美国顶尖大学生源跟清北复交比怎么样？ 第1页

我觉得他们之间的差距，大概是康奈尔那个被我让3个子的“职业棋手”和柯洁的差距。

那个“职业棋手”估计也是康奈尔大学当“围棋特长生”录取的呢！

你还真别不信美国研究生水平突然变强的鬼话，因为某种程度这就是现实。

有以下几个原因

1. 美国本土的博士PhD生源的确还不错，一大半（70%）^[1]的父母以及祖上中有博士，家学渊源可以补充美国学校基础教育的不足，我也一直觉得家庭教育和学校教育同等重要，甚至更重要。（我记得我在学校的时候，还有专门的“初代”博士组织，可能学校都觉得“初代”博士太难了），很多博士家庭往上数都是两三代的教授和博士，比如说很有名的做matlab的mathworks公司的创始人，Little博士 （ 我这里记错了，其实他只是个硕士，多谢评论区的指正)，他父亲和他弟弟都是博士，搞计算机或者通讯的朋友或许已经想到Little定理了，那就是他爹搞的。我和他弟弟小Little博士有些渊源，据我导师说我和小Little数理能力有一拼，但小Little是他家数理能力最差的一个，差到在家抬不起头。你觉得sat简单，人家没像你从小就吃苦做过那么多题，但也觉得就是个玩儿。（我只是想说一个人的家庭助力不可忽视，而非什么阶级固化，希望朋友们也能摆脱一切以阶级斗争为纲的陈腐思路。关于阶级固化的问题其实和本回答无关，但是我会在回答的后面补充讨论）
2. 美国有博士学位的人其实非常少（相对来说）, 只占人口的2%左右， 而本科学历的人口则在40%左右^[2]。少虽然不一定就代表精，但这个质量就能容易控制的住了, 人家只要几十个本科生挑出一个想搞科研的phd，就满足需要了。美国博士也不是考试选拔的，靠自己申请，其实最聪明的人未必申请了phd，但我们这行也不是拼聪明，这个我就不展开了。但目前美国博士的申请制度也是一种选拔，未必通过考试才是最好的选拔。当然，这里面也有废柴，不过本土博士生源有能力的人的比例还是非常高的，至少比本科生要高很多，毕竟几十个里挑一个嘛，所以说博士生水平突然变强也没有题主想的那么不可思议。（硕士我这里就不讨论了，美国多数学科的硕士培养和国内不一样，多数硕士更偏重职业技能而不是学术能力，没有谁好谁坏，但因为培养目标不一样了，比较硕士生源没有意义）
3. 考试分数并不是一个研究生强不强的标准，你要是用考试分数衡量强弱，那的确美国的研究生并没有突然变强，但在我看来高考分数到你大学录取那一刻就没有用了，对研究生我们得换新的衡量标准了，至少不能只看分数。考试分数的确可以一定程度反应一个人的逻辑思维严密程度，但中国的考试想要的高分其实更多是一种“肌肉”记忆，通过反复的练习，让很多其实并不适合搞学术的人也可以得到相对高的分数。这倒也不是问题，但做题太多对一个人的批判性思维和信息收集能力都有负面影响，因为大多数“题”必然有一个正确答案，至少也有一个评分标准，对和错是明显的。而且问题中的信息和条件实际上非常有限，题目中也很少有“个人”的观点。但我们的研究生科研工作是在一个海量信息的环境中，收集各个角度的“个人”观点，其实大家从知乎很多问题的讨论中就可以看到，多数人的思维习惯是非黑即白，看到别人观点时，如果和自己知道的一样就是对，如果和自己知道的不一样就是不对，这就是典型的做题做太多的后遗症。

高中的培养目标会最关注高考得高分，但大学本科的培养目标是什么？这里肯定很多争议，但可以肯定的是，大学本科绝对不是培养你去考研拿高分的，一个人终究是要走上社会的，没人一辈子揣着自己的成绩单。当然，我也承认，对于很多本科生，尤其是天坑专业的，考研还是他们上岸的最靠谱途径。但如果你把考研分数当作高等教育的重要组成部分，那就是我们教育的悲哀了。

然后回到题主原来的问题，“哈佛麻省普林斯坦福的本科生水平能赶上清北复交吗”因为这两种人我都有不少机会接触到，我觉得美国名校的本科生平均做题能力肯定不行，智力平均水平估计也有差距，但他们美国名校学生中少数的翘楚在美国的学术环境下可以取得比北清复交本科生好很多的学术发展机会，这也是非常遗憾的。

当然，现在国内学校的学术环境已经好了非常多，可如果我们只比较顶级的名校，就会发现这里面不只是像高考那样120分和140分的差距，也有办学路线的差异，学校招生管理的差异，本科生文化的差异。我觉得目前高考和考研的制度，的确在程序上是公平的，让穷人家的孩子似乎也能看到一条晋身之路，但也伤害了年轻人的学术能力，也多少磨灭了一个人对学习的兴趣。

其实我不太愿意谈美国阶级固化和基础教育的问题，因为太多朋友会有一个预设的立场来进入讨论，同样的数据也会有多种解读。而且这些东西和本回答中的观点基本不相关。但看到很多朋友这么热心，又说我睡不醒，我心里觉得好笑，就多说两句吧。

不少朋友提到了阶级固化的问题，这是对我回答中提出很多博士都来自博士家庭这个事实上提出的个人意见或者看法，我觉得我们要大胆假设，小心求证，而不是把这个问题做成选择题，而且还是单选题。如果所有问题都是在固定的范围里选一个答案，那我们科学如何进步？

以下回答中使用了大量2015年nsf对美国博士统计的数据^[3]

（其实博士阶级固化就是伪命题，因为博士并不是个阶级，很多人读本科后早就业会得到比博士更好的发展，我觉得读博士更多是个人生选择而并不是阶级超越，读博也不能让你保住中产阶级不掉落，至少我知道有博士最后当了流浪汉。但我还是顺应着知乎网友的思路讨论一下，假定博士是个阶级吧，而且是个较高端，至少不是个底层的阶级）

先来看看是不是阶级固化，我们知道阶级流动受阻叫阶级固化，但实际流动是双向的，阶级掉落或者阶级超越，如果阶级掉落少，说明这个社会很稳定，如果阶级超越少 ，说明这个社会的底层人民已经失去或者减弱了进阶的希望。而我们痛恨的阶级固化，其实主要是关注后者而不是前者，大家同意吧？而我原来回答中给出的数据只能间接体现博士家庭阶级掉落的问题（其实这点都需要额外的数据支撑）对吧？那有些朋友就会说，你掉落少，不就超越少吗？那就要看博士人数这个蛋糕是在做大还是在萎缩，并不是所有东西都是零和游戏，博士也不是要死一个才能补一个。

大家可以大致看一下博士学位获得者数目的增长。

当然有些朋友又会说，你得给我看底层人民是不是也有机会读博士，得提供他们的比例。其实不用看，这个比例肯定低啊，因为不管在哪里实现阶级超越都需要你额外的努力或者天赋，而我们说阶级固化也不是说底层人民用一代人就全能翻身做主，你说对吧？我们只要看这个底层人民读phd的上升通道是否通畅。下面数据展现了美国博士家长的种族和受教育情况，可以看到西裔和非裔家长的受教育程度的确较白人和亚裔低，但是如果看增长幅度，又是相近的，我觉得这一定程度上表现了底层人民在知识领域的上升通道是同样通畅的。同样的数据其实也可以有不同的解读，这个我希望大家能自己思考，而不是人云亦云。（很遗憾，我没有更直接的数据来支持或者否定的我的观点，如果热心的朋友有相关的数据，请提供，多谢！）

又有人说美国基础教育效率低，自己培养不出来人才读phd，能持有这个观点我不知道是基于什么数据，难道是看硅谷公司里中国和印度人很多？新兴的互联网公司的确更依赖科技移民，但要说这就代表美国的情况，就有些以偏概全。从我的数据来看，最近二十年美国phd中本国和外国人的比例都是稳定的，增长幅度也相近，而且本国人更多。

再来看知乎网友最关注的科技工程领域phd，2000年前，本国phd的确有所下降，但现在的又是基本稳定上升，总量一直超过外国phd，而且增长幅度和外国phd增长幅度匹配甚至略有超越。要知道美国的高等教育是全球吸血，大量中国和印度的优秀学生都会去美国读phd，看看清华和中科大很多专业的出国比例你就知道我不是在说假话，而且中印是什么人口基数？这样美国还能维持这样的本国phd比例，可见美国的教育效率并不糟糕，我觉得你要在这个事实面前还说美国教育培养不出人来，那我真觉得你有点草率了，其实明明是自己家的高等教育被人家抽了血，摘了桃子，却说人家培养不出人才，好像缺了咱们人家就玩不转了一样，不能这么阿Q好不好？

我再稍微说一点我对基础教育的看法，我觉得对于有天分和爱学习的人来说，很多发达国家放羊而且简单的基础教育有它的可取之处，这样真正有天赋的人有更多时间去关注他真正喜欢的东西，再有好的老师和家长在一旁引导，让他视野开阔，接触一些中学里没有的东西，其实未必要做多少题，把知识运用的多熟练，主要是锻炼自己学习的能力，让他有自己思考的空间，让他善于把信息整理消化成自己的知识。回到博士的话题，我觉得读博士的人更多是个人选择，申请和读博的过程是这个学生和他导师的双向选择。在是否能读博这件事上，学生个人和他家长的见识和视野非常重要。而不是说某个人做题做的溜，咱们就读个博士吧，这样的博士毕业会有困难的。

我是不赞成填鸭教育的，让孩子们在十几岁的时候陷入题海，思维固化，变成一个做题机器，报个志愿都要来知乎问，还只问将来钱多少而不管自己适合什么。当然，我承认我们现在国内的高中教育没什么选择，只有极少量的高中能真正做到开阔同学眼界、培养学生兴趣和高考成绩的平衡。像我以前的高中，就没有这个师资，搞个竞赛班都很困难，而且在高考的强压下，无论师生也没有余力来搞其他的东西。但我们能不能反思一下，这样的看似公平的高考制度的背后，有哪些好处，又有哪些坏处。

我希望我的回答能让大家重视这个问题，而不是一味的以为我们的基础教育真的就多牛了，就算现在很牛，那也有很多地方或许还可以更好。我希望我能够看到社会的进步，能够有机会改良现有的大学招生录取制度，让我们的孩子能够有一个自由的灵魂并真心向学。

参考

1. ^ https://itls.usu.edu/other/feldon/files/First-Generation-Students-in-Pursuit-of-the-PhD-Comparing.pdf
2. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Educational_attainment_in_the_United_States
3. ^ https://www.nsf.gov/statistics/2017/nsf17306/static/report/nsf17306.pdf