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如何看待印度决定不加入RCEP? 第1页

        

user avatar   tang-ji-ke-de-54-11 网友的相关建议: 
      

人均资源十分稀薄的印度虽为大国其实很脆弱,政府每做一项重大决策都必须把维稳作为重要考量,害怕外部冲击摧毁国内脆弱的社会和经济生态,造成连锁反应。就像鸦片战争增加通商口岸的开放导致广西籍搬运工失业最终引发太平天国运动一样。

印度的国情与世纪初的中国有根本的区别,如果像当年加入WTO时的中国一样大幅度开放国内市场,结局反而更像鸦片战争后的清朝。

印度的退出不一定是坏事,RCEP谈判此前有印度的一席之地本就是东盟为了中和中国的影响力而将其拉进来的,摆脱了印度的RCEP,将逐渐塑造出一个以中国为核心的西太平洋经济圈,中国三分天下之大计前景可期。

PS:澳大利亚和新西兰这两个盎格鲁撒克逊国家加入由黄种人主导的经济一体化进程,努力融入亚洲,意义非常深远。

PS2:孟加拉廉价劳力资源丰富,国内市场也不小,紧邻中国和东盟,目前中国商人在孟加拉国内也是开拓的如火如荼,未来有可能会被拉进RCEP。

PS3:深度融入西太平洋经济圈的中国东南沿海地区在中国经济的权重将进一步增加

PS4:RCEP里面没有台湾,但RCEP成员国占台湾对外经济关系的80%-90%,同时为期十年的ECFA年底也将到期,大陆大概率将不会续约。ECFA大幅度对台让利,却被在野的民进党骂卖台,如今快要结束了,却在各种场合喊真香。小英终于完成了她的夙愿,虽然政治未能独立,但经济关系已经快从东亚经济圈中独立出去了。

PS5:喝水不忘挖井人,RCEP能成,TPP会夭折,还得归功于川总,祝愿川总能够成功连任,让美国的国际关系继续保持4年无头苍蝇的状态。


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

印度沦为殖民地始于通商,导致印度对贸易主权有着一种近乎PTSD的敏感,我们可以不认同印度的作法,但是应该知道原因和让印度开放的难度。

还有,印度庞大的小商业和手工业者群体,对本土现代工商业的发展都是很大的阻力,没有政府敢损害他们的利益。在保护国内落后生产力的任务下,除非协定是对印度有利的不平等条约,否则根本不可能谈成。

指望所谓印度市场潜力的人,指望双赢的人,请不要以己度人,还是要多了解一些印度历史和现状,免得无谓的浪费宝贵时间。


总之,印度的大门,既不可能由印度自己主动打开,也不可能通过互相开放而打开。

大炮不到,大门不会自己打开。这次也算是好事,起到了教育作用。


user avatar   qiancai_saidong 网友的相关建议: 
      

印度是世界上关税较高的国家,和南美那些制造业被进口品摧残、高举贸易保护大旗的国家类似,特朗普称印度是”king of tarrifs 关税之王“。

实际上,印度和RCEP里的大部分国家都已签订自贸协定,但每签一个逆差就跪一次。和东盟签了FTA,来自东盟的逆差占比从7%提升至12%,和韩国签了之后,来自韩国的逆差占比从4.7%提升至6.5%,和日本的情况好些,但逆差增速也超过大盘。

东亚产业链的格局是:日韩台(地区)出口零部件给中国,加上中国自产的部分零部件,经过中国组装,出口到世界。

以智能手机为例,最开始只是“中国组装“,印度还有自己的手机品牌(中国制造、贴印度品牌,出口给印度)。

后来升级为”中国品牌”,OVM在两年内把印度品牌打垮,印度手机市场变成中国品牌+三星。按正常逻辑下去,就是继续升级为“中国研发”,关键零部件中国自产,中国组装,中国品牌,倾销印度。

中国在整个产业链条中越做越大,印度则越来越惨,在功能机时代印度还有年产上亿的诺基亚生产线,在智能机时代直接被中国厂商打趴。

前两年因为逆差和汇率都垮得太厉害(两年内逆差翻番),印度持续提升东亚优势工业品的关税(手机、家电等),从百分之几、百分之10一路提升至百分之二十、三十。倒逼消费工业品厂商在印度建生产线,以配合其“make in india”战略。

这个战略很成功,这两年主要手机厂商都在印度快速建厂,基本实现了组装环节的进口替代,同时印度今年大幅调低企业所得税,鼓励将更多生产环节转移到印度。

未来会不会反过来,印度凭借廉价劳动力成为世界组装工厂,复制中国路线?

按好友毛克疾老弟的分析,很难:印度有着和其经济实力不匹配的劳动保护法律,比如超过一定规模的企业想要开除员工需政府同意,使得大规模劳动密集型制造业很难开展,资方宁可开小厂也不愿扩大规模。改革劳工法律是莫迪想要大力推动的事项,哪怕引起了全国范围的抗议浪潮。

以纺织业为例,下图是印度出口总额和纺织品&服装出口额,基本是停滞状态。印度虽然劳动力总量多得多,但其纺织品出口近年来却相继被孟加拉国和越南赶超。

近10年来,印度一方面经济增长还行,但另一方面其进出口基本没增长,在七八千亿美元之间震荡,这和东亚经济体处于类似发展阶段时的表现完全不同。

东亚乃至如今的越南,在人均2k美元时,都处于出口加工爆发期,有组织地利用廉价劳动力承接制造业转移,进出口流水爆发式增长,而印度却没这个迹象。

印度去年出口的前三大产品是:矿产品、化工产品、贵金属及制品。

越南人均GDP和印度差不多一个水平略高一点,去年的出口前三是:手机、纺织品、电脑(和中国的路线很像)。

印度以十几倍于越南的经济体量,出口额只有越南的2倍。

印度出口的三大项中,矿产品和贵金属制品好理解,一方面是出口原材料(如出口铁矿给中国),另一方面印度是全球珠宝加工业重镇。

为啥出口额的第二大项会是化工产品?一方面,印度属于缺油国家,另一方面,化工产品通常是中等及以上发达经济体所擅长的,如日本、韩国、新加坡等,都是大量出口石化产品给中国,加工成纺织品和其他工业品,为啥印度能成为化工品出口大国?

1、虽然印度劳动力多,但因为劳动法规严苛而组织不起来,难以发展劳动密集型产业。
2、但印度总体规模大,能诞生出超级资本,这些超级资本能建设资本密集型产业——如石化厂。

原料市场两头在外,老板双国籍,生产资料全球化购买,工程师全球化采购,印度只是生产地——和中东油霸国家发展石油加工业、航空运输业的逻辑类似。

Reliance是印度顶级财阀,下图这栋住宅大家都已熟知,jio、kaios、免费4g、半智能机等此前也说过。

该公司同时也是印度最大石化企业之一,其旗下的Jamnagar炼油厂是全世界规模最大的炼油厂,炼油能力高达6500万吨每年(下图是2016年数据),可以感受一下其规模。

总的来说,印度实在是太独特,人均2000美元,13亿多人口,能建设世界级的资本密集型产业,却难以在劳动密集型产业上有所突破,难以成为新的世界工厂。

在这种情况下,如果印度放开市场,加入包括东北亚巨头和东南亚廉价劳动密集型经济体,以及澳新这样的农业和矿业优势国家所组成的自贸区。

其结果大概就是肥肉一坨。在工业品上成为东北亚+东南亚产业链的倾销市场,在农产品和矿产品上被澳新欺负。

但在这个世界,自我封闭也不是办法,印度需要的是通过开放倒逼改革,打破不符合自身生产力发展的软约束,增强自我竞争力。拒绝RCEP,缓解了短期的民众怒火,但没解决根本问题。


user avatar   alex-cui 网友的相关建议: 
      

印度还是比较有自知之明的。

自由贸易让每个国家凭借相对优势都受益的理论在最近几十年的国际实践中来看掩盖了很多潜在问题。很大程度上是因为出现了中国这个Bug。

让我们来看看RCEP都有谁:

RCEP谈判于2012年由东盟10国发起,邀请澳大利亚、中国、印度、日本、韩国、新西兰6个国家参加,目标是在与这些国家签署的各个“10+1”自贸协定基础上进一步完善,达成一个现代、全面、高质量、互惠的新的大型自贸协定。

这里面实际上只有中印、中日、日韩之间没有明文的自贸协定,实际上中日、日韩之间本身通过自贸区等形式,也相当于有低配版的自贸协议,并且当下三国之间的产业分工相对明确,短期内都不是巨大的压力。

可以看出RCEP核心的矛盾就是中印之间了。以印度的自然资源秉赋和产业结构,中国对印度是碾压式打击。中国的消费市场和人才储备及工业基础,加上自贸协定,必将是对印度的大规模商品倾销。印度好不容易刚刚有点起色的钢铁、汽车、医药、化工大概率是被收割,基本只能沦为原材料和劳动力输出国。

没有自贸协定的情况下,印度还可以卡卡小米、OV到印度建厂生产,卡卡海尔到印度建个产业园,有了自贸协议,印度只能拿印度神油来和中国换了。

过去,东盟10国和其他5国分别签协定,不同国家间,原产地、投资开放、服务贸易等规则都不一样。现在通过RCEP,将会形成区域内统一的规则体系,从而降低经营成本和减少不确定风险,将对区域内工商界和进出口企业带来极大便利。

RCEP国家,扣除印度以后,形成人口约21亿、GDP总和约为20万亿美元、占世界贸易总量约30%的贸易集团,这些国家制造业的占比可能超过全球50%。

可以预见的未来,将是

更自由的货物流,每个国家按相对优势输出产品,价廉物美,老百姓普遍受益;这既包括中国可以吃到澳大利亚更便宜的水果和粮食,也包括东南亚可以用上更廉价的手机等电子产品。

更便利的人员流,出国旅游,商务访问都将更便利,机票更便宜,邮轮更多班次,甚至东南亚也会逐步纳入中国高铁网络。

更少监管的资金流,资金会伴随着产业的转移和重新分工,东南亚的房价可能要涨一涨,日韩的民宿价格可能也要提高一点点,当然投入到中国的资金也会更多,中国的外贸,企业家又可以赚一波了。

事实上,中国去年对RCEP其他14个国家贸易总额超1.3万亿美元,占中国整个贸易总额的约三分之一;中国对14国投资达160亿美元,吸引区域内外资达140亿美元。

当然中国大概率处于主导地位,中日韩间间接实现了低配版的自贸区,东亚的产品竞争力将会更强。预测欧盟、北美、南美经济将进一步承压。


user avatar   john-brown-01 网友的相关建议: 
      

这个问题其实根本不需要长篇大论。

印度与RCEP 15个国家中的11个的贸易赤字从2013-14财年的540亿美元扩大到了2018-19财年的1050亿美元。

而且印度当下的经济形势不好,GDP增长率连续5个季度都在降低(二阶导数?)。

而印度之前各种自由贸易协定都对印度本土的制造业和农业没有什么好结果,其中就包括印度和韩国、马来西亚、新加坡等RCEP成员之间的FTA。

这个时候加入RCEP除了严重打击印度国内的制造业和农业,还会加重印度经济面临的问题。所以无论长远看如何,印度这个时候不便于加入RCEP。


user avatar   pu-heng-56 网友的相关建议: 
      

一.

印度加入RCEP

像选择了“休克疗法”:

不是“倒逼改革,绝处逢生”,而是“沉疴猛药,一病不起”。


所以没有任何一位印度主政者胆敢加入RCEP!魔笛自然不会例外。


一).“稳就业”

1.印度相对于中国,最骄傲的优势之一,就是“人口红利”。但其实,印度人口构成领先非洲37年。预测峰值不到17亿。而最近10年左右是印度劳动力进入市场的最后的递增时期,就业压力很大。

印度人口年龄构成和非洲对比

非洲·中国·印度人口年龄构成

2.印度农业生产力水平很低,基本上还处于靠天吃饭阶段,但农村、农业人口却居高不下:到2018年,农村人口还占63%。无地农民、少地农民面临的严峻危机,构成了可能流向城市的巨大的城镇潜在就业压力。

3.印度家庭就业,雇佣10人以下的个体商业、手工业企业数量相当大,就业容量相当大。印度连多品牌零售商业(如超市)都不敢向外资开放(家乐福、沃尔玛在印度都只有20余家店,而且是一种所谓“现提自运”批发的模式。家乐福已经退出了印度市场)。其实,就是为了“稳就业”。

4.印度劳动参与率低,甚至可以说很低。这其实是就业机会少,隐形失业率高的一种表现。2018年,印度劳动参与率竟然由历史新低的50.4%,跌到了49.8%。

纵轴女性劳动参与率,横轴总体劳动参与率

5.2018年,印度失业率达到了45来的最高水平。其中青年失业率达到了23.7%!


所以,相对于大市场的“人口红利”,巨大的就业压力更难疏解。RCEP成员韩、日、东盟与印度都有双边自贸协议,协议直接导致韩国、东盟对印度出口与顺差超过预期的高速增长。与印度没有双边自贸协议的澳、新农产品的竞争力、冲击力,中国工业品的冲击力,对印度脆弱的农业,制造业,都可能造成无法预料的影响,直接引发就业市场不可预估的决堤似的危机。


二).“稳外贸”

印度外贸长期逆差。尤其是与中国、中国香港(大陆货物转口甚多)。

这首先是因为中印贸易存在结构性差异。

因为基础设施建设、制造业发展本身所需货物性价比最高的大多在中国。而印度的一些新兴行业:比如手机组装,其零部件绝大部分需要向中国进口。

在没有双边自贸协议的情况下都只能形成如此规模的逆差,一旦印度加入RCEP,与中国的贸易逆差将无法承受。

(中国是印度的最大逆差贸易伙伴,是情理之中的事;但印度是美国、欧盟外中国第三大顺差来源,恐怕会出乎很多人的预料:迄今为止,中国是印度经济增长、印度大市场的最大受益国)






三).“稳增长”

1.印度农业生产力水平低下,容纳的劳动力却极多。农业“稳”住了,对经济整体增长贡献并不大;农业“稳”不住,会引发巨大的社会危机。

印度农业靠天吃饭的特点很明显。像今年这样的灾害天气,如果再加上澳、新农产品,甚至中国农产品(中国要是低税率出口土豆、洋葱、番茄这印度三宝,可能价格上会杀得印度农业根本无还手之力),确实是雪上加霜,无法承受。

2.制造业

印度制造业增加值仅中国的10.84%.

中国人均制造业增加值2584美元,印度286美元,连孟加拉国都人均265美元,与印度相差无几。

a.印度制造业构成很有大国特色(印度特色):框架大而全,生产总量大,技术水平、生产效率、市场竞争力却都不突出。基本上立足于国内市场。

电力、钢铁、汽车、化工、纺织服装、矿产品、消费电子产品(手机等)组装这些主要门类中只有化工、纺织服装、矿产品有较大规模的出口。电力、钢铁、汽车并无国际竞争力,如果加入RCEP会遇到很强的中国产品(如钢铁等甚至是过剩产能的)冲击;手机组装也完全依赖于手机整机的高额进口关税,加入RCEP,可能全行业重创;乘用车今年遭遇断崖式下跌:7月同比下降30%,8月同比下降40%多。很大程度上说,制造业走弱是GDP增长下滑至5.8%的主要原因。

这种背景下印度怎么敢贸然加入RCEP呢?

b.更致命的是,印度众多的中、小、微企业、家庭作坊,这关税保护下,都经不起中国企业的冲击。表15的家具、玩具、杂项制品;陶瓷、玻璃;都是中、小、微企业、家庭作坊的“领地”,本来都是劳动密集型产业,在印度工资成本大幅度低于中国的情况下,中国产品居然有显著的成本优势。如果关税失守,印度相关行业可能有灭顶之灾。



二.

现阶段,印度加入RCEP意义确实不大。

一).RECP15国——中、日、韩;澳、新;东盟十国——经济有明显的互补性,某种程度上互为市场。旅游等第三产业也明显如此。随着经济发展,内部市场越发扩大。

对印度而言,有些互补不存在:比如澳大利亚矿产品;因为经济“体质”较弱,有些互补变成了冲击,如澳大利亚农牧产品,中国的工业品。印度的最大出口市场其实也一直是美国。所以RCEP诱惑不大。而且在庞大的亚太市场,印度的竞争力明显不足。

二).RCEP15国,尤其中、日、韩,东盟,从当年日本提出“雁行发展模式”开始,到今天已经形成了各有分工又在不断变化的统一产业链。虽然中国有上下通吃的趋势,而东盟由曾经略高于中国变成了中国某种程度的“下一级”,尤其越南。

而印度,客观上没有形成经济的外需、外贸导向(只有软件,信息服务产业例外);而且也缺乏外贸的市场竞争力(印度传统优势产业纺织服装,出口额跟人口约为印度九分之一孟加拉国差不多);没形成外贸优势产业;更没融入东亚产业链。融不进亚太市场,反而打开自身的大门,精明的印度人,当然不会干这样的“傻事”。


三.

印度是一个真正的大国:

巨大的市场,巨大的消费潜力,都让很多国家浮想联翩。(只是现阶段受益最多的确实还是和印度亦友亦对手的中国及中东产油国)

相对完整的工业体系,集中力量办大事(如航天)的风格也似乎有点像它的北方邻居。

如此巨大的体量,谁也不敢不在意三分。


只是,“大有大的难处”。

国之根基、广大无比却又未解决土地问题十分脆弱的农业、农村,

经济整体尤其是制造业竞争力的缺失,

巨大的就业压力……

都戏剧性地展示在此次RCEP谈判与签约中。


“退避一时”或许不能说不明智。

但一直靠关税保护,即使是两个印度的体量,也终究不能自成平行世界,并成为真正的强大者。

有人曾说“加入世贸组织,是中国经济成人礼”。

但愿印度的“成人礼”,只需假以时间,只需印度人民更加努力。

————————————————————————

补充说明一下

A.印度很骄傲的两个优势产业:软件、信息服务;制药。

1.制药多是仿制药,走不出印度国门。

2.软件、信息服务业,规模确实很大,很成功。a.因为英语有半母语的地位。b.长期的英国殖民统治使印度能与西方文化很大程度相融。c.行业本身也属低层级,外包业务为主,以“性价比高”甚至“”价廉”取胜。d.基本上面向美国市场,内生性·与整体经济关联度不足。

B.印度希望借RCEP打开亚太软件、信息服务业市场其实并不现实。

最简单、也最重要的是:中、日、韩,除新马菲外的东盟,都有自己特有的民族文化;更关键的是,都用自己民族的母语。印度对美服务外包的优势,在东亚市场恰恰转化成了劣势,乃至很难跨越的语言障碍。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

印度放弃RCEP太正常了,印度现在产业链地位和能力,比1946年的民国强不到哪去,必须依靠关税门槛把本国产业保护起来,内部发育一段时间培养新型工人和管理人才,至少达到中国上世纪90年代中期水平后再开放才行。不然就得和晚清与民国那样,成为单纯的倾销市场。


至于印度为啥要参加谈判,对印度来说漫天开价没损失,真有人答应了那政府大功一件,没人答应最后也是个印度产业捍卫者的角色,只有好处和更大的好处,当然要挤进来了。


user avatar   you-shan-jun-52 网友的相关建议: 
      

印度退出rcep这事的过程,推测一下应该是:

印度在谈判的最后关头狮子大张口,提出了一些特殊要求,应该是要求一些贸易保护方面的特殊待遇。

其他各国都想,本来大家谈的好好的,你跑出来又要搞事搞什么特殊化,搞什么东东?不行。

印度:不行我就要退出!——众国:退吧退吧!

但是我还是要说,对于印度来说,这是一个明智的决定。

因为现在的印度加入进RCEP,那就是一堆案板上的肉,只能被吃干抹净。

我们不能一边讽刺印度干啥啥不行,没有工业化,没有教育,只有一堆低端劳动力;同时又要讽刺印度不加入RCEP是愚蠢,这两者根本上是矛盾的。

中国当年加入WTO的时候,国内一样也各种担心,担心国内的产业被强大的西方国家打得落花流水,担心不是没有道理的啊,直到今天我们的很多产业目前都还是外资品牌占据主导地位。确实当年力排众议加入WTO是一个伟大的决定,但是可不是所有国家都有中国的基础的。

印度如果加入这样一个庞大的自贸区,他需要自己有底牌,日韩有技术有品牌,东南亚有资源有人力成本优势还有旅游,中国更不用说了。

印度有什么?有市场?哦把自己的国内市场白白送出去?有劳动力?印度劳动力价格优势也不是一天两天了,产业做起来了么?只有一些IT代工产业看起来还可以。如果印度开放市场,国内的品牌加上小商小贩,直接被中日韩的产品打垮,还有什么崛起的希望?

印度现在不加入RCEP,以后还有机会,毕竟印度还有庞大的市场,对于世界资本主义来说,市场就等于增长,没有增长资本就会死亡。

当年中国崛起时,世界资本难道不知道这是一个他们控制不了的共产主义国家么?没办法,因为整个西方增长都停滞了,不找新的市场,资本主义就完蛋了。

所以印度现在放弃加入RCEP,归根到底还是觉得现在放开自己的市场,得到的报价还不够而已。


user avatar   zhang-fan-71-4-1 网友的相关建议: 
      

东盟发起RCEP干啥?

为什么邀请中日韩?很简单啊,除了新加坡,东盟各国眼巴巴等着东亚三国的制造业转移呢。

新加坡图啥?周边发展好了,它的自由港才能兴盛。而且离了东盟,它说话谁听?

为什么邀请印度?商品倾销市场啊。

莫迪又不是傻子,他能干?


区域贸易谈判都是小国抱团和大国谈,不然没得谈。

所以东盟抱团再拉中日韩。不然一对一就是被碾压。

同理,TPP就是各国抱团和美国谈,所以川普很不爽的退了,改成一对一谈判。

所以这东西对大国作用有限。小心资本外流和去工业化就行了。

打铁还是看自身。


user avatar   gong-zi-kai-ming-32 网友的相关建议: 
      

何为双赢

印度:我要赢两次。




        

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