放弃中国国籍的华裔和加入中国国籍的非华裔相比，哪个更应该被认同？ 第1页

谈这么多没意思。这个世界上有非华裔的非中国国籍的人为中国奉献了生命，也有在中国出生中国长大的华裔出卖了中国。

评价一个人，不要看这个人说了什么，或者出生在哪里有什么血统，要看这个人做了什么。

换句话：为我们这个国家努力的就可以得到认同。

只要遵守中国法律，遵守基本人类道德，都可以被认同，其他的咱也管不着。

你大哥入赘了别人家，跟你还是不是一家人？

你二哥取了老婆，你这个嫂子跟你是不是一家人？

小时候家里穷，你四弟被送给了外人养大，跟你们都不熟，他跟你是不是一家人？

你五妹是被抱养的，你与她没有血缘关系，跟你是不是一家人？

中华国族的认同感是多重且复合的，既有血缘上的认同（祖先崇拜），也有文化上的认同（民族想象共同体），还有地域上的认同（生活在中国境内的各个人群），甚至历史上的认同（与汉族紧密联系的各少数民族）。

这血缘 地缘 文化 历史四项认同就像四个圆，有相交也有不相交的地方，如果一个人处于四圆相交，毫无疑问他会被认同是中国人，但是这个题目的问题在于缺少这四项特质中部分的人，以及这四项特质是否可以通过后天获得。

这个条件放松一点，可被接受民族人数增加，凝聚力下降，反之凝聚力增强，人数总量下降。

美国搞跨种族的国族意识构建，认同美国文化的就是美国人，大家一直共同发财时还好说，现在遇到困境，就会发现留着不同血液的人就是吃不到一张桌子上。

纳粹德国正相反，拼命排挤非德意志的德国少数民族，多少优秀的犹太科学家资本家被排挤到美国，有这些科学家，德国也许能早美国一步研制出核弹。

这是从国家层面的角度讨论民族意识，反过来从下及上的说，民族认同感是个很复杂的东西，它有些时候甚至能超越国境线，比如“血浓于水”这个词最早是一个美国人用来形容和英国人之间的关系的 。而作为中华民族重心的汉族也确实很特殊，其y基因的相似度属于非常高的水平，有猜测认为人口13亿多的汉族人中的60%是15个男性的后代。

但是，中华民族的认同感是在抗日战争中最终形成的，炎黄子孙这个概念也不过是20世纪初才被提出来的，如果看一看朱元璋登基祭天的文章，就会发现他表达的意思都是“炎黄二帝是我的前辈，树立了良好的榜样，我作为同行要跟你们学习”，绝对没有“我是炎黄后人”的意思。

海外的华人数量，保守估计有五千万人，且多数属于经济条件较好的，如果一概弃之，实在是于情于理都不合适。

同时，对于有意愿且有能力加入中国国籍的人，他们往往是中国仅需的人才。看一下非华人华侨的外国人入籍中国的条件，要么是中国公民的配偶，要么是硕士以上学历且“对社会做出特殊贡献”。

小孩子才做选择题，成年人一般都要

举个例子，围棋大师吴清源，在加入日本国籍之后就完全是个日本人了。

　　1928年，吴清源14岁到日本。在中国，吴清源看到的是一幅穷困潦倒的社会景象，在街上讨饭的比比皆是，而到日本后，日本社会的相对富足，社会治安相对较好的现状给了吴清源深刻印象。虽然中日关系不好，日本人“却很温暖地欢迎我”，这使吴清源有了“到家”的感觉，马上产生了归属感。这种感觉伴随了吴清源的一生，也是吴清源所谓汉奸行为的根源。1932年，吴清源提出加入日本国籍，遭到在日华侨和中国大使馆（加入日本籍必须取消本国籍）的一致反对，就连其老师濑越先生也并不支持。这时吴清源性格中的坚韧和执著的一面表现得淋漓尽致。经过4年的不懈斗争，动用了各方面关系，最终还是日本外交部的清水薰三找到中国使馆，进行了威胁恐吓，才使中国方面被怕放弃了吴清源的国籍。吴清源终于如愿以偿成为日本国民。从此，吴清源完全站在了中国人民的对立面。日本侵华战争（吴称日中战争）爆发后，吴清源表现得相当积极，在后方积极参与支援活动。1941年，吴参加了棋手组织的“棋道报国会”，通过下棋到军营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请，随同濑越到中国劳军。到达上海以后，饭店旁就有人贴上“杀死夷化汉奸吴清源”的标语。吴清源说：“因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人，是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说：“我相信天意是要中日亲善的，但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不语政治，世界无国境”，所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越了民族和国家，认为日本统治中国是必然的，是中日亲善的必然过程，中国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认，而是一直津津乐道，认为符合自己所谓“中的精神”。不过吴清源毕竟没有忘了自己是中国人，在许多属围棋迷的日军写信给他时，总是回信请他们“别太虐待中国人”。就是这一句令中国人心寒的话，也一直被吴清源反复提起，作为自己做得好事让大家记住。
　　1945年，日本战败，中国政府将吴清源收回，剥夺其日本国籍，授予中国国籍。对这一点，吴清源很是不满，认为中国政府并没有征求其个人意见，但因为日本战败，虽然有怨言也不敢说出来。虽然其后几十年，吴清源没有日本国籍，但他却从来没把自己当成中国人，而认为自己是地地道道的日本人，并为争取日本国籍锲而不舍的奋斗，最后终于如愿以偿。
　　应该说，吴清源本人是相当矛盾的。虽然“根在北京”（吴清源语），但一直以自己是日本人为荣，即使战争时期，也完全站在日本人一方。华人世界给了吴极大的荣誉，吴在欣然领受的同时，心里也免不了有些惴惴不安。从我们中华民族来说，对吴清源可以说既爱又恨，充满着矛盾。当吴清源战胜一个个日本高手的时候，我们欢呼雀跃，捧其为民族英雄。当吴清源劳军时，我们大骂其为汉奸。 吴清源要改为日本籍，国民政府进行了坚决抵制，拖了四年之久。在抗战胜利后，立即剥夺其日本籍，授予中国籍。能给予的荣誉给了很多，很多时候闭口不提其是非，以至很多人都错以为吴就是我们的民族英雄。我们中华民族是宽容的，有时候宽容的有些不合情理。有些人做了汉奸，但做得冠冕堂皇，甚至被人敬仰，我认为这是十分危险的。反过来，我们又不得不佩服日本人的手段。对吴清源这样具有重要影响的人物，通过感化，使其彻底为日本服务，可以影响多少人呀，最起码对中国在战时的士气是严重的打击，这一点抗战时大家就看得很清楚。
作者:启吾东疆
http://military.club.china.com/d ... 2286/60/04/2_1.html

对比之下，我们来看看加入中国国籍的非华裔——马海德博士。

马海德于1910年9月26日出生在美国纽约州布法罗市。阿拉伯裔，原名乔治.海德姆，祖籍黎巴嫩，1927年，他进美国北卡罗来纳大学读医学预科。1929年，到黎巴嫩贝鲁特美国大学继续学医。1931—1933年，到瑞士日内瓦大学攻读临床诊断，毕业时获医学博士学位。毕业后，马海德为了考察当时在东方流行的热带病，便和两个同学一起来到中国上海，原本计划在中国只停留一年，但当他看到日本帝国主义对中国的侵略和中华民国政府的腐败给中国人民带来的深重灾难后，决定继续留下来，考察热带病职业病和工人营养不良的状况。通过调查他认识到，中国工人需要的不仅是药物，吃的、穿的，而只有从根本上改造中国的社会结构，才能彻底改变中国劳动人民的悲惨命运。这时，他结识了宋庆龄和在上海的外国进步人士史沫特莱、艾黎、格兰尼奇、希伯等人。在他们的影响下，马海德开始阅读马克思主义著作和研究中国革命问题。从中知道了中国还有另一个世界，那就是中国共产党所领导的革命根据地。便开始投身于革命活动。在他开的诊所常常成为中国共产党地下工作人员联络、开会的地方。他还在美国《工人日报》和当时在上海出版的进步刊物《中国呼声》上发表介绍中国工农红军和揭露中国社会的黑暗及国民党腐败的文章。
1936年春末，中共中央想邀请一位公正的外国记者和一名医生去陕北，实地考察中国共产党领导的苏区情况和了解中国共产党的抗日主张。宋庆龄推荐了斯诺和马海德前往。于他们6月到达中国工农红军的临时驻地保安，毛主席接见了他们并在周恩来副主席的安排下，他们到保安和苏区各地参观、访问。后来随红军第一方面军南下甘肃省迎接在长征途中的第二、四方面军。10月，红军三个方面军在甘肃省南部胜利会师后，又先后随第二、四方面军行动。1937年1月，马海德随红军队伍回到陕北延安，以满腔热情一边紧张地投入诊疗工作，一边作调查研究。在一个多月中，他巡视了陕北各地卫生医疗单位，掌握了大量材料，写了一份详细的调查报告，提出了改进苏区医疗事业的建议。毛主席很欣赏他的这份实事求是的报告，任命他为革命军事委员会的卫生顾问。
1937年，马海德随部队到陕北延安。同年2月，加入了中国共产党。后来随部队到山西五台山八路军总部工作。年底回延安筹建陕甘宁边区医院。马海德和斯诺到保安不久，就要求去红军前线部队访问。经党中央安排，派伍修权为翻译，陪同他俩经过长途跋涉，同年8月16日，来到宁夏豫旺县的西征红军前线总指挥部，受到彭德怀司令员的热烈欢迎。
当地群众多为回民，信奉伊斯兰教。恰好海德姆会说一些阿拉伯语，会写阿拉伯文。原来海德姆出生在美国，但祖籍是黎巴嫩，知道伊斯兰教习俗。为此，他受到当地群众的欢迎和尊重，阿訇经常请他到家里做客吃饭。
他和红军医生戴济民（回族）共同经常给群众看病，他的医术，更得到群众信任。红一军团和红十五军团也请他帮助做回民群众的工作，他把有关中国共产党的民族宗教政策，摘译成阿文，让红军战士照着他写的样子刷在墙上，回民同意支援红军。
他在与回民的频繁接触中，建立了深厚的感情。他发现回民姓马的人很多，“十个回回九个马”。他为了同回族兄弟交知心朋友，决定自己也姓马，改名叫马海德。他把自己的命运同中国人民的命运紧紧连系在一起。
1950年马海德带领小组成员在普查性病时，群众对抽血化验接受不了，马海德亲自示范，让医务人员在自己身上抽血，以此来取得群众的配合。他非常重视基层防治机构的工作质量，不惜花费时间逐项检查病人的病历、化验结果、治疗记录以及统计表格等。
他常常在基层举办性病学习班，并亲自为学员讲课，作示教等。他说：“要搞好一个地区的性病防治工作，必须依靠当地的干部和医务人员。”马海德很注意同当地的干部搞好关系，每当一个点的工作结束时，他都和当地干部一起总结工作，并将书面总结材料留给当地干部一份。他还教育皮肤性病研究所的同事们，要注意民族政策，尊重少数民族的风俗习惯。
在基层工作时，马海德和大家同甘共苦，同吃同住，一起爬山、涉水，从不搞特殊化。他住过蒙古包、破庙，睡过临时旅店的土炕，也曾和4个人合盖过一条粗布破被。他还常常带病坚持工作。尽管条件艰苦，但在工作之余他还和大家一起跳舞、聊家常、说笑话，始终保持着平易近人的工作作风。
在幅员辽阔的农牧区，对梅毒患者要一个不漏地进行复查，困难是很大的，常常为了寻找一个病人，他们要跑很远的路程。有时做实验，水质不好，不能保证血清试验的可靠性，在这种情况下，马海德总是自己动手，教大家就地取材，做简易的沙滤缸，保证实验用水的质量。平时，从病损中检查梅毒螺旋体，需要用暗视野显微镜，可是这些地方没有电，马海德就对显微镜进行了改造，用干电池作电源，这样就可以清晰地看到活动的螺旋体，从而保证了诊断的准确性。

经过马海德博士和医疗工作人员们的不懈努力，中国于1964年宣布在中国彻底消灭了性病，并在1986年基本消灭了麻风病。（当然后来性病又出现了，但是那就又是另一回事了）

你知道中国国籍多么难获得么？

获得中国国籍不要说你是不是认同了，他娘的国务院都认同了，甚至可能总理都知道这件事。

所以显而易见啊，当然是加入中国国籍的人更应该被认同

你不认同简直就是和社会主义作对啊

哇我的天，看到评论区我才发现，原来知乎这么多人都这样的吗？

高度限制外籍人员入籍，是一国政权根据实际内部平衡需求的举动。

任何入籍极度困难的国家，意味着以完整公民权入驻的人都有“垄断更多贸易，服务与信息的经营资格”——极少数的开口，享受特权规定下的实际垄断资格。

甚至很多国家长期居留权和哪怕商务驻留权都贵的一批。

然而，知乎er居然在“获得这样的市场”以后，第一个想到的是“那个地方环境不好啊，福利不够吃啊，那我去了干嘛？”

这是……抱着金饭碗要饭？

而且还不是一个金饭碗，是上百个金饭碗

然后这些人就抱怨“我要这么多金饭碗干嘛？我讨饭只要一个破陶碗就行了，我拿个金饭碗别人都不想给我钱了，你是不是脑子有问题？连讨饭怎么讨都不懂？”

不是我说……怎么这么……叫花子习气呢？

（当然……这在工业化时代也是正常的……）

真的是给了一亿都是回去当叫花子的命啊

真的是不争气

叫花子习气

德行匹下，费拉不堪，内卷过头

如果你多接触一点华裔就知道，他们认同的母国都是出生的国家，大马华人认同的马来西亚，新加坡人认同的是新加坡，美国华裔不可能承认自己是中国人，这是其一。

其二，现在的大部分海外华裔，多以广东福建人的后代为主，对于我们其他省份的人来说，和他们的文化认同其实并不多，首先语言就不相通，生活习惯差异也很大，我更认同和我一起长大的少数民族同胞比如朝鲜族，蒙古族和回民。华裔本身也不认同我们这些北方人。其实不仅仅是北方人，我在马来西亚旅游的时候，当地年轻的华人连广东人都是不认同的。所以咱们也别热脸贴人家冷屁股了，三代过去之后民族概念就已经形成了，除非有外力进行统一融合，不然他们和我们就是互相不认同的。

这么多年过去了，90后这一代，东北人和广东人的差异，甚至西藏人和东北人的差异，都远小于华裔和广东人的差异。我们才是有着相同文化背景和共同经历的一代人，提起音乐都是周杰伦，提起18岁都是高考，无论你是在祖国的哪个角落什么民族，我们刷的热搜都是差不多的。同样，在外国的华裔也是如此，他们也有着共同的记忆体。

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当然是前者了。列宁说过，无产阶级没有祖国，无产阶级只有解放全世界，才能解放自己。

而中国是一个民族国家。中国的国家的合法性就在于这个土地上祖祖辈辈衍生的民族：中华民族（不仅仅是汉族，也包括了少数民族）。

换言之，只要你非华裔，不是那56个民族的一员，这片土地就不是你的家，就算你入籍了，你也不属于这里。

有人说加入中籍的外国人都是对中国做出突出贡献的，这点不假，但是做出突出贡献并不等同于你属于这片土地，也不等同于你属于中华民族，更不等同于我们接纳了你。不过是等价交换而已，我们用各种荣誉，金钱，国籍等等对你的努力交换。就像各位愿意花高价买奢侈品包包，跑车，可是各位谁觉得奢侈品公司的裁缝，跑车的生产的工人是自己的亲人？

所以此消彼长，脱离中国籍的中国人，或许是为了解放全人类而继续斗争，但是加入中国籍的外族，则永远无法被这片土地接受，到底谁该获得认同，一目了然。

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我觉得因此去学一门学问显然是不需要的，攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题，而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常，因为这个动画在各个方面制作优秀，第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想，TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面，那我也谈谈这2个方面我的看法吧，当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单，就是当处于一个网络极度发达，信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制，转移，消除，修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下，还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题，但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中，区分人类思想个体是GHOST，放到现实中意思是鬼，幽灵，灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的，科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词，直接放出英文，我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译，太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂，删去宗教定义的灵魂，或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难，因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作，是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆，并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑，发现有一个东西是缺失的，我们用电脑，电脑主机CPU对应大脑的运算功能，主板对应各种神经型号的传递，内存和硬盘对应储存记忆的皮层，那么使用电脑的USER是对应什么，没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑，是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词，但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时，就很容易发现这个问题，而攻壳的世界观下，恰恰是一个人脑电子化的世界，所以这个世界下，这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义，只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆，但他们并没有变成一个人。

最近上课，老师谈脑机接口，也扯过这些东西，所以谈的比较多，其实上面废话较多，精简下来估计也就几句话。所以另一方面，社会学的方面就不多谈了，直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西，就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳，一般都会描述政府，大公司大资本家，会利用发达的信息技术来加强强权，而主角队，无论是革命者，犯罪者，还是什么其他种类的挑战者，也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线，TV1中做微型机械的医疗公司（名字忘了），警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方，但他们太激进了，实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面，谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别，只不过随着人类普遍认知的提高，上层阶级要维持统治，会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治，就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品，特别的是，其中信息科学技术的发达导致信息可以操控，甚至记忆可以操控，使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。

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