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关羽和曹仁,以为帅来说,谁的能力更强? 第1页

  

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很多人拿关羽一败身死的结局说事,认定关羽不算名帅。

就这么说吧,麋芳如果不投降,以江陵防御之固,百分之一万能撑到关羽回援包吕蒙饺子。吕蒙不被关羽活砍了算他牛b。

最高领导的舅哥还没怎么打就开城投降,这事儿换哪朝哪代的名帅名将也想不明白。关羽跟麋芳关系是不好,还扬言要砍了麋芳,但关羽还真能砍了你麋芳?他不得掂量掂量刘备和糜竺的想法?那可是从徐州就一起并肩作战的老伙计了。关羽是傲,但他不是傻子。


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谢邀。

这问题有点奇怪。这二位又不是诸葛亮VS周瑜一类的隔空打架,而是各统大军,在建安二十四年的荆州战场上反复较量,所谓胜负已分,优劣何须多言?

先是曹仁都督诸军,受任屯樊城,镇荆州,讨关羽。经过两军激烈交锋,到建安二十四年秋七月,关羽已然长驱直入,一路杀到了曹仁的大本营——樊城。

若是两家均势,抑或关羽能搞个影分身也来个绝北道,估计曹天人早就可以唱一曲凉凉,法南郡故事了。奈何老曹家底厚,一口气派过来七军之众,给曹仁狠狠回了一口血。

在曹魏眼中,这出叫

遣于禁曹仁击关羽。

但在第三方眼中,这就不叫了,而是

魏使于禁

一个字,真是把曹仁惹下的烂摊子写得入木三分。

按说,曹仁得到生力军,兵力强盛,对面的关羽却是久战之余。正所谓以主待客,以逸待劳,以众击寡,三大有利条件悉数齐备,就算不打得关某狼奔豕突,至少也能力保无虞罢?

但在数千里之外的自家人眼中却是另一番景象:

(温)恢谓兗州刺史裴潜曰:“此间虽有贼,不足忧,而畏征南方有变。今水生而子孝县军,无有远备。关羽骁锐(猾),乘利而进,必将为患。

总之,按照温恢的评价,曹仁傻大粗,关二老狐狸,荆州之战曹天人整一个羊入虎口。

於是有樊城之事。

结局地球人都知道了。

一言以蔽之,襄樊之战关、曹对决,曹仁输得毛干爪净,前前后后葬送掉六七万大军,简直是曹家天字第一号经验包。如果没有孙权助攻,汉室中兴,妥妥要给他曹天人发个一吨重的奖章。至于末了没彻底完蛋,功劳不在于曹仁如何能守,而是曹操举全国之力给这位锁了血槽开了挂,一波援军不行就两波,两波不够就三波、四波,甚至风烛残年拖着病躯亲自上阵擦屁股,真•拿命替曹仁续。

论用兵之道,换关某的好基友张辽过来还可以惺惺相惜,议上一议,就曹天人这号反复被按在地上摩擦的表现还有脸争短长?


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既然两人打过,那么就好说了,直接把战役过程交代一下,谁优谁劣,一目了然的事儿啊。

按照时间顺序,一件件来

襄樊战役的开始,是关羽发动的,只不过他自己没上阵,却撺掇了一批曹魏中下级将领和绿林土匪起兵作乱给曹魏添堵,曹魏也很清楚这些人的后台是关羽。

候音就是这里面为祸比较大的一个,这个人本身是曹魏低级将领,军人出身,有一定的军事经验,于是曹仁奉命平叛,候音作乱的规模有多大呢?史书记载的很清楚,千余,而且不是正规军,是山民,县吏甚至山贼这些人组合起来的,他们绑架了郡守,占据了宛。这个闹得就让曹魏不得不管了。

搞笑的是,曹仁的人还没到,有个叫刘子卿的已经率领了一帮老百姓(注意,是老百姓)把候音围住了,但由于是老百姓,对里面候音那一拨杂牌部队也没有太好的办法,所以只是围住了,然后等曹仁的部队开过来,瞬间就是一边倒——屠宛。

屠完以后,曹仁率军屯扎在了樊城。曹仁当时的指责是镇荆州,荆州的治所在襄阳,所以曹仁这支部队是从襄阳过来,屠了宛以后,没回襄阳,而是屯在了樊城,襄阳里是曹仁的副手吕常在镇守。

曹仁这支部队带了多少人,史书并无实际记载,但屯在樊城的曹仁只有数千人是有记载的。于是很多人包括某些为了涨粉而不要C脸的大V,就开始发挥想象力,编造历史,认为曹仁是率领大军从襄阳出发,然后被关羽大败,战损巨大,最后只剩数千人屯在了樊城。

这种凭空增加的战绩,在真正读过史书的人面前,是十分荒诞可笑的。

首先,这场所谓被关羽大败的战役,蜀书没有,魏书也没有,没有任何一条边角史料提过有这么一场战役,史书有讳败的习惯不假,但一般都是虚报战绩或者粉饰失败,斩了数千说数万,败退了说从容退军,还真没见过打了这么大一场败仗一个字不提的?诡异的是,战胜者关羽方面的蜀书也不提,真不知道是怎么有脸来编造出来的。

其次,编造者编造的逻辑之一就是曹仁只带数千人出来溜达不符合常理,但是你只要读过史料,知道候音叛乱的规模,就知道曹仁带了数千正规军出来,已经给足了候音脸面了,毕竟这只是一波连老百姓都能围住的搞笑民变而已,数量也只有可怜的千余人,带数千正规军去干千余杂牌军,这是非常符合逻辑的一件事,带兵出来打仗是要花钱花粮食的,两千人就能办明白的事儿没人愿意带两万人出来,这是基本的逻辑,否则多花的钱你掏啊?至于曹仁堂堂一个真荆州的镇南将军,怎么只有几千人?这个问题很好回答,因为他就带了几千人,剩下的人在哪?在襄阳啊,吕常手里呢。

最后,魏书有记载曹仁讨关羽,就有人胡解,认为是曹仁是带了大军出来主动攻打关羽,然后被关羽击败,退回了樊城,这是编造者另一个逻辑,这里我前面就说过了,曹魏很清楚候音叛乱的幕后主使人是关羽,这是之前那个带老百姓围住候音的功曹刘子卿都知道的事儿,而候音又是自己曹魏方的一个不入流的叛将,魏书说成讨关羽一点问题也没有,首先,关羽牌面够大,当得起曹仁的讨伐,而候音分量不够,其次,候音的背后老板,主谋就是关羽,讨候音就是讨关羽。


言归正传,曹仁退回樊城以后,关羽突然大兵出击,把曹仁围在了樊城,关羽的兵力约为曹仁的五到十倍,曹仁是数千,关羽是三万以上。这里是关羽正确把握到的一个战机,是他为数不多的一个亮点,之前还有一个亮点就是善于发动曹魏部下以及绿林豪帅的号召力。

兵力悬殊,曹仁当然不敢正面硬刚,而襄阳与樊城之间的联系只要依靠汉水,关羽善治水军,切掉了这条联络,分别包围了襄阳和樊城,其中,襄阳人多城坚,但守将是吕常,名气能力逊色一些,樊城城破人少,但曹仁在此,于是关羽很正常的把主攻方向放在了樊城,这里好打,打下来抓曹仁明显更肥。这个选择其实虽然正确,但也没什么好吹的,换谁基本都会这么选吧。

然后就比较搞笑了,虽然曹仁吓的要死,一度想弃城而跑,虽然那水已经快淹过城墙了,但关羽还是没把曹仁的樊城打下来。。。。。。


所以综合整场战役,我实在也是没能看出来关羽比曹仁强多少,煽动民变把曹仁轻兵诱了出来,然后抓住机会把曹仁困在了樊城,这两步棋走的都不错,都值得吹一吹,然后正确选择了樊城作为主攻方向,集中优势兵力猛攻樊城,这是常规选择,最后呢?

没打下来。。。。。。

没打下来。。。。。。

没打下来。。。。。。

没打下来你还吹毛啊?你前面前戏做的再完美,你最后临门一脚你疲软了呀,这场仗你还能说你关羽是胜利者吗?明明是曹仁坚守住了,曹仁才是胜的一方啊。

我客观一些,再往后联系一些,毕竟某些关吹在说关羽的目的是想围点打援,他也确实吃掉了于禁的援军,但曹仁作为守城方,城守住了你无论如何不能说他输了吧?

再说围点打援的,靠洪水打了一波援,第二波就被援给打死了?你家围点打援是这么玩的?你玩钓鱼一般钓鲫鱼钓草鱼,钓上来自己吃,你见过有人钓鲨鱼给咬死的么?


再往后东吴出手以后的事就不再赘述了,和前面基本没什么关联。


整场战役,关羽能说的上胜利的只有对于禁,不管天灾也好,人祸也罢,胜了就是胜了,运气好也是胜了,你要说于禁就是比关羽弱,我也没法反驳,本来就输了。

但是对曹仁,我是真没看出关羽赢在哪了,曹仁是很狼狈,一度想跑也有点丢人,但不管怎样,人家樊城终究是没丢啊。

至于对徐晃,那就是关羽完败啊,这一点理由也没的找的。

对吕蒙,卧槽太惨了,不说了不说了。。。。。。


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我知道网上的愤青们不一定都会参军,但是我知道网上的那些蛆虫一定不会参军,而且会用各种文章来给自己洗白。中国现在有200w现役加上后备役差不多一千万,这里面的大部分人都是思想觉悟的,他们会为了祖国的一切包括那些咒骂他们的蛆虫而战。加上志愿兵,中国差不多会有一只1800w人左右的部队。如果你想参军就参军,不想参军就用自己的能力为大后方搞生产,总之不要当蛆虫就是了。如果是敌人已经开始入侵本土了,做好两个准备,要么牺牲一切,要么成为国家重建的力量。总之不要当叛徒。

——————————————

假使我们不去打仗,

敌人用刺刀

杀死了我们,

还要用手指着我们骨头说:

“看,

这是奴隶!”

———————分割线———————

本回答不包括侵略战争,中国也永远不可能打侵略战争。

不想去没打仗人没人逼你去对不对,但是你不去还要在舆论上给你很高的评价,这就是你的不对了。人家题主只是想讨论普通人能在战争时做什么。而且要支持国家,安顿家人。绝大部分普通人移不了民,想安顿家人只能帮助国家不把战火烧到家人那里对不对?

至于我说的蛆虫,就是会为了自己的利益,不惜帮助侵略者残害自己同胞的人。

不关评论,想骂我的就骂,多脏都可以,我不会举报的,全当做社会出气筒帮社会做贡献了。虽然我知道有人会说我词穷了,你说是就是吧。


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这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

对不起,这样痛苦我也想承担一下,请问你能告诉我怎么像他一样吗?


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《Mermaid》

《Winter Alice》

《カクザトウ》

《Reminiscence》


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妹妹你大胆地往前走 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

从此后 你 搭起那红绣楼呀

抛洒着红绣球呀 正打中我的头呀

与你喝一壶呀 红红的高梁酒呀

红红的高梁酒呀嘿 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 通天的大路 九千九百

九千九百九呀 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 从此后

你 搭起那红绣楼呀 抛洒着红绣球呀

正打中我的头呀 与你喝一壶呀

红红的高梁酒呀 红红的高梁酒呀嘿

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头


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我理解里,因为中国发展太快了。

这说起来你们可能觉得离谱,但是事实就是这样。大量引入外资和外来技术开始后经济发展太快,在这种高速发展下做技术导向企业就是不可能的,你做技术带来的增长率远远赶不上加了外资杠杆的竞争对手的增长率。

哪怕企业真的技术强壁垒高能活过竞争,企业里的员工也必然要被大量挖角,因为员工在这种环境下理性选择也是赚快钱。2000年赚了1000万的和2000-2020每年100万收入的在2021比资产时前者几乎无悬念完胜的背景下,没人会有心思在一家公司搞什么技术的,必然都是想着快,抄,上,做出影响力,跳槽,收入翻几倍,下一轮。

等中国也一年增长两三个点,利率接近0,普通搞技术的可以30混到60的时候,这种公司反而会更容易生成。




  

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