「清粉」主要「粉」的是什么？ 第1页

就我在知乎这段时间的观察而言，清粉的问题在于其本身的逻辑不能自洽。众所周知满清是少数满族统治多数汉族的征服王朝，因此即便是以客观的视角，很多时候在讨论相关历史时是无法绕开民族问题的影响性的。但是清粉普遍存在极力淡化甚至不承认满清存在民族问题的特点，同时但凡脑子稍微清醒的人，又都能鲜明感受到围绕着他们观点存在的（满）民族主义立场倾向，而他们表述自身的立场时，却又恰恰打着否定（汉）民族主义的旗号。在他们这种双标嘴脸的刺激下，历史朝代之争自然就会往民族之争的方向发展。

来做两个思考

1、西晋导致五胡乱华，很大程度上是这是时代局限性，但是这并不妨碍我们批判西晋，也没有人会愚蠢到跳出来反问:换做之前的西周（末期）只会更拉跨，天子都被犬戎杀了，你怎么不说。

2、宋朝对外战争拉跨，很大程度上是吸取唐代藩镇割据的教训从而重文轻武导致的结果，这也是时代局限性，但是并不妨碍我们批判宋朝。也没有人会愚蠢到跳出来反问，换做之前的唐朝（末期）只会更拉跨，国都被外敌攻陷三次，你怎么不说。

然而到了批判满清这里，就会有一群人忍不住跳出来反问你:换做明朝（末期）只会做得更烂，你怎么不说。而当你试图反驳这种观点违背客观历史发展规律性时，他们就会把话题引向中华文明劣根性，再把锅甩给中华文明。把开拓贡献都算作是满清带来的，把落后的、腐朽的都算作是中华文明固有的。说到满清的文治武功可以无视时代变化，强行替满清在灭亡几百年的前朝身上找存在感的是他们；说到满清给中国带来的近代屈辱可以把一切责任推脱给时代变化，强行替满清洗地的也是他们。在把这些双标嘴脸展现完毕以后，这群人又会掉头指责你搞民族主义，口口宣称封建王朝都一个样儿，满清就是一个普通的封建王朝……

试问，这不是此地无银三百两是什么?

只有一种情况能解释通，他们潜意识里就没把他们的大清当成是过去中华大地上的本家王朝，但他们仍然为其辩护。至于为什么会这样，答案不言自明

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先说下铁杆儿清粉的主体——满克思。

满克思就是打着马克思主义的旗号行分离主义本质的一类人，或者说借着左派的话术维护自己的民族压迫特权地位的一类人。

按理来说，阶级史观的人更应该悲天悯人，在封建王朝吹嘘的英雄盛世下更能感受到普通庶民被压迫的痛苦。

然而伪装成左派的满克思主义者逻辑的自相矛盾点就在于，嘴上说着所有的封建王朝都是一丘之貉，都有阶级压迫。

可事实上，满清除了阶级压迫以外还多了百万八旗铁杆庄稼的民族压迫制度，但是到了满克思嘴里，不许妄议民族政策，说了你就是被“主流”钦定的汉分裂主义者。

在他们眼中，民族矛盾+阶级矛盾<阶级矛盾，民族矛盾成了负数了，对于一个真正的左派来说，这多出来的民族压迫就是压迫，不容回避，不容洗地，然而知乎很多“左派”在这一点上就顾左而言他。

看一个人是不是满克思主义者，不要看他的话术，要看他的目的，他说这个话是为广大被压迫者鸣正义还是为一小撮既得利益者洗地，人都是有社交直觉的，只是很多满克思觉得世界上就他们是聪明人。

现在回到正题，你们觉得什么样的人他会觉得清朝的民族压迫是负的，那至少得是四亿汉人科举加分制度吧，可惜，没有。

真的，连西南少民都觉得自己的族群在你带清就是四等汉，我建议你们带清人以后少提什么阶级压迫大于民族压迫。

所以，清粉粉的是什么？

粉的是祖宗。

粉的是不用粉大萌。

哈哈哈。

粉沙俄，粉准葛尔，粉大英，粉荷兰，粉蒙古，粉板鸭，粉缅甸，粉阿兹，粉印加…

清粉有一种奇怪的现象，为了吹捧大清对东北的控制而贬低后金，觉得不入关的后金会被几百个哥萨克吊打。为了吹后人而贬低祖宗这种操作在朝代粉怕是独一份

我倒是很粉这位，文治武功明末到清末各帝无人可及。BUT其它清粉似乎更粉其它皇帝

相比较起来，没有洪太，努尔哈赤和后金也就一个达延汗似的水平，称雄一时，然后人死茶凉，分崩离析。野猪皮留下的八旗各旗主贝勒爷的分权制度，为八旗分裂留下了巨大隐患。晚年对辽东汉人的屠杀和歧视政策，造成人心不稳的局面。洪太一上台，运用手段将大权收入手中，对汉人实施恩养政策，推行仿明制度，征服朝鲜，拉拢蒙古，为后金开拓了广阔的回旋空间而不再困居辽东一隅。更以破釜沉舟的勇气，在受到各旗主反对的情况下实施己巳之变的军事冒险，一举打破明朝封锁策略，化被动为主动，将战争引入明朝内地。堪称一代雄主。

个人认为洪太各项指标如下

武力:85

智力:90

政治：100

魅力：90

统率：95

崇祯也是倒霉，碰到了一个政治值高达100的对手。崇祯自己嘛，也就5…

当然，在清粉眼里，入关前的这票八旗是会被几百哥萨克就能横扫的费不拉堪的存在，我也只能表示无奈╮（╯＿╰）╭

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清粉粉什么，其实都没问题

铁血版图控崇拜大清武皇开疆奠定版图，清宫剧偶像粉崇拜康熙乾隆风流倜傥全知全能，精神贝勒爷怀念祖宗威风八面狼性图腾，文化考据党醉心大清训诂天下一禁书是为存书，石油脱脂派笃信洋胜于鞑鞑胜于汉立宪成功或可一战，民族团结爱被我大清一句不修长城只修人心感动得涕泪横流顺便diss一下民族主义来获得廉价的优越感，或者单纯就是患了明朝PTSD无药医，这些都是粉大清的理由

没问题，我不care

毕竟我自己都粉下面这两位，所以我也算清粉？不过好像在很多清粉眼里这两位就是会被几百个哥萨克刷人头的存在，所以清粉到底主要粉什么，我也不是很懂

不过，有一点还是要注意

不论你从哪个角度粉，粉大清的时候请一定记得逻辑要做到自洽啊，不然脸真的会很疼

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  jiang-yu-tong-77-9 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了，

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧？

恐怖组织？

美国不管它们，它们发展的起来吗？

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗？

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嗯，对了，不懂的可以去看这个，

神解读！姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili

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英雄指挥人们去讨伐恶龙，人们不畏恶龙奋力向前，可英雄却在人们背后架起了冒蓝火的加特林。

可以把我私底下当傻子，但你不能明着面骂我是笨蛋，还硬要告诉我不把鹿当马是因为我无知。

得了吧，人民日报，央视新闻，现在的经济日报，九成九的媒体都是为了那一小部分人群服务，它们需要什么就报道什么。

很多人把这些官媒当作真知，却不知人家把他们当枪使，需要的时候大力呼吁，不需要的时候一脚踹开。而人们需要它们的时候，就开始不听，不闻，不理了。

这次怎么拿到手机的，看过直播或者录播的应该都清楚，如果说不是拼夕夕紧急公关，打死我都不信。

几百人或者几万人砍都不重要，重要的是国内屈指可数的大媒体罔顾事实，在一个充满诱导欺骗的流氓app遇见了一丁点质疑，它就连忙跳出来开始洗。

恶心啊！啊呸呸呸呸呸！

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  li-ya-ting-19-27 网友的相关建议: 
      

毛泽东

《浪淘沙 北戴河》《沁园春》两首 等等

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因为大家评论的都是一群骗子，演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论，只是，大家都没想过，一群喷子，键盘侠的评论，对高手而言，其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费，还是要的，至少不会一喷就跳出来，那是演员侠。

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