任何雇佣军，人力也有严重惩罚。结果就是，中央帝国的玩家需要尽可能维持高天命；而中央帝国的敌人的玩家则需要专门针对天命对大明进行打击。一个高天命的大明比1.28的高天命大明更强；而一个低天命大明则比1.28的低天命大明弱得多。同时一些历史名城是否被中央帝国控制也成为天命增长与否的条件，这样的改变应改会让中央帝国参与的战争更有战术性。这一点我觉得是改的好的地方，因为1.28之前的大明，天命几乎是一个纯粹的buff，高天命下强无敌，低天命下没有那么强但是相对也很强。那这个独有的体系其实是没有什么意义的。而且这些改动不仅对大明有效，对任何获得了天命的中央帝国政权都有效，无论是大明还是大清，还是别的什么统一了的国家；

2.大明危机和事件削弱。加了土木堡，搞了一些事件让大明内部的稳定性更差，叛乱更频繁，农民起义也做出来了，这些事件会在低天命的时候集体爆发，所谓“大明危机”——总之就是如VIC2削大清的方法类似，硬点一系列特有的事件破坏大明的稳定性。这个大明灾难我觉得可能设想是好的，但是到实际上最后不会太好——文中提到的大明一旦失去天命，会导致一系列地方独立性增强甚至各地爆发叛乱、农民起义、建立新政权的事件。虽然这个有历史上的依据，比如大顺和大西政权，比如明朝将领投降后金的很多例子——但是这些事件修正总感觉有一种螺旋下降的意思，就是大明一旦不慎跌入低天命的状态下，想要力挽狂澜非常艰难。P社也提到了会重做和中央帝国相关的事件，并且仍然要强调这些修改都会加强对“天命”的影响。在低天命的状态下到底有没有逆天改命的机制？还要看P社接下来开发日志的情况。但是我觉得P社最偏心的一点在于，那些地方纷纷独立，爆发叛乱农民起义这些特殊事件的“大明危机”是大明独有的，别的拿到了天命的中央帝国没有。这就是纯属不看历史书，清末朝廷失去天命的时候也乱成了一锅粥——尽管那个不发生在EU的年代，但既然你要做，就应该把这个做出来。这个不是大明一家的问题，如果按照P社天命的概念，凡是完成统一的中央帝国，在失去天命之后都会呈现和大明类似的问题——农民起义遍地，地方政权此起彼伏——秦、汉、隋、唐、宋、元、明、清都是这种情况。虽然具体表现形式可能不一样，但你不能因为1.28里大明太强、历史上大明这些情况比较典型就说这些情况是大明独有的，这是很莫名的。

我觉得提升大明的可玩性，让东亚的游戏体验丰富起来是好事。但是修正的内容可能会引起一些争议，天命机制更加重要，这一点是积极的改动，玩家有更多的可玩性，魔法师有更多的故事可以讲；但是粗暴的大明危机事件组，我觉得阿P是在偷懒——就和VIC2当年干的事情一样：反正现在玩家反应大明太强没有可玩性，那就把大明改弱吧——他们尽管考虑了屠龙勇士本身变成龙的情况，但是考虑得也不够深。当然更新日志没出来，可能之后的更新日志里面会写吧。现在其实对于玩家大明来说，困难未必特别大——因为这些nerf和buff都好像是螺旋反馈的，天命成为大明最重要的资源，远高于prestige和legitimate，如果天命高，所有问题都好说，甚至比以前更强；如果天命低下，各种问题就会出现，要比以前更弱——天命对国家力量的影响变得很大，玩家需要时时刻刻考虑天命：这可能也给了玩家大明寻求挑战性的好选择——专门选清军开始入关，大明天命开始崩溃那几年的明朝，享受不亚于东罗马复兴的难度和悲壮气氛；但是对AI大明是个严重打击，因为阿P的AI是没法做很多细节上的调整、也就很难维持高的天命了。

另外加了一张努尔哈赤的载入图：

阿P的美工实在是……

之前我总是说新手不适合玩大明，主要是一开始的版本士绅优待实在太卧槽，后来到了“天命”之后又太强太没游戏性。希望这个版本阿P至少能我一个推荐新手玩大明的理由……

附录：

EU的DLC和补丁系统是这样的，比如天命（Mandate of Heaven），第三罗马（Third Rome）这种叫做Expansion Pack（扩展包）。而每一个扩展包下面有很多补丁，从1.18（十七号补丁，代号“普鲁士”）开始，EU的大版本补丁一般是以政权名称做代号的。

1. 基础版本（1.1到1.3.2）
1. （1.1）发布
2. （1.2）一号补丁
3. （1.3）二号补丁
2. 征服天堂Conquest of Paradise（1.4到1.5.1）
1. （1.4）三号补丁，征服天堂
2. （1.5）四号补丁
3. 国富论Wealth of Nations（1.6到1.6.2）
1. （1.6）五号补丁，国富论
4. 为了人民Res Publica（1.7到1.7.3）
1. （1.7）六号补丁，为了人民
5. 战争艺术Art of War（1.8到1.9.2）
1. （1.8）七号补丁，战争艺术
2. （1.9）八号补丁，灾难系统上线
6. 黄金国El Dorado（1.10到1.11.4）
1. （1.10）九号补丁，黄金国
2. （1.11）十号补丁，2015年三八国际妇女节献礼免费DLC，历史中的女性Women in History
7. 常识Common Sense（1.12到1.13.2）
1. （1.12）十一号补丁，常识
2. （1.13）十二号补丁
8. 哥萨克The Cossacks（1.14到1.15.1）
1. （1.14）十三号补丁，哥萨克
2. （1.15）十四号补丁
9. 我们的海Mare Nostrum（1.16到1.17.1）
1. （1.16）十五号补丁，我们的海
2. （1.17）十六号补丁
10. 人的权利Rights of Man（1.18到1.19.2）
1. （1.18）十七号补丁，“普鲁士Prussia”，人的权利
2. （1.19）十八号补丁，“丹麦Denmark”
11. 天命Mandate of Heaven（1.20到1.21）
1. （1.20）十九号补丁，“明Ming”，天命
2. （1.21）二十号补丁，“匈牙利Hungary”
12. 第三罗马Third Rome（1.22到1.22.2）
1. （1.22）二十一号补丁，“俄罗斯Russia”，第三罗马
13. 文明摇篮Cradle of Civilization（1.23到1.24.1）
1. （1.23）二十二号补丁，“波斯Persia”，文明摇篮
2. （1.24）二十三号补丁，“日本Japan”
14. 统治不列颠尼亚Rule Britannia（1.25到1.25.1）
1. （1.25）二十四号补丁，“英格兰England”，统治不列颠尼亚
15. 达摩Dharma（1.26到1.27.2）
1. （1.26）二十五号补丁，“莫卧儿Mughals”，达摩
2. （1.27）二十六号补丁，“波兰Poland”
16. 黄金时代Golden Century（1.28到？）
1. （1.28）二十七号补丁，“西班牙Spain”，黄金时代
2. （1.29）二十八号补丁，“满洲Manchu”

快笑出野猪叫了

作为一个已经不怎么玩EU4的云玩家，一年多前已经写过这样的回答

现在果然一语成谶

玩点数风云就要有点数风云的自觉吧

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  heliopoleia 网友的相关建议: 
      

大概是说皮蛇只有在现机制上裱糊唬人的心思了。嘴上说做历史游戏，其实什么P历史也不想做，只想脑补、糊弄，然后自己满足。

1、大战略游戏中的灾难事件剧情杀合适不合适？

未必不好，因为从现阶段历史研究看，国势急转直下终至覆灭的根源可能就是若干偶发事件。

比如所谓的（西）罗马衰亡。格拉提安皇帝统治时尚能跨过莱茵河降服日耳曼部族，哈德良堡事件后也是该皇帝任命提奥多西设法收拾东部局面；东部有敌体强敌萨珊波斯虎视眈眈，匈人风暴的蝴蝶翅膀不必说更从东方先刮起，

怎么过去一百年后，反倒是西部先崩溃了？

导火索无非是格拉提安本人，因为莫名其妙的缘故，失去了首都和军队支持并惨遭刺杀。之后提奥多西在两场平定“伪帝”的戡乱战争中生生打空了西部野战兵团的主力。那么接下来，按理说，帝国西部就需要提奥多西任命一位军事强人来稳定局面，修生养息，在东部直接援助下慢慢把野战兵力重建起来，就像格拉提安在十几年前所做的那样——结果呢？“伟大者”提奥多西安排自己的幼子，未来在位整整三十年的霍诺留大帝成为西部的共治者。主少国疑暂不讲，毕竟斯提里科虽然插手东部事务导致两边一度闹僵，但他在西部干得还有模有样。可惜等到霍诺留大帝长大，接着就是一连串皇权、军权、其他什么权相互间倾轧不休、流血不止，西部各省趁机在多批蛮族不懈冲击下次第分离的故事了。

这段历史、这种情况，可不可以用“机制”模拟？当然可以，但我认为对开发者要求极高，且实现起来仍离不开设计者预先硬点的“事件”——最多给套个条件检测随机触发。这种随机事件体系就一定比硬点型事件强吗？一定更符合历史、现实？一定更满足游戏性？我觉得还是要看“事件”（也包括有名的帝王将相等因素等）和“机制”之间如何嵌套匹配。

话又说回来，像提问截图里这种一揽子DEBUFF事件组，其演出尴尬程度，造成的玩家不适后果，怕是连如今的KOEI都得叹服，因为《大志》的剧情虽然远不如上代，至少还坚持用文字+CG的演出做说明/引导和衔接补充。历史游戏嘛，对于历史的代入感怎么说都是一大玩点。

那么——

2、整成现有的天命制好不好？

未必不好，只要该机制逻辑能自洽运转，玩家操作起来有趣，并且plausibly贴合历史表象。

从本题底下众多玩家的回答内容和赞评情况来看，玩家对于天命机制本身的评价好像还基本正面，不满则主要针对制作组单方面宣称要避免“令人感觉专断与不适”的“硬性”设计，另一方面又孜孜不倦在实践这种硬点设计。

确实，题图中开发者自称对所做变动搞了很长时间的测试，测试结果非常令其满意。而这结果是什么呢？就是大朙总归是要完蛋的，而且可以变着花样完蛋。概言之，硬点性设计是要消灭的，而大朙本身是要硬点性消灭的。只要能让大朙灭亡一回，东北雅局势就不再是一潭死水，玩家和开发组就皆大欢喜了。

不过我个人对于天命系统的看法其实是，好玩与否先不论，它和游戏的基础理念并不太搭，也说不上贴合史实。要表现西班牙的衰落，是不是给西方国家来一个grace of God系统比较合适？

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  chang-you-qing 网友的相关建议: 
      

游戏设计忌讳一件事，就是不断的做特定规则。

eu出现了一个国家特定系统越来越多的情况，这说明设计者无法看到本质而必须用一个个特定系统来解决问题。最搞笑的是这补丁和eu2大魔咒越看越像，那不就说明你从2到4就原地踏步么？

做了一个系统发现不合适，造了个新的取代，然后打补丁回到eu2，细节上调整就是改数值，沉迷于调整不能自拔，最后还卖个本体的价格。处处体现着仗着有人买单的任性

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  lu-yu-74-70 网友的相关建议: 
      

本来EU3推出天命就是为了用机制替代EU2的明朝大魔咒事件组。从EU2时代起，15年后的EU4时代P社又开了历史倒车。

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  da-li-mao-62 网友的相关建议: 
      

我觉得鬼子有点自作多情了，人家泽连斯基讲话是给你们听的吗？在泽连斯基眼里，鬼子和黄皮猴子不见得有啥区别，怎么可能听得懂人话呢？就算听懂了，有什么资格感到不满吗？

所以总结起来，大人说话，小孩别插嘴。你泽giegie和你拜爹爹在唠很重要的事情，你跟那裹什么乱呢？

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