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如何评价丰田新RAV4在瑞典媒体的测试中表现不合格? 第1页

  

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不盲从,不轻信,保持独立思考,是评价一件事的理想状态。

首先来回溯一下此事,瑞典媒体在做全新RAV4麋鹿测试时,其最高通过速度才68公里/小时,麋鹿测试成绩不佳,被明确列为不推荐车型。当然,国内也有媒体做了全新RAV4的麋鹿测试,说成绩其实还好,没瑞典说的那么差。

声明一下:国内外版全新丰田RAV4虽都基于TNGA架构打造,但国内为合资生产即国产。

但是,小懂这边的懂车评测并不盲目相信瑞典或国内媒体任何一方的说法,必须得进行全面测试(包括瑞典模式麋鹿测试),用数据和事实说话,方能服众。

作为对比车型,我们还找来了领克01,与国产全新RAV4荣放同台竞技。至于选领克01原因,则是因为领克01有CMA平台及沃尔沃加持,对安全看重,且国内之前基本没有正儿八经的领克01满载麋鹿。

二者选取的具体车型为:一汽丰田RAV4荣放2020款2.0L四驱尊贵版,领克01顶配 2019款 2.0T 四驱劲Pro版。


在做测试之前,还是要把事情说清楚,啥是麋鹿测试?

  • 麋鹿测试最早起源于北欧,主要目的是测试车辆在极限状态下的可控性,因为北欧地广人稀,走几百里地也见不着个人影,驼鹿(Moose)这种大型动物经常目空一切地出现在路面上。
  • 当然驼鹿这货也有资格目空一切,陆地上除了熊、群狼之外,没几种动物能对成年驼鹿构成威胁。因为驼鹿体重太大,车辆一旦撞上去那结果就是无视A柱,击碎挡风玻璃,驼鹿巨大的角和身体直接冲击到驾驶员,很可能会严重伤亡。
  • 有人觉得国内路上也没什么大型动物,这种测试放到国内有什么意义?其实这种测试放国内,就是遇到突然冲到路面的行人或是小孩,这是万万撞不得的,不仅仅是人命关天,北上深这类死亡一个人还要赔偿180多万元人民币。国内做麋鹿测试的意义也就在这了。

但是这里要说了,影响麋鹿测试结果其实有四点

1.首先是车手,车手的驾驶技术对麋鹿测试结果影响极大,熟练的车手与不熟练的车手,会让结果差距在8-10公里/小时以上,这也导致同一款车不同媒体麋鹿测试结果相差甚远,这点从麋鹿测试车手驾驶方式上能明显看出。

2.另外是桩桶的宽度,这也是很多麋鹿测试可以做小心机的地方,瑞典的麋鹿测试使用标准和km77等媒体用的标准并不一样。

3.轴距更长的车麋鹿测试里往往表现不佳,像是飞度这类车型反倒更有优势,领克01轴距2743毫米,丰田RAV4荣放轴距2690毫米,所以按理说,RAV4的优势更明显。

4.再就是,车辆电子车身稳定控制系统的标定性能和干预时机,会极大的影响车辆麋鹿测试成绩。

当然还有其他因素, 比如不同附着系数的路面、轮胎状况、测试温度。不过由于两款车是同时间在一块场地上,彼此之间成绩至少是可以比较的。

由于我们使用的是八达岭机场,附着力要比一般高附着力的沥青路面弱些。RAV4荣放基本就是全新车,轮胎状况很好,领克01的轮胎跑了7500多公里,也没到老化的时候。加上我们冬季测试的温度要比国外夏季低很多,所以正常来说,试验条件其实是要比瑞典和西班牙都更严苛。


为了保证测试的公正,懂车评测要做的是消除车手对车辆性能的影响。

因此这次不光光是我们自己来进行麋鹿测试,另外还找来了1位长期进行车辆操稳测试的专业车手,最常做的就是双移线,学名ELK。

我们这次请来的是竹利江,中国汽车工程研究院(CAERI)底盘性能开发科科长,从事底盘性能开发十余年,主导过7款全新车型的底盘调校,参与20多款全新车型的底盘性能开发,一年要进行100余款车辆的底盘性能测试,而每款车都要进行几十次的麋鹿测试。

和一般车手的区别在于,底盘调校对麋鹿测试的车手一致性非常高,而竹利江科长常年进行底盘标定测试,麋鹿测试这套非常熟,这样可以最大程度地消除车辆因车手无法做出极限表现的可能。

多说一嘴,主机厂做标定的时候,也都是用类似的工程师去做。

另外,和km77麋鹿测试的区别在于,我们会按照瑞典所做的满载麋鹿进行测试。

正常ISO3888-2的麋鹿测试要把A区桩桶宽度控制在1.1倍车身宽度+0.25米,km77也参考的这个标准。

瑞典麋鹿测试则直接是4个桶摆3米的宽度,包括加速都有区别。

通过标准为,车辆通过试验通道而不与障碍物发生碰撞的最大速度。

国内麋鹿测试的要点是进入区域A之后,就不再加速或制动,完全靠车辆自身的速度通过A、B、C三个区域。

瑞典麋鹿则是加速到区域A结束后,不再加速或制动,再完全靠车辆自身速度通过。

此外,测试前我们都会对两款车进行15分钟左右的热车,以保证轮胎温度和加速系统都能正常工作。

我们从60公里/小时开始,然后以2公里/小时为步进,提升速度,我和车手会逐一驾驶满载的领克01与RAV4,不断在满载麋鹿中把车推向极限的边缘,瑞典麋鹿与ISO3888-2都会做。


配重

我们找来了5个人,体重分别是83公斤、72.5公斤、60公斤、76公斤、67公斤,再加上两箱纯净水16.8公斤,以及两个10公斤的配重块,合计395.3公斤。

这样一来,领克01最大载重质量为2128公斤,距离最大载重还差100.7公斤;RAV4最大载重质量2195公斤,距离最大载重还差114.7公斤;两车距离车辆的最大载重质量都至少有100公斤以上的余量。

换句话说,RAV4在这次满载麋鹿测试里,距离最大载重极限更低,同时还有着轴距的优势,轮胎也更新。

那结果呢?


满载

满载情况下,两款车差别非常大。

RAV4荣放通过的速度很高,转向指向性其实比上一代稍弱。尾部比较倾向于甩尾,可控性也很高,满载麋鹿最高时速达到了72公里/小时(右后轮单轮抬起),这个成绩要比国外的成绩高,似乎我们可以放心了。但RAV4有个非常大的问题,是车辆极限姿态表现非常糟糕,尤其在第二库出来后,非常容易出现后轮抬起的情况。

在满载麋鹿过程中,RAV4荣放出现极端情况,会出现右侧前后轮全都抬起来的情况,如果驾驶经验不够,技术不够纯属,将很难驾驭这辆满载的RAV4,稍有不慎甚至会在满载麋鹿中翻车。

并且这种情况不仅仅是在满载时候出现,在空载的时候,这辆RAV4也同样出现单侧轮胎全部抬起的情况。无论满载还是空载的RAV4,在麋鹿测试时,都需要驾驶员有着更高的驾驶技巧与驾驶经验。作为车手和常年试车的人,可以在这种极限测试里,冷静快速的反应并正确操作保证不翻车,但现实中又有多少人能做到这一点呢?

所以和通过速度比起来,这样的车辆姿态其实更加危险,尤其是RAV4要翻车的姿态不仅仅是出现在满载的时候,空载同样会频繁出现。

这点尤其需要注意,而造成这种车辆姿态的原因,悬架与轮胎的原因是其一,更重要的是车辆电子车身稳定控制系统,对于车辆的极限似乎没什么概念,要么就是丰田对自己的产品太过自信。

相比之下,领克01表现与RAV4荣放差别很大,满载情况下,电子车身稳定控制系统的介入非常早,甚至可以说是粗暴,只要方向盘打得稍微激烈些,就会引来电子车身稳定控制系统(ESC)强烈干预,车辆速度猛降,其实可能距离车辆极限还很遥远。这种标定的好处是对激烈驾驶经验很少的人来说,大大降低了车辆失控的风险,但缺点是对开车的人主观感受很一般,对车辆的预期被突然打断了,也可以说领克01的标定很保守。


空载

和满载比起来,空载由于桩桶距离和车辆重心都有变化,两款车成绩都有所提高。

RAV4荣放在空载麋鹿测试里,整体表现与满载时很像,只要稍微逼出极限,后轮都会频繁地抬起来,速度超过70公里/小时几乎每次必抬后轮,不过就结果来说通过速度很高,能够达到74公里/小时。但这更多是依靠车手的经验,可以看到基本上车都是滑过去的,对于普通车主来说,这依然是不可能完成的任务。

领克01的情况也和满载相似,ESC依然是麋鹿测试的主角,并且ESC介入时机比满载时要更加随机,会随时激烈打断对车辆行驶轨迹的预期,就极限驾驶来说,很容易被系统打乱节奏。但就极限速度来说,领克01的成绩还不错,最后的结果是72公里/小时,比RAV4稍低

领克这种标定其实很保守,就是降低因ESC纵容导致的车辆失控,代价是驾驶乐趣降低了,好处是对普通人来说更友好,毕竟ESC干预带来的减速好处理,侧滑和单边车轮都抬起才是大问题。


结论

通俗点说,普通人根本开不出我们做出的麋鹿测试速度,在满载麋鹿的情况下,RAV4荣放比领克01的翻车几率要大很多,无论空载还是满载单侧两个车轮全部抬起,不是我们要做杂技,而是只要达到一定速度区间就会时不时的出现。

但是领克01的麋鹿测试,国内做的很少不说,也没谁做过满载,麋鹿测试速度能做到多少,会是什么姿态,那真是不清楚。所以领克01的成绩最后还是能够接受的,和翻车比起来,领克这种姿态对普通用户来说更友好,当然那么保守的ESC策略也能理解。

就麋鹿测试结果来说,一汽丰田RAV4荣放并没有比瑞典测试的版本有任何的改善,对国内普通驾驶员来说,用RAV4做高速双移线都是一件风险极高的事。从这点来说,在丰田没有对RAV4的电子车身稳定控制系统标定之前,这款车并不建议选择。

另外再强调一下,麋鹿测试是非常考验车手的一项测试,本质上是一个主观测试,这也是为何全世界各地的麋鹿测试,其实没法直接横向比较通过速度。

以上就是小懂的回答了,若想了解更多车型的懂车评测,不妨关注小懂并翻看小懂的历史回答。


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瑞典人折腾出来的幺蛾子估计要烧掉丰田营销部门不少钱。不过他们钱多不怕。

你看很多回答把问题往操控引,说这车本来就不是操控见长,麋鹿低不要紧,rav4的车主一辈子都不会进行极限操作。我们结合之前中保研各种新闻,你要在非丰田车测试结果里面说一句“车买来又不是用来撞的”,那么一群人会跟你说“你的命都不重要,没什么好聊的”。现在这群人又来自打自脸了。

当然,生命是重要的。车辆抗碰撞性能重要,高速变道能力也重要。丰田在防碰撞里面做的好,所以要把碰撞性能重点宣传。在麋鹿测试中做的不好,所以要把热度降下去。至于其中的反复,并不重要,水军本来就没有节操可言,前面说一套,后面说一套,只要给钱就行

麋鹿测的是操控,更是安全。没有车一辈子不上高速,不上国道吧。遇到问题,第一反应是刹车,这没错。但是,如果你发现前面是个大坑怎么办?有个行人怎么办?甚至有一辆大车正向你冲过来怎么办?这时候你必须紧急避让,而麋鹿测试就是对车辆高速情况下紧急避让能力做一个量化。

我就等,这几年丰田大把花钱买水军引领舆论的事情,过几年被所有人发现后引来的反噬。


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这种麋鹿测试对丰田车没什么意义,丰田车是非常安全的,别说翻车了,就算和火车对撞也不会吃亏,没必要在这种麋鹿测试上太优秀


user avatar   shuishizuikeaideren 网友的相关建议: 
      

这个事情发生后,丰田响应非常迅速——马上就在日乎上写了大量技术文章来澄清(不是软文啊,都不是软文)。

我通过阅读这些文章,让我这个汽车小白了解到针对丰田RAV4的这个麋鹿测试不正规,而且驾驶员技术可能不行,况且安全驾驶最重要,麋鹿不行,安全驾驶就可以,另外进一步增强了RAV4是最省心SUV的认识,而且最最重要的是买了丰田就拥有了幸福时光。

以下是总结心得:

1、这个麋鹿测试有问题,rav4没有问题,瑞士测试的视频感觉很不正规啊;

2、测试只是一方面,安全驾驶最重要

3、人是测试中的X因素(测试人技术不行——梅西状态不好,就能说梅西的球踢得不好吗?)

4、买rav4的你不会在乎麋鹿测试(品质、舒适、空间以及稳定性才是最关心的点,所以说操控性不一定是购买RAV4人们的刚需。)

5、荣放——最省心的城市SUV(一方面发动机性能稳定平顺好开,另一个是节能省油)

6、拥有丰田之后,我体会了幸福的人生(享受拥有丰田车之后的幸福和喜悦)

再加一个汇总合集,果然是最不懂营销的品牌:

-----------------------------------补充几张最近机油增多,乳化的-----------------------


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

那就买CRV。


user avatar   labixiaoxing 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




  

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