如何反驳“元清不是中国”这种谬论？简短有力最好，因为字太多了别人不看……？ 第3页

我觉得因此去学一门学问显然是不需要的，攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题，而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常，因为这个动画在各个方面制作优秀，第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想，TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面，那我也谈谈这2个方面我的看法吧，当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单，就是当处于一个网络极度发达，信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制，转移，消除，修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下，还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题，但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中，区分人类思想个体是GHOST，放到现实中意思是鬼，幽灵，灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的，科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词，直接放出英文，我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译，太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂，删去宗教定义的灵魂，或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难，因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作，是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆，并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑，发现有一个东西是缺失的，我们用电脑，电脑主机CPU对应大脑的运算功能，主板对应各种神经型号的传递，内存和硬盘对应储存记忆的皮层，那么使用电脑的USER是对应什么，没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑，是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词，但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时，就很容易发现这个问题，而攻壳的世界观下，恰恰是一个人脑电子化的世界，所以这个世界下，这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义，只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆，但他们并没有变成一个人。

最近上课，老师谈脑机接口，也扯过这些东西，所以谈的比较多，其实上面废话较多，精简下来估计也就几句话。所以另一方面，社会学的方面就不多谈了，直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西，就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳，一般都会描述政府，大公司大资本家，会利用发达的信息技术来加强强权，而主角队，无论是革命者，犯罪者，还是什么其他种类的挑战者，也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线，TV1中做微型机械的医疗公司（名字忘了），警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方，但他们太激进了，实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面，谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别，只不过随着人类普遍认知的提高，上层阶级要维持统治，会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治，就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品，特别的是，其中信息科学技术的发达导致信息可以操控，甚至记忆可以操控，使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。

这个问题本质上是因为作者们偷懒了，没有描写一个真正适应“高武”逻辑下的社会结构。

官府的威慑力来自于其暴力，而暴力的来源是其组织力。

当武侠小说出现了“内力”的设定，让组织力不足以碾压个体的时候，

这套现实社会的逻辑就失效了。

但如果想要购建一个新的基于武力的社会逻辑，又做不到——或者说这不是武侠小说乃至中国大部分小说的兴趣所在。

君不见即使现在都到了很多修仙玄幻小说里，强者都可以一拳打爆一个星球了，组织这种东西在力量面前不值一提，但社会竟然还维持着种种奇怪的组织结构。

所以就成了现在这个上不上下不下的逻辑拧巴的情况。

这个问题本质上是因为作者们偷懒了，没有描写一个真正适应“高武”逻辑下的社会结构。

官府的威慑力来自于其暴力，而暴力的来源是其组织力。

当武侠小说出现了“内力”的设定，让组织力不足以碾压个体的时候，

这套现实社会的逻辑就失效了。

但如果想要购建一个新的基于武力的社会逻辑，又做不到——或者说这不是武侠小说乃至中国大部分小说的兴趣所在。

君不见即使现在都到了很多修仙玄幻小说里，强者都可以一拳打爆一个星球了，组织这种东西在力量面前不值一提，但社会竟然还维持着种种奇怪的组织结构。

所以就成了现在这个上不上下不下的逻辑拧巴的情况。

这个慕容家集体脑子有坑，失败是非常正常的，我就看不出来任何一点能成功的理由，他们也没有做过一件能帮助他们家当上皇帝的正确事。

从他老子慕容博开始，思路就是完全清奇让人看不懂，去杀萧远山是个什么操作啊？？

吃饱了撑的啊，全天下的武林人士都是脑袋进水的吗？事后一查不就知道你在的乱说我们还死了这么多人，这还不弄死你，直接得罪全武林为了什么啊。

就算不查，全武林都被精神屏蔽了，辽国所有的人是智障啊？在宋国境内有个亲戚被杀了就要发兵打宋国，为什么？萧太后：我看着像傻子么？我不知道让宋国查查把凶手交给我再顺手敲诈几万两么

就算全辽国都是傻子，真的发兵打大宋了，大宋也是傻子么？总会问问为什么要挨打吧，你们作为挑事人还不得先被拿去要么宋国祭天要么辽国祭天？

结果，杀了萧远山，两个国家撒事没发生，假死躲再少林寺几十年，哔了狗！

慕容复就更夸张了，大哥你是从小被教育要复国，只学会了喊口号，没学会任何实际操作吧

首先，复国是要有基本物质条件的，汉高祖提出过“高筑墙广积粮缓称王”的金玉良言，这是能救命的9个字，慕容家都干了撒啊，向着皇帝目标经过几代的经营，一共......4个家臣2个侍女。你的军事基地粮草马匹呢？？你 的墙呢你的粮呢？？你的谋士部队呢？？咋的啊，要靠6个人战天下啊，人人开无限气的无双啊？？缓称王懂不懂，谋反是要被诛九族的懂不懂啊，你慕容复口头禅是兴复大燕，整个武林都知道你们家要造反（虽然撒都没干），生怕没人干你啊。

慕容家这“不筑墙不集粮逢人就说老子要称王”的战略方针是压得住你先祖的棺材板么！！！

然后，好吧我就算你慕容复想的是走抱大腿路线，想着进别人的队伍吃个现成。现在的情况是有这么三个人：

A：大理的世子，未来肯定的一把手，整个大理的军队都归他管，一个小政权的绝对领导核心

B：西夏的驸马（当时还不知道），灵鹫宫的宫主，有一大票成熟的江湖大势力

C：这个最牛B，辽国南院大王，皇帝义弟，相当于掌管着当世最强王朝的军队的男人！！

现在这三个货落单被一大群吃瓜群众围了要弄死他们。那么提问，你这个时候请在ABC中选一个抱住大腿喊爸爸，并和他一起杀出去，你会选哪个？

送分题嘛，其实选哪个都算对，还能多选！

来，我们公布慕容复的答案，这个ZZ跑到对面去了！！对面去了！！对面去了！！这个ZZ要和一群吃瓜一起弄死这三个人，WHAT R U THK ABUT？？？

为什么！！为什么！！为什么！！

弄死这三个丐帮不是你的啊，星宿派不是你的啊，少林寺也不可能听你的啊！弄死了这三个你还是一无所有啊，你要抱的大腿呢，你要扩张的势力呢，锦上添花的弄死他们三个对你有毛线作用啊！

唯一的结果就是真弄死了你爸爸慕容博的愿望就真能实现了。大理会发兵来拼命了，天龙寺都要ALL IN来报这断根的仇。辽国死了南院大王皇帝的弟弟，干的漂亮，耶律皇帝也要ALL IN了，西夏暂时没它的事，但是灵鹫宫肯定也是当场就是ALL IN了。结果请跳到上页，还是被祭天....

至于后面要认段延庆当爹，简直就是瞎了我的黄金狗眼，两个脑壳被开了光的货想当皇帝想疯了，祭起绝杀：绑票！！靠绑票让对方皇帝退位，把皇位让给他。

你们去吞粪自杀好不好

你们会军政么，会内务么，会外交么，会民生么，有自己的班底么（为个绑票段延庆杀了南海鳄神，慕容复杀了包不同）两个人手底下总共就剩下一个徐志摩，准备靠他虚空暴兵？？光杆皇帝2人组啊！！

大理保定帝还在啊，天龙寺还在啊，军政部队都还在啊，你绑架个段正淳你就能当上皇帝了？？别说先让段延庆当皇帝，然后他让位给你这种操作根本不可能实现，就是段延庆本人也不可能当皇帝，就连段延庆他爹大理的前皇帝复活也当不了这个啊皇帝（这个一开始大理高层会议就聊过了），国家这玩意我还真没听说过靠绑票能上位的...

慕容复为什么会失败，整本书看下来，你告诉我一点他做过哪一点能成功的操作，哦，还是有一点，万一他当上了西夏驸马.....一个驸马你复国？？请看大热古装连续剧：琅琊榜之南慕容复国。

MD，不对！！！又跳回第一个问题了，你的江左盟呢？？又要4个家臣2个侍女开无双？？

这个慕容家集体脑子有坑，失败是非常正常的，我就看不出来任何一点能成功的理由，他们也没有做过一件能帮助他们家当上皇帝的正确事。

从他老子慕容博开始，思路就是完全清奇让人看不懂，去杀萧远山是个什么操作啊？？

吃饱了撑的啊，全天下的武林人士都是脑袋进水的吗？事后一查不就知道你在的乱说我们还死了这么多人，这还不弄死你，直接得罪全武林为了什么啊。

就算不查，全武林都被精神屏蔽了，辽国所有的人是智障啊？在宋国境内有个亲戚被杀了就要发兵打宋国，为什么？萧太后：我看着像傻子么？我不知道让宋国查查把凶手交给我再顺手敲诈几万两么

就算全辽国都是傻子，真的发兵打大宋了，大宋也是傻子么？总会问问为什么要挨打吧，你们作为挑事人还不得先被拿去要么宋国祭天要么辽国祭天？

结果，杀了萧远山，两个国家撒事没发生，假死躲再少林寺几十年，哔了狗！

慕容复就更夸张了，大哥你是从小被教育要复国，只学会了喊口号，没学会任何实际操作吧

首先，复国是要有基本物质条件的，汉高祖提出过“高筑墙广积粮缓称王”的金玉良言，这是能救命的9个字，慕容家都干了撒啊，向着皇帝目标经过几代的经营，一共......4个家臣2个侍女。你的军事基地粮草马匹呢？？你 的墙呢你的粮呢？？你的谋士部队呢？？咋的啊，要靠6个人战天下啊，人人开无限气的无双啊？？缓称王懂不懂，谋反是要被诛九族的懂不懂啊，你慕容复口头禅是兴复大燕，整个武林都知道你们家要造反（虽然撒都没干），生怕没人干你啊。

慕容家这“不筑墙不集粮逢人就说老子要称王”的战略方针是压得住你先祖的棺材板么！！！

然后，好吧我就算你慕容复想的是走抱大腿路线，想着进别人的队伍吃个现成。现在的情况是有这么三个人：

A：大理的世子，未来肯定的一把手，整个大理的军队都归他管，一个小政权的绝对领导核心

B：西夏的驸马（当时还不知道），灵鹫宫的宫主，有一大票成熟的江湖大势力

C：这个最牛B，辽国南院大王，皇帝义弟，相当于掌管着当世最强王朝的军队的男人！！

现在这三个货落单被一大群吃瓜群众围了要弄死他们。那么提问，你这个时候请在ABC中选一个抱住大腿喊爸爸，并和他一起杀出去，你会选哪个？

送分题嘛，其实选哪个都算对，还能多选！

来，我们公布慕容复的答案，这个ZZ跑到对面去了！！对面去了！！对面去了！！这个ZZ要和一群吃瓜一起弄死这三个人，WHAT R U THK ABUT？？？

为什么！！为什么！！为什么！！

弄死这三个丐帮不是你的啊，星宿派不是你的啊，少林寺也不可能听你的啊！弄死了这三个你还是一无所有啊，你要抱的大腿呢，你要扩张的势力呢，锦上添花的弄死他们三个对你有毛线作用啊！

唯一的结果就是真弄死了你爸爸慕容博的愿望就真能实现了。大理会发兵来拼命了，天龙寺都要ALL IN来报这断根的仇。辽国死了南院大王皇帝的弟弟，干的漂亮，耶律皇帝也要ALL IN了，西夏暂时没它的事，但是灵鹫宫肯定也是当场就是ALL IN了。结果请跳到上页，还是被祭天....

至于后面要认段延庆当爹，简直就是瞎了我的黄金狗眼，两个脑壳被开了光的货想当皇帝想疯了，祭起绝杀：绑票！！靠绑票让对方皇帝退位，把皇位让给他。

你们去吞粪自杀好不好

你们会军政么，会内务么，会外交么，会民生么，有自己的班底么（为个绑票段延庆杀了南海鳄神，慕容复杀了包不同）两个人手底下总共就剩下一个徐志摩，准备靠他虚空暴兵？？光杆皇帝2人组啊！！

大理保定帝还在啊，天龙寺还在啊，军政部队都还在啊，你绑架个段正淳你就能当上皇帝了？？别说先让段延庆当皇帝，然后他让位给你这种操作根本不可能实现，就是段延庆本人也不可能当皇帝，就连段延庆他爹大理的前皇帝复活也当不了这个啊皇帝（这个一开始大理高层会议就聊过了），国家这玩意我还真没听说过靠绑票能上位的...

慕容复为什么会失败，整本书看下来，你告诉我一点他做过哪一点能成功的操作，哦，还是有一点，万一他当上了西夏驸马.....一个驸马你复国？？请看大热古装连续剧：琅琊榜之南慕容复国。

MD，不对！！！又跳回第一个问题了，你的江左盟呢？？又要4个家臣2个侍女开无双？？

没事儿 毕竟你女朋友在别人眼里也是这样的。