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韩国去除财阀和越南收回军队经商权哪个困难? 第1页

  

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毫无疑问,当然是韩国去除财阀难度大,可以说现在整个韩国社会的运行都是以财阀核心的,除非全面的社会革命,重塑社会结构,否则一点机会也没有,反到是越南收回军队经商权的机会也许就在眼前!

首先,越南并非不知道军队经商的危害,毕竟是TG的亲传弟子,眼光还是有的,而且当初也不是没尝试过,虽然没成功,但这事在越南一直都不算过去,历届政府都在想办法缩限军队权力。

越南当年之所以允许军队经商,说到底还是因为当年政府无力提供足够的军费,而外部军事威胁(我朝:斜眼)又不允许其军队减少军备(我朝:继续斜眼),但现在情况已然不同,越南这几年经济还是挺不错的,财政相对充盈完全负担的起军队开支,而外部环境也趋于稳定,已经不再有迫在眉睫得军事威胁,这时候只要有坚定决心和政治强人,这事完全有可能办成!

说来越南的高级领导人,也不知是太不注意保养还是风水有问题,就本届先是被普遍看作接班人的丁世兄因身体原因不到六十就退了,后是四驾马车之一的国家主席陈大光六十刚过就去见马克思了,再加上之前那个女婿都是美籍的亲美总理(也是四驾马车之一)的阮晋勇提前退休(这个不是身体原因),现在的总理阮春福更像一个事务官,而作为最后一驾马车的国会主席阮氏金银主要精力在国会,整个越南的权力其实是在集中的,身兼总书记和国家主席的老牌政治人物阮富仲的权力基本上达到了越南二十来年的巅峰,可以说现在政治强人这个条件,也算基本达成!

至于坚定信心,这个虽然不好判断,但已经75岁高龄的阮富仲掌权的时间也不会太久了,在下台前为了越南的前途命运做点重大决策也绝不是什么不可想象的事,毕竟越南高级领导人普遍身体不好,老先生这年龄也许早把身后事看开了呢。。。


user avatar   shen-hai-kong-ju-19 网友的相关建议: 
      

中国其实是这个问题的很好的参考物:

扫除财阀,推翻三座大山,需要28年,两千万人牺牲,加上非常有利的国际环境以及他作为领袖。

收回经商权,增强领导力,只需要审时度势的他凝聚共识,适当做利益交换就可以了。

简单来说,一个是脱胎换骨的生死之战,一个是壮士断腕的决绝取舍。哪个更难显而易见。


原来的一些评论貌似被平台删掉了。

稍微多说点,上面的两位cpu都是我曾经不理解并黑过的,不过年纪越大才越觉得他们的不容易。

另外也不要简单把中韩简单类比,大国虽然在复杂度,绝对难度上完爆小国,但是可使用的力量和整体环境也要好很多。对小国来讲,外部环境是第一的,对大国来讲,自己就是环境,完全就是两个游戏。无论如何,改革社会对政治家来说都是双脚踏阴阳,只手挽天倾的买卖。

最后,看看中日韩朝越政体的现状,只能说,便宜没好货。


user avatar   shan-yue-dao-lan-yue-dao 网友的相关建议: 
      

军阀真是张口就来

越共的军事委员会名单,总书记,主席,总理均在列,我阀我自己?

像巴基斯坦这种国家,军方就是独立势力,人事任命政府只有盖章批准的份。陆军参谋长直接有权力宣布首都戒严,看谁不爽,一个戒严直接撸下去。整谢里夫的时候,总理府卫兵看见军队的大卡开过来,直接帮忙开门。

越南的参谋长,国防部长算哪根葱?姓甚名谁有人知道吗?来个人给我说个“越南军方”实权人物的名字我听听。搁这盲猜脑补呢?什么军队有了钱就成军阀,笑,真的军阀屑于自己开厂挣钱?

而且军办工厂挣的钱,和隔壁驻军的大头兵们有一毛钱关系吗?

还有人事权呢?辛辛苦苦挣了钱,一纸调令人走了,钱成新来的了

禁止经商的段子,说的是怕军队腐化战斗力降低,和军阀一毛钱关系?谁教你们的?古代军事主官上任自带幕府亲兵,也没有基层军官,只有几个副将是有编制的,主官对于麾下绝大多数人不仅拥有人事权,甚至可以说掌握生杀大权,别说撤职关押,就是杀掉也p事木有。所以古代中央对于军队的管制,主要体现在财权,一旦主将是本地人家眷就在身边,还自己有了财路,那就很容易尾大不掉变成军阀。

越军产业的主体是军办工厂这些,不是大头兵可以就地收商税,不是有军田,更不是大头兵自己进厂干活。挣得钱就算不交到国家,也不可能直接走账到带兵主官的手里。

Viettel的总部在河内巴亭郡,来个人说说,Viettel的盈利归哪个将军管?营收过哪个将军手?

工厂公司这些也不是什么好用的财源,想要当军阀,要么种田要么收税,财源要封闭性较强,要别人插不上手最好。而这些工厂公司,是要依赖市场运营的,就像上面说的越南军用电信集团Viettel,也是地区巨头了,要进口外国设备吧,要开拓海外市场吧,这都要别的衙门配合才能办成。

离了市场,越军的收入也就是走走私,收收毒贩保护费,用军车跑跑运输这种。仨瓜俩枣的也就是个零花钱,买不了几把枪。

其实只要Viettel和军队商业股份银行这俩大的管住了,越军也养不活自己,大部分营收都是这俩巨头的。

再有就是人事权,古代大部分情况下本来就是将领自己募兵,自己的幕府自己的亲兵,了不起几个副将不是自己人。现代征兵主体是国家,不仅有名有姓的基层军官海了去,大头兵们也不仅仅是个数字,姓甚名谁,家眷在哪都查的到。你要造反,下面的人就听啊?你自己在这个位子上能待多久啊?

一点没有看出来越军失控,不知道军阀从何说起。军队经商,在特定环境下,是有积极意义的。一些国家,在发展水平低的情况下,军队系统里的人才素质技术水平高于甚至远高于一些地方政府,军队着手建厂顺理成章。不是军队狗拿耗子多管闲事抢民营公司的饭,而是军队如果不干这件事,就没人干的了。

反而,越南的最大问题也是财阀,老总直接当总理的那种。这些大佬路子可比老实巴交的军队野的多了。军队的产业最少是正儿八经的公家资产,虽然所属系统显得不合时宜,但是,搞不好还是越共最后对抗有些势力的本钱。

对于越南来说,比起军队经商,官员经商要可怕的多。


user avatar   qiu-shan-jin-tian-chu-ben-zi-liao-ma 网友的相关建议: 
      

文在寅运用韩国总统至高无上的权力消灭财阀的确很简单,但是要让他真的想消灭财阀这点就比较困难。

与其做这么难的事情,不如把那些提出问题的人解决了。


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

祖国不会忘记、人民不会忘记!

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天!


user avatar   bingo-liu-66 网友的相关建议: 
      

这个问题问得太有槽点了,我给你们比较一下这两个历史时期,你们就知道槽点在哪了。

假如你用朱温代唐来作为五代起点的话,那么后梁开国是907年,北宋开国是960年,北宋灭北汉是979年。

然后曹魏篡汉是220年,司马篡魏是266年,西晋灭国是316年,然后北方五胡十六国一百多年,再然后才是南北朝。

发现问题在哪了么?

问题就在于“魏晋南北朝”与“五代十国”在时间长度上根本就不是一个量级的好吗?你认为五代十国碎片化,那么请问难道早期三国、五胡十六国时期就不碎片化了?你不能从一个几百年的时间长度里拎出来相对比较完整的时期,然后跟只有几十年长度的五代做比较,问为什么五代更碎片,这是没道理的。假如你非要比较一下这两个历史时期的异同,你首先应该问的是:“为什么魏晋南北朝会分裂这么久”(实际上,这确实是个很值得探讨的问题)。


好了,槽我吐完了,下面讲点干的。

实际上,五代十国看上去更碎片化的主要原因,是南方的分裂。因为在魏晋南北朝时期江南基本上一直都是一个统一的政权,所以等到了五代这,南方裂成好几块看着就比较诡异。

那么这是为什么呢……

很简单,开发度不同啊亲!

汉代南方的开发程度是非常、非常、非常低的,你以为孙策据有江东是整个江南都在他的控制之中么?不是的,孙吴政权的精华就在长江沿线,当时南方大片地区还处于未开发状态。

岭南地区直到宋代都是典型的“欠发达地区”,所以根本的问题在于魏晋南北朝时期的南方根本没法分裂成那么些个小国……你看看南汉的地盘,在魏晋时期那有几个人?

在南北朝末期,北周灭北齐时大概有户三百五十九万、口近千万;北齐有户三百零三万,口近两千万。那么南陈呢?

户五十万。

所以传统概念中的“江南富庶”不是整个长江以南都很富庶,而是江南地区的苏州扬州等几个地区非常富庶,其他地方属于被代表、被平均的那个。刘宋大明8年时扬州有24万户,人口总数接近当时刘宋总人口数量的1/3[1],唐代耕耘了几百年,才慢慢把南方经济发展起来的。

在开天时期,天下还是这个样子的:

你再感受一下这个人口密度

然后到了北宋时期,这个人口密度终于算是上来了

所以说五代给人一种“更加分裂”的感觉,从本质上来说是因为南方的开发度高了,住的人更多了,经济也更发达了,所以就能够同时出现好几个小国了。三国时期孙吴还在卖力地开荒拓地,甚至从南方深山老林里抓野人去屯田,而到了唐代末期这些野人的后代终于成为了农民(当然,也可能是死光了,换了一波人),能够愉快地建个小国了!

相比之下北方的兄弟们就比较悲惨一些,一千多年了该怎么内卷还怎么内卷,该怎么互殴还怎么互殴。

啊,果然是一个历史时期的出现,不仅取决于当时人们的努力,也要看历史的进程……

参考

  1. ^ 梁方仲:《中国历代户口、田地、田赋统计》



  

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