汉族是不是纯血统？ 第1页

大前提吧：

我是一个调和者，俗称和稀泥。

一方面，我是反对血统论的，更别提什么高贵神圣之说，一个唤醒和决定性别的Y染色体，啥时候能够管那么多了？更何况，涉及到人类这个70亿的庞大物种，谈“纯”，根本不现实，事实上，在生物学上，pure意味着100%，有可能么？

另一方面，我是反对汉族虚无论的。无论从哪个角度，汉族这个族群，是明显存在的，而且也存在汉族主体的单倍型。之所以提这一点，因为包括我，从小一直认为，汉族是一个文化认同的族群，而不是血缘维系的，甚至隐隐的把文化和血缘对立了。而分子生物学的出现，使得我们发现，原来汉族本身还是“比较纯”的，也就意味着汉族在发展中，其传承还是很稳定的。

这就是我的主要理论。

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今年是2017年，是人类走出非洲理论提出的30周年，也是分子人类学的30岁；这门新兴的学科，是一个跨领域的学科，沟通了考古学、古人类学和生物学；因此，也推翻了我们不少历史看法

毕竟历史可以伪造，文物可以作假，但是基因这东西，你想作假，还真不行（至少在座各位身上的DNA是没有作假的，以后合成人能否出现，那就两说了）

比如我们曾经认为元谋人/蓝田人或者北京人之类属于我们的祖先，然而事实上，我们跟他们的唯一关系就是都生活在中国这块地上；

比如我们曾经认为客家人是最纯粹的汉族人，然而事实上，客家人的成分比较复杂而且和一些当地少民混合的比较严重；

比如我们曾经认为曹操本来是夏侯氏，然而事实上，曹操跟夏侯氏无父系关系，且不是曹操自称的西汉丞相曹参后裔（这才隔了不到400年，一个帝国顶级豪门，在祖宗世系上就有了这么大的谬误）

比如我们曾经认为汉族主体是一种文化认同，其内部血缘系统成分十分杂乱，然而事实上，汉族人的基本组成成分是非常明显，而且占据比例很高，这意味着，从父系的角度来看，汉族属于相对单一的族；当然了从母系的角度来看，汉族就复杂多了。

—————关于汉族组成成分的讨论—————

其实之前也和别人探讨过这个问题，我们的【推测】如下：

1，汉族主要组成成分较为清晰，且大约40%的汉族可以直接追溯到三个祖先上。根据积累的突变计算出这三个个体的年代，分别是大约6800、6500和5400年前。这三个年代正好分别对应考古文化中高庙文化、仰韶文化和红山文化鼎盛期的开始时间。

2，汉族的扩张过程呈现了由北向南的趋势， 即三次南迁。对应中国的西晋、唐、宋，具体的历史事件可能是永嘉之乱、安史之乱和靖康耻

3，汉族在父系上脉络相对清晰，母系上比较混乱。反应了汉族主体在扩张过程中，和周围其他势力进行基因交流的过程。

———————————原文—————————————

逐条反驳最高票cosmov君的答案（虽然我想忍，但是还是不忍了），他就是一个典型的汉族虚无论。

首先题目这种引战行为很不好，但是高票你这种无厘头瞎吐槽就没意思了，竟然还有近800赞。

前提：存不存在和在不在乎是两码事。

你可以不在乎血缘族群，但是你不能否认血缘族群，因为后者真实存在啊。

否则你觉得做线粒体DNA或者做Y染色体的意义在哪里？

换句话，更遥远的，难道你觉得隔壁老王和你具有同样的血缘关系？复旦做曹操后代DNA鉴定的时候，还是走的这条路，就是一句话：存不存在和在不在乎，两码事。

不能因为不在乎就否定存在。

我倒是知道古代的波斯雅利安人最看重血统纯正，王室姐妹都不能外嫁，要嫁给自己的兄弟，所谓血亲圣婚。由此祆教在我们CK2又名妹控教。你觉得纯不纯？

质疑：请问您这个“最”看重是怎么得出的？有比较吗？简单的，如果一个族群特别看重血统纯正的话，那么，请问最初这个族群怎么来的？难道是石头里蹦出来的？

我每次都想起一个姓“赫连”的汉族陕西人，这个姓历史上只有五胡十六国的匈奴人才有的姓，现在就是被登记为汉族。你现在说他是匈奴人，不是纯种汉人，于他又有什么意义？

这个应该换个姓。你随意搜一下，赫连这个姓其来源皇帝赫连勃勃，是十六国胡夏国的建立者，史书载他可是汉光武帝的后代唉。

还有不要再拿那个什么民科图来了

其实，看到你这句话，我的尴尬癌都犯了。

想说别人是民科，首先，你是不是官科呢？好吧，即使不是官科，你考证过这个图的来源吗？

我首先来说一下，这个图其实是大体没错的，他的英文来源应该是这个《WorldHaplogroupsMaps》

那么，里面的HA=Han Chinese JP=japan。

这个有道理么？有！

其实不做生物的人，很难理解这些字母代表的意思。

这就涉及到了一个采样的问题，因为在采集样本的时候，会涉及到一个样本选取的问题，比如，千人基因组计划，全球选1000个人，怎么选呢？随意二一添作五，给亚洲分个四五百个。那么亚洲这么大， 肯定得分东亚，中亚，西亚，还有东南亚那嘎子。

于是，东亚大概分个几十个人，这几十个人怎么选？难道选什么赫哲族或者鄂伦春族？我觉得学过统计学的人都会觉得难以想象，所以，就选了汉族，分为北方汉族和南方汉族。那么，北方汉族选哪里呢？铁岭？还是杀虎口？答案是选的北京。

所以，这就成了样本的名词，这不是民科哦！

上图是一个常见的名词，包括西双版纳的傣族，北京的汉族，东京的日本人，越难胡志明市的京族，南方汉族。

———那么这种命名合理不？—————

似乎不太那么合理。。毕竟全人类的基因还没测完，你不能就下定论。

当然，你不服，你非要说这个基因在爪哇人中更高，这也没办法，命名法里就有这个规矩，先来先得，人多势众说了算。就像当年人类基因组计划，中国负责了百分之一，然后测得既不是你的，也不是牠的基因，而是那个负责人的基因，并且华丽的叫做“炎黄一号”

————不合理难道就不可行了？————

当然不是了，虽然我们无法认定O是汉族的独有基因（屁话，哪个民族有自己的独有基因？最多是个突变罢了），但是，某个突变的比例和重现次数，的的确确存在，而且是做人类分类的基本做法。

其基础的理论是：某一个族群如果来源相同，那么，他们大概率上会继承同一个突变。

突变频谱越相似，证明亲缘关系越近。（亲子鉴定一样原理）

我以人类走出非洲学说来介绍一下这个推论

1987年美国遗传学家Rebecca Cann等于在《Nature》上发表了文章《Mitocondrial DNA and Human Evolution》，奠定了“非洲夏娃学说”，可以说是进化史上最为颠覆的一次，什么元谋人，北京人都一下子傻眼了 怎么做的呢，就是用线粒体基因组 他们对来自全世界各地区共计147名妇女胎盘细胞的线粒体DNA全序列进行 PCR-RFLP分析（由12种高分辨率的限制性内切酶所组成的酶切图谱），结果显示所有个体的 mtDNA单倍型的系统发育均显示出非洲的根，即所有非洲个体均可划分到最古老的支 L 中，而 L 支所衍生的 L3 支系则囊括了部分的非洲个体以及其他各大洲所有群体的 mtDNA 单倍型类群。其中由L3支系所衍生出的所有非洲以外的 mtDNA 谱系可分为M 和N两大支系。N支系包括了所有西部欧亚特异的单倍型类群(H、I、J、K、T、U等)，东亚特异的(A、B、R9、N9 等)单倍型类群以及大洋洲特异的 P 单倍型类群。M 支系下游的谱系分布在东非(M1)、南亚(M1-M6)、大洋洲(Q/M12)和东亚(C、D、G、M7、M8、M9 等)的人群中。 大体上，是这样一个分类图

也就是说，世界上，大部分人是来自于L3群体。感兴趣的可以进一步去细看（http://PhyloTree.org）放到地图上，是下面这样的。亚洲，欧洲，南美北美，大洋洲，都是L3的后裔，而亚洲和南美是M类群，北美是N类群，欧洲和美国是R类群

如图，各种颜色代表了各种单倍型 在这以后，各地学者对不同人群的 mtDNA 进行了大规模的研究，其结果均支持“非洲起源学说”。

换句话：如果你身上的是U6,那么，你有极大的概率是非洲人，而不是亚洲人，当然也不会是外星来的。

—————频率分布才是王道—————

其实图中的频率分布，恰恰是证明这个族群传承过程的最佳。

Distribution and percentage of the major haplogroups

比如上图这种分布，其实就是主要单倍型分布，也可以找到一些族群迁徙的历史。

我举个例子，曾经日本人对自己的祖先有以下三种理论 1，现代日本人来自于3万年前的亚洲大陆，那个时候日本海岛还连接着大陆 2，日本来自于1万年前，即绳文人，主要是陶瓷和狩猎文化 3，日本人来自于2300年前，即弥生文化，通过朝鲜半岛，带来了编织技术、金属制造和水稻技术。弥生文化最早发现于九州，然后很快覆盖全日本岛，甚至导致了北海道南部的文化彻底改变。

而大家在争议古代绳文人对日本的基因贡献有多少。这里又有两种理论一种叫做替代（substitution），即后来人把前人替代了， 一种叫做转换（transformation），即现代日本人是最初在更始世（一万二千年以前）从中国南部来到日本，然后在本土独自的发展。 而作者提出了一种新的看法，叫做杂交（hybridization），认为现代日本人是不同批次迁徙到日本的人的混合体。

当然还有一种鬼畜的理论认为日本人土生土长的。

然后有个日本科学家测了一个基因多态性，叫做 Y Alu polymorphic (YAP) element。那么作者得出了啥结论呢？

首先，作者检测了冲绳，本州岛的静冈和青森两个地方，以及台湾这是个地方。然后呢，发现这四个地方里，有42%的日本人有YAP，而台湾人没有——结论是这个YAP在亚洲人分布是不规则的（否则大家都有了）。

其次，他算了下遗传距离，通过遗传距离，他计算出，冲绳人和来自于本州（静冈和青森）的日本人是不一样的！ 这是分布图，括号里是百分比，我们可以看到 1，台湾人明显和日本人不一样，台湾人经常是100, 2，日本内部，冲绳和本州明显不一样，比如第一个YAP，冲绳是56%，本州是34%

最终他得出的结论是，现代日本人的基因贡献来源是多样的，包含了 1古代绳文人（一万年前，来自于中国） 2弥生时代（秦汉时期-200~200年）来自于朝鲜半岛或者中国大陆的移民 而冲绳人应该应该和弥生时代的人有一定的交集作者推测，携带有YAP的人大概在绳文时代（1万年左右）进入日本人，而大量的无YAP人大概在2300年前的弥生时代进入了日本。作者最后说，这些差异可能跟以下因素有关 1，迁徙群体 2，建立者的规模 3，建立者效应的古代史 4，生活方式,比如绳文人的采集狩猎和弥生人的农业文化。

这就是一个简单的族群分布的图。

举个例子，汉族Y染色体比例最高的是O3，分布率29%+12%+17%，但是你说这是汉族染色体吗？这个种类的染色体在苗瑶民族分布率达到52%

其实，如果你是“官科”，那么，你看到这个数据，你应该首先想到的是

1，苗瑶民族是否是汉族的一个分支？（只不过是迁徙或者被驱逐，时间久了就成了新的民族了）

2，苗瑶民族是否和汉族是共同祖先（他们是否是当年东亚人北上的时候留下的那一批）

怎么办呢？这两种理论似乎都说得过去，这个时候，你就要对他们进行计算来看一下，如果是1的话，时间应该比较晚，如果是2的话，时间应该比较早。

其实现在认为，1是对的，苗人的确如他们的口口相传的故事一样，他们大概在4000年前左右被驱逐，然后南下进入了今天的长江流域，跟传说中的黄帝蚩尤大战时间差不多。

不过比较有意思的是，苗族的线粒体突变和汉族差异很大，这意味着，有人认为是原始苗人，他们要和最早南下的汉族差异大多了。

然后，你就可以讲完这个故事了。

当年，北方两个汉族的祖先部落混战（Y染色体），然后其中一个战败被驱逐，南下到了长江流域，大量的和当地的原始苗人（线粒体DNA）结合，形成了今天的苗人族群。

所以不存在以某族群或者某地理名称命名的染色体，只能说某种编号的染色体在某个族群优势特别大，或者某种染色体在某几个族群都能共享。

人类一共46条染色体（你要是多几条也别激动，毕竟也有21三体之类的），你听过哪个民族独享了某种编号的染色体？1-23，X,Y？

其实，某个族群共享的是染色体上的某一个突变，并称之为单倍群。

比如复旦严博的文章，发现汉族三个超级祖先分别在5-6千年前。下图中越早的越靠前，像什么M117啊之类的，就是这个族群的标记。

但是你外公的各种染色体难道不存在你的身体里面吗？难道你所谓的纯粹就靠着所谓的一条祖传Y染色体？

第一，你外公的各种染色体，的确基本不存在与你的身体了（不说人类细胞复制过程，但是信息这个角度，在基因重组交换过程，你外祖父的基因信息可能全部丢掉）

第二，为什么谈到纯粹的时候会涉及到Y染色体和线粒体呢而不是1号2号染色体呢？这你得问孟德尔

—————关于客家人—————

客家人，其实成分很复杂。我知道网络上关于“客家人是纯正汉族”的理论非常多，很多人追本溯源或者看文学作品，有了这种错觉。

然而，线粒体基因证据表明

1，客家人内部分化很大，比如河源客家和梅州客家就有不小的差异（一个像北一个像南）。

2，客家和一些少数民族有很多交流，包括傣族、仫佬族等南方百越起源的群体以及瑶族

而且，你觉得自己纯粹是北方迁来的，那是哪一次呢？

04年金力院士做y染色体的时候，发现汉族有三次大规模的南迁，而时间节点上大概刚好处于西晋、唐和宋，于是，我们就把这次事件和生物学对应起来，于是得出， 第一，从分子生物学上，汉族有三次南迁， 第二，这三次南迁时间对应中国的西晋、唐、宋 第三，具体的历史事件可能是永嘉之乱、安史之乱和靖康耻

所以，说你是纯粹客家人，你先搞清楚你是哪一次来的再说。

简单的说一下：我是反对用某个单倍型代表某个族群的，这样的确不太合理，所以在论文里，更多的是使用一些写法来答题，比如M117，但是这绝对不是说HA之类的写法是错误的，更不能用此来否认族群的存在（想象也不对，怎么会没有族群存在呢？）

塔芒族妹子震楼，尼泊尔塔芒族父系可是84%的O3a3c1a（M117 ）哦~~

妹子心中：“卧槽，关我毛线事，我压根没Y染色体.....MDZZ。”

按某些民科的逻辑可以推断出：“你汉总体M117比例才16%左右，甚至低于藏族的28%-37%，所以塔芒族比汉族的华夏血统纯五倍多，如此看来华夏正统在哪里啊？”强行以某种Y单倍型代表某一民族逻辑的荒谬显而易见。

分子人类学是一门探索民族乃至人类起源的严肃科学，民族的Y单倍型频率只是研究人类历史的辅助工具，欲断章取义、恶意解读研究结果以满足自己各种莫名其妙的扭曲优越感者，抱歉你们选错了道路。也请吃瓜群众们保持科学理性的思维，切勿被民族主义鸡血冲昏了头脑。

鸡血虽燃，但是有毒！

曾经贵乎众还充满着知识与理性，然而这个问题下的几个前高票回答的德性，只能看出两个现状：

第一、遗传学与人类学的科普之路任重而道远，科学素养与理性的思维方式还需普及。

第二、煽动性回答是极其可怕的，只要是打了“光荣高贵之纯血”的中二兴奋剂与民族主义鸡血，就连几个前高票答案（现已被踩到下面）那种既无人类学常识又荒唐的拿人类当牲畜、作物一样讨论纯种血统的回答都能迅速登顶。也说明了以知识与理性思维武装头脑以时刻保持清醒的重要性。

令人欣慰的是@CosmovonAmoy 兄的回答已经对这些民科简单做了批判并成为了新的高票回答，@李雷博士也已出现，之后较为有营养的回答也越来越多，这个问题终于有了一定可看性，我原本也在编辑回答，补充一下细节与图片，终于回答了一个和本专业稍微沾边的问题。小将一张嘴，辟谣跑断腿！

第一部分：O系神话之幻灭，To 一些比较初级的民科们——

首先观赏一下某些前高票答案的清奇脑洞：

......卧槽，还有干货，我好怕怕。

哎呀，有图有真相呢，汉族的饼里蓝色好大，看起来很纯哦

类似这些回答所持的观点从出发点，到推导逻辑，再到论证方法全部异常可笑。

在古代华夏族与现代汉族的传承以文化认同为主要维系，但的确存在血缘纽带，现代汉族是建立华夏文明的多起源文化共同体——上古华夏族的直系后裔。然而很明显，以“纯种”评价这个父系多起源、大规模融合过土著母系又在古老的历史中进行过一定程度民族融合的民族，是莫名其妙、不尊重事实又使人厌恶的：

首先，我对以上这些答主等对“纯血”的极度向往表示反感与无法理解。他们先入为主预设立场，将“血统纯正”首先定义为正面的，并把肯定民族融合定义为“民族虚无主义”，把任何反对“汉族血统纯”视为“对汉族血统的贬低”，这更接近牲畜育种与作物育种的逻辑而非正常人类思维。在评论区我也惊奇地发现视这种从未存在的“纯种”为天然正确的人大有人在。

其次：我不清楚这群人对“纯血统”的定义是什么，众所周知南方与北方汉族随母系遗传的mtDNA差距较大而男性YDNA单倍型频率较为趋同，根据现代通行观点这代表华夏族向南方的扩散伴随对土著Y单倍型的替换，南方汉族的母系有非常大一部分来自中国南方的土著族群，换言之至少南方汉族宏观上来看可以视为古中原华夏族与土著百越民族的混血后代。不过大部分纯血论者在狂呼“汉族血统最纯正”时一般无视这点，我忍不住脑补一下这些人可能都是直男癌，拥有以“睡别人”为自豪以“被睡”为耻的简单直线型思维，他们眼中的“血统纯正”完全无视母系血缘，只是父系的“相对单一”（其实并不），换言之他们生物学词典里的“纯种”无视人类的常染色体、线粒体遗传物质，只关心Y染色体上一段不编码任何蛋白质的垃圾片段。我不禁发笑，即使是牲畜和作物育种里的纯化也不是这么玩的。

再次：直男癌们所鼓吹汉族所谓的父系“单一”血脉也从未存在过。很容易能看出，这几个答主对“父系纯正血统”的唯一理解就是某个Y染色体单倍型类群（然而不管这个单倍型类群是一个多大的范围）在某一民族中比例比较大。按照这种欠缺逻辑直线型思维，汉族男性Y染色体单倍群O（或者说O3）占极大优势就是汉族“血统纯正与单一起源”的证据。而且这群人完全没搞清自己手中的信息与想证明的观点是什么逻辑关系，大部分人口中“血统纯正”所说的其实是指华夏族在形成之后至今所经历的民族融合规模有限并未大大改变华夏族形成初始的Y单倍型比例面貌（这不意味着中国历史上进入中原的少数民族没有融入现代汉族，只是被融化在汉族的海洋里。现代汉族中典型的外来父系Y单倍型（R1a1、C3-M48等等）并不少见，总比例应少于10%）。然而他们对遗传学与单倍型的低下了解程度并不支持他们以正确的方式详细分析深层次的单倍型，其对单倍型的理解只是零散的“O3”、“O3e”等简单词汇，然对其源流、分布、化时间等概不甚解，以至于闹出将某些覆盖面积极大单倍型与民族直线联系，以约3万年历史的亚洲共同高频O-M175与O-M122的现代频率论证千年尺度历史的笑话。

对分子人类学不甚了解的外行很容易会被类似的图唬到：

“哇，汉族的肉色饼好大，O系O3这么多一定很纯。”是很多人的第一反应。然而这种第一反应正确吗？ 民族起源这种极其复杂，扑朔迷离的问题真的能简单用几块不同颜色的饼来解释？

解释你大头啊！

这些民科果真知道他们眼中能够代表汉族的Haplogroup O-M175 是一个多大的范围吗。很明显，以Haplogroup O-M175作为汉族的代表是极度荒谬的， 因为O-M175自Haplogroup NO中分化出的时间是 28,000-41,000 年前【1】，远远早于任何“文明”“文化”的产生时间， 是整个东亚与东南亚的绝对高频。

通俗来说，假如O-M175能表示汉族，那么几乎大部分东亚东南人亚全部都是汉族，然而，评论区依然有些执迷不悟的同学问我：

“世界上还有像汉族一样某个类似O-M175级别Y单倍型在民族总Y单倍型比例如此高频的较大民族么？”“世界上还有如同亚洲的O-M175一样在一个地区形成压倒性优势的类似级别单倍型么？”

不得不说这个疑问有点问“汉与夜郎孰大”的意思，比较少见多怪。答案是：有，而且是规律性的普遍现象。这里借用一张大家很熟悉的陈年老图 《World Haplogroups Maps》 说明一下：

当然以较新的研究来审视这张老图问题还是不少的，但是《World Haplogroups Maps》能反映的大体趋势是正确的——在承载了人类的起源的欧亚非大陆，四周边缘，出现某大单倍型（数万年级别）在某民族中占绝对优势地位的几率更大，大陆中心，则是各种大单倍型交混的十字路口。这条规律自然不是绝对的，例如亚欧大陆中央的大民族哈萨克族中C-M130占明显优势，一些资料中C-M130接近甚至大于3/4。中国与东南亚则处于欧亚非大陆的东部边缘，正处于O-M175的高频覆盖区。然而欧亚非大陆的西、南、北边缘，则自然各有其他大单倍型占据，下面几张图展示了除了O-M175外部分其他大陆边缘集中单倍型的分布，其单倍型高频覆盖区的民族，亦如O-M175之于汉族。

Haplogroup R （ M207） 的世界分布，变异R-M207约产生于27,000年前【3】。

Haplogroup E（M96）的分布，变异E-M96约产生于 50,000 - 55,000 年前【4】。值得一提的是，根据目前对历代名人Y单倍型的检测E-M96家族中的E1b1b（E-M215）一系可谓英灵满堂，可能属于E-M215一系的名人包括莱特兄弟（V-13）、林登·约翰逊（V-13）、拿破仑·波拿巴（M-34）、阿尔伯特·爱因斯坦（M-34）、阿道夫·希特勒、画家卡拉瓦乔等人......

Haplogroup J（M304）的分布，变异J-M304产生于约 48,000 年前【5】

Haplogroup N (M231) 的分布， 变异N-M231产生于约20,000-25,000 年前【6】，与 O-M175具有较近的亲缘关系。

Haplogroup C（M130）的分布，变异C-M130约产生于约 53,000 年前。

讲到这里我想大家应该都明白了O-M175在某地域独大并不特殊，汉族更不特殊。M175在汉族等亚洲民族中的高频只是一种普世规律之内的现象。

不少进步一点的民科对单倍型了解的稍微详细一点，将占今日汉族男性Y单倍型一半以上的O-M122（O3）作为汉族的象征，不过依然严重错误。O-M122自 O-M175 中分化出的时间则是25,000-30,000年前【2】，同样早于远远早于任何“文明”“文化”的产生时间，同样也是整个东亚与东南亚的高频类型。

全体汉族中真实的O3=M122频率的综合各种不同资料（ Gan et al. 2008 、Wen et al. 2004c等）至少大于50%，并不是亚洲民族中最高的。下图可耻的抄自维基百科，为一些在亚洲民族中检出的高频O3=M122的例子，最高的为独龙族的100%，是不是比汉族“纯”多了？总体O3=M122比例明显高于汉族的不乏苗族、瑶族等分布广泛的大民族。

其中汉族的几次检测结果O3-M122频率浮动较大

由此可知，O3=M122实际上是一个相当巨大又相当古老的范围，O3=M122这个级别的单倍型对判定民族起源的单一/多元性来说基本没有意义。如下图这种未经细分的扇形图其实具有相当大的误导性，也是不少纯血论者手中的所谓干货......

然而单倍型的细分并不到此为止，下图列出了在O-M175基础上变异产生的部分亚型系谱，其中多数的历史都有在万年以上，单倍型的划分不是民科们想的那么简单的！

当然，划分的层次水平稍微细化之后（图中部分单倍型的分离时间约在10000-15000年前），汉族的Y单倍型饼也不再那么“单一”了，出现了很丰富的色彩（样本容量：381）：

（来源： An updated treee of Y-chromosome Haplogroup O and revised phylogenetic positions of mutations P164 and PK4 (by Shi Yan, Chuan-Chao Wang etc.)

对比一下同尺度的日本和族与韩国朝鲜族的Y单倍型饼，不难发现在“民族尺度”上大家都是多起源，谁会比谁单一到哪去呢？

韩国朝鲜族（样本数量706）：

日本和族（样本数量1734）：

来源：《Understanding the Y chromosome variation in Korea--relevance of combined haplogroup and haplotype analyses》 (by Myung Jin Park etc.) 、 Mizuno 2008 《16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese》（ Mizuno 2008）、《Haplotype analysis of 17 Y-STR loci in a Japanese population》（Kumagai 2007）等。制图： Egloos

第二部分：汉族的五个超级祖先——To 档次稍微高点的民科们

2013年严实等的论文 《Y Chromosomes of 40% Chinese Are Descendants of Three Neolithic Super-grandfathers.》【1】发表，汉族的“超级祖先”（Super-grandfathers）开始进入人们视野，同年严实在一席的公开课视频《 严实 Y染色体携带的历史》让“五个超级祖先”为更多人所知。

“五个超级祖先”是指6000年前间扩张的五个汉族高频单倍型的成员，这五个单倍型频率之和可达到现代汉族男性Y单倍型的60%以上。这五个单倍型分别是：

祖先1（被称作Oα）：在O3M117（O3a3c1a）之下。扩张时间约为4100-6700年前。（约占现代16%）

祖先2（被称作Oβ）：在O3aM134、O3a3c1* 、F444之下。扩张时间约为 5500-7500年前。（约占现代11%）

祖先3（被称作Oγ）：在O3M122、O3aM324、 002611、F11之下。扩张时间为5900-7800年前。（约占现代16%）

祖先4：在O1a-M119、O1a1-P203之下，扩张时间比1235较早。（约占现代13%）

祖先5：在C3-M217、F1144下，扩张时间约为5200-7800年前。（约占现代11%）

“超级祖先”的提出曾使我朝的血统主义民科虎躯一震，以为找到了“纯种”的新干货，然而本着理性科学的精神，五个超级祖先和“单一起源，血统纯正”更没什么逻辑关系，因为：

1、几位超级祖先分化时间较早，亲缘关系很远：

五位超级祖先的共祖时间都早于“文化”、“文明”的起始时间。如上图，祖先1与祖先2之间的亲缘关系较近，都出自O3a-M134，二者最近共祖时间为11800年至14900年前。而祖先3与前两位的最近共祖时间则为17300-20300年前，祖先4与前三位最近共祖时间为23000-26500年前，再算上身为”老亚洲“的祖先5，五位超级祖先的最近共祖时间远达50100-58000年前！

2、五个超级祖先不止是汉族的超级祖先：

超级祖先的后代不止存在于汉族中.......以可能是五人中后裔最多的O3M117 （O3a3c1a）类型为例，最早的那位O3a3c1a不止是约16%汉族男性的远古祖父，而且是84.4%尼泊尔塔芒族（ Tamang）男性、21.2%尼尔佤族男性、 16.9加德满都尼泊尔族男性、28.8% 至 37.1% 藏族男性、 33%塔鲁族（Tharu）男性、约13.2%朝鲜族男性、约5.4%和族男性、约7.2蒙古族男性、 约15.6% 赫哲族男性、约15.4% 鄂温克族男性、约14.3% 满族男性、约17.5%瑶族男性、约19.7%印度加罗族男性..............的祖先。（【7】~【11】）事实上除了封闭民族，很少会在某个民族中发现特有的高频单倍型。

O3a3c1a84.4%的塔芒族儿童，众O3神族们不来膜拜一下传说中的纯·汉么？（笑……）

喜马拉雅山的塔芒族背夫

“超级祖先”不但不是单一起源说的证据，反而暗示了华夏族诞生于数个亲缘甚远上古民族的融合。而且五个超级祖先中有一位还是来自O3神族民科最不齿的老亚洲C3-M217（北亚游牧民族的很多高频单倍型出自其下游，现代是约占汉族10%的大簇）..... 更讽刺的是，不止是民科们自己有可能，中华文明的至圣先师——孔子，就极有可能出自这一支。

2015年侯伟光、王传超等人在现代曲阜孔姓的1118个样本中检出了C3-M217与Q1a1-M120两个呈单祖先扩散趋势的高频类型。【12】

两个高频单倍型呈单祖先扩散趋势与孔氏历史上经历过的“孔末夺嫡”事件相吻合，C3-M217与Q1a1-M120可能有其中一个能够代表历史上的“真孔”、另一个能够代表“伪孔”。另外考虑到孔子是殷王族的直系后裔，C3-M217或Q1a1-M120是否可能也是能够代表商王族或商族上层的单倍型类型呢？这一脑洞还需要更多证据进一步支持。

文末重申：以“纯种”评价一个父系多起源、大规模融合过土著母系又在古老的历史中进行过一定程度民族融合的民族，明显是莫名其妙、不尊重事实又令人厌恶的。

分子人类学是一门探索民族乃至人类起源的严肃科学，民族的Y单倍型频率只是研究人类历史的辅助工具，欲断章取义、恶意解读研究结果以满足自己各种莫名其妙的扭曲优越感者，抱歉你们选错了道路。也请吃瓜群众们保持科学理性的思维，切勿被民族主义鸡血冲昏了头脑。

鸡血虽燃，但是有毒！

部分数据来源：

【1】 Shi Yan, Chuan-Chao Wang, Hong-Xiang Zheng et al. (2013), "Y Chromosomes of 40% Chinese Are Descendants of Three Neolithic Super-grandfathers." E-print at arXiv:1310.3897 [q-bio.PE]

【2】Shi, Simona; Pala, Maria; Battaglia, Vincenza; Maranta, Ramona; Achilli, Alessandro; Modiano, Guido; Torroni, Antonio; Semino, Ornella; Santachiara-Benerecetti, Silvana A (2009). "Mitochondrial and Y-chromosome diversity of the Tharus (Nepal): A reservoir of genetic variation". BMC Evolutionary Biology. 9 (1): 154. doi:10.1186/1471-2148-9-154. PMC 2720951. PMID 19573232.

【3】 Raghavan, M. et al. 2014. Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native Americans, Nature, 505, 87–91.

【4】Karafet, T. M.; Mendez, F. L.; Meilerman, M. B.; Underhill, P. A.; Zegura, S. L.; Hammer, M. F. (2008). "New binary polymorphisms reshape and increase resolution of the human Y chromosomal haplogroup tree". Genome Research. 18 (5): 830–8.

【5】Poznik, G. David; et al. (25 April 2016). "Punctuated bursts in human male demography inferred from 1,244 worldwide Y-chromosome sequences". Nature Genetics. 48 (6): 593–599.

【6】 Shi, H; Qi, X; Zhong, H; Peng, Y; Zhang, X; et al. (2013)."Genetic Evidence of an East Asian Origin and Paleolithic Northward Migration of Y-chromosome Haplogroup N". PLoS ONE. 8 (6): e66102.

【7】 Xue, Y.; Zerjal, T; Bao, W; Zhu, S; Shu, Q; Xu, J; Du, R; Fu, S; et al. (2005). "Male Demography in East Asia: A North-South Contrast in Human Population Expansion Times". Genetics. 172 (4): 2431–9.

【8】 Gayden, Tenzin; Cadenas, Alicia M.; Regueiro, Maria; Singh, Nanda B.; Zhivotovsky, Lev A.; Underhill, Peter A.; Cavalli-Sforza, Luigi L.; Herrera, Rene J. (2007). "The Himalayas as a Directional Barrier to Gene Flow". The American Journal of Human Genetics. 80 (5): 884–94.

【9】 Cai, Xiaoyun; Qin, Zhendong; Wen, Bo; Xu, Shuhua; Wang, Yi; Lu, Yan; Wei, Lanhai; Wang, Chuanchao; et al. (2011). O'Rourke, Dennis, ed. "Human Migration through Bottlenecks from Southeast Asia into East Asia during Last Glacial Maximum Revealed by Y Chromosomes". PLoS ONE. 6 (8): e24282.

【10】 Nonaka, I.; Minaguchi, K.; Takezaki, N. (2007). "Y-chromosomal Binary Haplogroups in the Japanese Population and their Relationship to 16 Y-STR Polymorphisms". Annals of Human Genetics. 71 (4): 480–95.

【11】 eddy, B. Mohan; Langstieh, B. T.; Kumar, Vikrant; Nagaraja, T.; Reddy, A. N. S.; Meka, Aruna; Reddy, A. G.; Thangaraj, K.; Singh, Lalji (2007). Awadalla, Philip, ed. "Austro-Asiatic Tribes of Northeast India Provide Hitherto Missing Genetic Link between South and Southeast Asia". PLoS ONE. 2 (11): e1141.

【12】侯伟光, 王传超, 蒋氏洪, 刘海东, 李辉. 曲阜地区孔姓人群17个Y-STR基因座遗传多态性分析[J].人类学学报, 2015, X(X): 33-34

大家不要赞我了，去赞@李雷，和他比我真的是民科，我啥也不懂，真的只是瞎逼逼。他一出手，我就不敢造次了。以后可以把我的回答放入“明明不知道也要强答”的类型

我觉得

的回答也很有意思，大家可以看看。回答这种问题，要做到客观，首先就得中立，而不是上来就质疑别人的立场。一个人的立场跟他说话的正确与否完全没有关系。如果他是歪曲事实，谣言自然不攻自破。

还有对不起给我点赞的大神们，据说有马前卒和光翼兄！但是，我认为汉族血统纯粹≠汉族的需要靠纯粹的血统维持！

另外我不承认我是虚无汉族历史，汉族历史靠文化体现，不是染色体。民族认同来自文化，不是血统！！！！

也就是，我的论据有问题，但是我没有放弃我的观点。

再小小的吐槽一下啊，我每次想到那些血统论者说某某单倍群的都是某族（比如满族）的时候，我都在想那些人难不成有一天能听从血脉召唤，获得血脉力量，直接学会满语并且弯弓跑马不成？感觉真的如此也很酷啊！

还有我本来也就小小吐槽，人微言轻，不知道为什么赞数就爆炸了。真的对不起大家了。

我本身没有认为汉族是虚无的，我本身只是对于血统论反感而已。我也没有强调客家人多么纯粹，相反我是反对客家吹的。

至于具体的不足，还要找

继续学习！

我是民科，因为这个回答关注我的可以取关了取消赞了！

歹势歹势歹势！

还有我依然反对

的答案！以及所有血统论者。汉民族纯粹并不代表汉族人不能和外族通婚，或者否认少数血统。

以下是垃圾一样的原答案

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已经举报，讨论前提不存在。后来觉得确实应该说一下，观念有错误也值得讨论讨论。不知道如何撤回举报，就先这样。反正一生气举报了，后面没办法。

利益相关：客家人，反对任何形式的血统论，我的家谱可以上溯到南宋相国胡铨，但是我并不觉得血统多么重要。我不代表客家人，我们家也是海外归侨。

人类又不是什么猫猫狗狗汗血宝马，还天天讲什么血统纯粹，你莫不是希特勒的粉丝？就算纯，又是什么样的标准，从青藏高原一脉相承，还是从黄河流域万世一系？

我倒是知道古代的波斯雅利安人最看重血统纯正，王室姐妹都不能外嫁，要嫁给自己的兄弟，所谓血亲圣婚。由此祆教在我们CK2又名妹控教。你觉得纯不纯？

我当然反对汉族虚无论，因为汉人的认同不是人造的，是文化中自带的，不管语言通不通，谁敢说我们客家人河洛人不是汉人？汉族不是东拼西凑出来的，是由一个集团的核心发展出来的。

我每次都想起一个姓“赫连”的汉族陕西人，这个姓历史上只有五胡十六国的匈奴人才有的姓，现在就是被登记为汉族。你现在说他是匈奴人，不是纯种汉人，于他又有什么意义？

这里我觉得有些人专门把什么宗族文化和血缘关系拿出来，和血统混淆了吧。在DNA技术没有发明之前，我们又不能肉眼验DNA，哪些人是亲戚哪些不是难道不是家长告诉你的？你们因此团结一致，共同抵御困难。

乔峰变成萧峰之前，又有谁怀疑过他不是汉人？非我族类，其心必异套在血统上，不觉得可笑？

还有不要再拿那个什么民科图来了

就是这张，首先，这张图也没有看出汉人有多纯。皇汉看蓝色的大饼不要高潮，蓝色大饼仅仅指O系染色体，下面O1 O2 O3，O3还分O3a O3b。而且没有任何证据证明O系甚至O3系是所谓的汉族基因。

举个例子，汉族Y染色体比例最高的是O3，分布率29%+12%+17%，但是你说这是汉族染色体吗？这个种类的染色体在苗瑶民族分布率达到52%，在菲律宾人达到40%。

同理，17%的汉人有M117染色体，这个在藏族中的比例却高达24%，你说这是哪族基因？

还有这个命名，真的是惨不忍睹，哪有什么东亚基因南亚基因阿拉伯基因，什么鬼分类。Y染色体只有编号，ABCD O1 O2 O3a O3b……其中前面的大类基本在非洲各种黑人族群里面才分布，黄种人白种人不过是其中的某个小分支扩展出来的，也就是东非黑人和西非黑人在基因上的差距远远大于你和英国女王在基因上的差距，虽然看起来他们一样黑。

还有D型被叫做西藏基因，真的是让35%为D的日本人哭晕在厕所。

所以不存在以某族群或者某地理名称命名的染色体，只能说某种编号的染色体在某个族群优势特别大，或者某种染色体在某几个族群都能共享。

这里还要再反对那种唯父系论的观点。好像父系Y染色体纯就多么纯粹似的，就算是你的外公是黑人，也丝毫不会影响Y染色体（父系遗传）和线粒体基因（母系遗传）的表达，你该是O3M117这种所谓“华夏正统”还是。但是你外公的各种染色体难道不存在你的身体里面吗？难道你所谓的纯粹就靠着所谓的一条祖传Y染色体？

最后手机拍照一张